Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Hovimestari kirjoitti:Karu totuus on silti se, että Auer oli pakko tuomita näillä näytöillä. Eihän tällaista ennakkotapausta voisi mitenkään päästää "ilmoille". Riitelit siippasi/vanhempasi/ryyppykaverisi kanssa, toiselta lähti henki ja sait itsekin vähän siipeesi?
Ennen kuin vastaan Eskolle, niin tässä on kyllä Hovimestarilta 100 pisteen oivallus. Näinhän se menee Suomessa. Oikeus- ja poliisivaltion välillä on, ei punainen viiva, vaan se veteen piirretty viiva.

Yhteiskunnan on pakko hyväksyä se tosiasia, että vankiloissamme istuu ehkä vajaan prosentin verran syyttömiä, myös elinkautista kärsimässä. Näyttökynnystä ei voida laittaa liian korkealle. Muutoin esimerkiksi uunimurhaajan kaltaiset tapaukset jäisivät liian helposti ilman rangaistusta.

Jos siis tietty näyttökynnys ylittyy, eli syyttäjä saa haalittua riittävästi asiantuntijoita syytteen taakse, niin oikeuden on PAKKO tuomita tekijä, vaikka oikeuden jäsenet olisivat henkilökohtaisesti eri mieltä syytteen järkevyydestä.

Toisaalta, jos tekijää ei saada rikosoikeudelliseen vastuuseen teostaan, aina jää mahdollisuus henkilön määräämiseksi pakkohoitoon. Tämä voi olla yksi syy, miksi AA on passitettu mielentilatutkimukseen. Hovioikeuden päätöksestä huolimatta hänet voidaan eristää mielisairaalaan, jos on ilmeistä, että henkilö ei kykene hyväksymään valtion virallista totuutta.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

surfergirl kirjoitti:Kyllä minusta vaan näyttäis siltä, että sikälimikälikun/jos AA vapautettaisiin sillä perusteella että oikeus uskoo hänen kertomustaan ulkopuolisesta hyökkääjästä niin silloin hänen kertomuksensa ulkopuolisesta hyökkääjästä pitäisi olla uskottava.
Todistustaakka on rikosasiassa sillä joka syyttää. Hän on velvollinen näyttämään toteen että ei ole mahdollista etteikö joku muu olisi tehnyt rikosta.


Käräjäoikeushan suunnilleen hyväksyi kaikki syyttäjän esittämät väitteet niitä sen kummemmin punnitsematta - nyökytteli päätään vain kuin kumikameli ! Ainoastaan lapsen kuulustelua v 2009 ei sekään iljennyt ottaa huomioon vaan hylkäsi kokonaan.

No jaa...ikkunan rikkomisen se muodon vuoksi muutti siten että "...ikkuna on rikottu sekä sisältäpäin että ulkoa" - varsinainen nahkapäätös ! :mrgreen:

Käräjäoikeudessa näytetään lipsuneen mutta eiköhän seuraava oikeusaste ole jo huomattavasti kriittisempi.
Viimeksi muokannut Peräkylän Maigret, Ke Kesä 30, 2010 7:40 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Heh heh, tässähän kohta täytyy alkaa nostaa hattua ulkosuomalaiselle, joka kaiken uhraten, muusta elämästä välittämättä ja aikavyöhykkeitä uhmaten päivystää Ulvila-ketjussa väsymättä 24/7.

Se jos joku on asemasotaa. Mutta valitettavasti vain yksipuolista.

Tuossa kiihkoilussa tietysti on se varjopuoli, että jutut alkaa vaikuttaa jo siltä kuin kyseessä olisi erittäin henkilökohtainen viha Aueria kohtaan. Voihan ollakin, mistäs sen tietää...


8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tuossa kiihkoilussa tietysti on se varjopuoli, että jutut alkaa vaikuttaa jo siltä kuin kyseessä olisi erittäin henkilökohtainen viha Aueria kohtaan. Voihan ollakin, mistäs sen tietää...
Hopsista. Logiikan puolesta taitan peista.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Esko kirjoitti:Tämä on jännä, että haluat ja poimit vain omaa, valmista näkemystä tukevia seikkoja kaikesta, mitä luet ja näet. Onko olemassa faktoja, joiden edessä vaihtaisit suuntaa? Jos AA tunnustaisi nyt kaiken, niin olisiko siinäkin jotain hämärää?
Näkemykseni ei ole mitenkään valmis. Jos näyttö olisi vedenpitävä siitä, ettei talossa ole voinut olla ulkopuolista, minulla ei olisi vaikeuksia tuomita sen perusteella AA:a. Sen verran minäkin nyt ymmärrän, ettei murhaajat tyhjästä ilmesty. Jos tapahtumista ja todisteista voitaisiin muodostaa eheä, ristiriidaton kertomus, minulla ei olisi vaikeuksia hyväksyä sitä.

Mutta kun sieltä makuuhuoneesta johtaa vain yhdet veriset kengänjäljet pois, ja ne kulkevat ulos ikkunan kautta..
Edelleen häkenauhassa oli olennaisinta se, ettei se vastannut rekonstruktiota ja sitä äänimaisemaa, joka tehtiin samalla puhelimella samalle "monotallennukselle".
Hyväksyn tämän faktan, mutta selitys voi olla, että rekonstruktio ei täsmälleen vastannut alkuperäistä tilannetta.
Tämäkin on perin erikoista, että verijälkitutkimukset, kuitututkimukset (samat kuidut veitsessä ja mm. lasten kurahansikkaassa),
Tuo lasten kurahanska on saanut suhteettoman suuren todistusarvon huomioiden sen, että kyseinen kurahanska löytyi murhaajan käyttämältä reitiltä talon terassilta.
tunnustukset (syys- ja lokakuussa), Annelin kertoma riita, jossa Jukka oli veitsi kädessä makuuhuoneessa uhkaavan näköisenä,
"Tunnustukset" olivat rationaalisesti ajattelevan ihmisen spekulaatiota poliisin kertomien faktojen pohjalta, eivät mitään todellisia muistikuvia tappamisesta. Riitaa on voinut olla joku toinen kerta, mutta kyseisenä yönä lapset eivät sellaista muista kuulleen. Myös tapahtumapaikan jäljet puhuvat riitaa vastaan. Kamppailua oli käyty vain makuuhuoneessa, missä murhaajakin oli.
kuuden minuutin tekoaika ja sen ristiriita, uhrin alta löytynyt hiustukko, ristiriitaiset verijäljet paidassa, ym.
6 min ristiriita suhteessa mihin? häke-puheluun, vammoihin vai verijälkiin? Mikään näistä ei esitä varmuudella, ettei 6 min voisi pitää paikkaansa. Hiustukko on voinut irrota milloin tahansa, eikä sillä ole tapahtuman kanssa mitään tekemistä. Paidasta ei löytynyt roiskeverta, jota olisi pitänyt siinä olla, jos AA olisi käyttänyt astaloa. Hihasta löytynyt uhrin veri vastaa kertomusta pulssin kokeilusta pesuhuoneen kautta.

Miten tämä uhrin veri on sinne hihaan päätynyt, jos AA:lla on ollut suojavaate päällä?
Kaikista maailman henkirikoksista voidaan kehittää vaihtoehtoinen teoria tapahtumienkuluille.
No ei voida.
Toki silti arvostan mielipidettäsi ihan yhtä paljon, kuin muidenkin.
Juuri näin, mielipiteitä pitää arvostaa. Tapauksen ongelmana on vain ollut, että niitä mielipiteitä riittää jokaisella. Mielipiteiden lisäksi oikeudella olisi hyvä olla myös konkreettisia todisteita. Esimerkiksi epäsuoraa tai suoraa näyttöä sen puolesta, että AA on käsitellyt surma-aseita. Tällaisia ei ole löytynyt.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

ulkosuomalainen kirjoitti: T-paita ei vereentynyt kuin hihojen takaa koska han tempasi vaikka takkahuoneesta sen Jukan vierelta loydetyn peiton suojakseen astaloniskujen ajaksi. Ei tarvinnut piilottaa mutta suojasi roiskeverelta.

Miksi tama ei olisi ollut mahdollista?

(KABOOOOOM???)
Hyvä, tämähän on oivallinen skenaario. Mitä nyt sitten tarvitaan, jotta tästä peittoasiasta tulisi oikea peruste?

Aika helppoa - tehdään rekonstruaatio, jossa poliisitäti astaloi samanlainen peitto päällä sopivaa "dummy-uhria" ja verrataan Lahden viereltä löytyneen peiton roiskejälkiä poliisitädin peiton jälkiin.

Jos samanlaiset = skenaario tosi, muutoin = epätosi.

Onko siellä KABOOOOOMissa eiku ETP:ssä tästä mitään?

8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
surfergirl
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 10:20 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

Piskooppi kirjoitti:
Mutta kun sieltä makuuhuoneesta johtaa vain yhdet veriset kengänjäljet pois, ja ne kulkevat ulos ikkunan kautta..
Miksi olis pitänyt olla useammat? Annelillahan on vain yhdet jalat hänelläkin.

Joka tapauksessa oli kyseessä Anneli tai huppumies niin ne jäljet loppuu siihen terassille eikä niitä voitu seurata sen pidemmälle, niin jäljistä ei voida päätellä lähtikö huppumies mettään vai tuliko Anneli vaikka toisesta ovesta sisään.
surfergirl
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 10:20 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
surfergirl kirjoitti:Kyllä minusta vaan näyttäis siltä, että sikälimikälikun/jos AA vapautettaisiin sillä perusteella että oikeus uskoo hänen kertomustaan ulkopuolisesta hyökkääjästä niin silloin hänen kertomuksensa ulkopuolisesta hyökkääjästä pitäisi olla uskottava.
Todistustaakka on rikosasiassa sillä joka syyttää. Hän on velvollinen näyttämään toteen että ei ole mahdollista etteikö joku muu olisi tehnyt rikosta.
.
No ei se nyt ihan noinkaan ole. Jotakuinkin lähes aina ja jokaikisessä rikostapauksessa jos se ei ole tapahtunut valvontakameran alla on mahdollista, että sen teki joku salaperäinen ulkopuolinen josta kukaan ei tiedä mitään, jolla ei ole mitään tiedossa olevaa motiivia ja joka ei jättänyt läsnäolostaan rikospaikalla mitään varmasti identifioitavissa olevia jälkiä ja syytetyn kertomukset jotka ei sovi todistusaineistoon saattaa aina johtua siitä, että syytetty valehtelee jostain toistaiseksi tuntemattomasta syystä vaikka onkin ihan syytön.

Meitä on täällä pallolla n. 6 miljardia eikä kaikkien alibia voida millään joka rikoksessa tarkistaa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kotipoliisi kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti: T-paita ei vereentynyt kuin hihojen takaa koska han tempasi vaikka takkahuoneesta sen Jukan vierelta loydetyn peiton suojakseen astaloniskujen ajaksi. Ei tarvinnut piilottaa mutta suojasi roiskeverelta.

Miksi tama ei olisi ollut mahdollista?

(KABOOOOOM???)
Hyvä, tämähän on oivallinen skenaario. Mitä nyt sitten tarvitaan, jotta tästä peittoasiasta tulisi oikea peruste?

Aika helppoa - tehdään rekonstruaatio, jossa poliisitäti astaloi samanlainen peitto päällä sopivaa "dummy-uhria" ja verrataan Lahden viereltä löytyneen peiton roiskejälkiä poliisitädin peiton jälkiin.

Jos samanlaiset = skenaario tosi, muutoin = epätosi.

Onko siellä KABOOOOOMissa eiku ETP:ssä tästä mitään?

8)

Niin, eikä tämä ulkosuomalaisen skenaario muutenkaan 'kestä päivänvaloa'.

ulkosuomalaisen mukaan Anneli tökkäs itteään rintaan, meni puhelimeen,
tuli vähän ajan päästä astaloimaan Jukkaa ja otti sen vapaana olevan petivaatteen suojaksi.

Siitä petivaatteesta ei vaan löytynyt Annelin verta; Olisi pitänyt löytyä!
Eikä Annelin t-paidasta löytynyt niitä tuntemattomia kuituja, joita oli PALJON siinä petivaatteessa.

Seuraavaksi ulkosuomalainen vaihdattaa tässäkin kohtaa Annelille t-paidan tilalle jonkin muun vaatteen.
surfergirl
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 10:20 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

Mitenkäs se hupparihemmo onnistui varistelemaan kuitujaan jokaikiseen muuhun paikkaan mutta ei Annelin vaatteisiin vaikka hän kuulemma oli Annelin kimpussakin?
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

surfergirl kirjoitti:Mitenkäs se hupparihemmo onnistui varistelemaan kuitujaan jokaikiseen muuhun paikkaan mutta ei Annelin vaatteisiin vaikka hän kuulemma oli Annelin kimpussakin?
Tosi hyvä huomio!

TM:llä varmaan löytyy tähänkin pesun kestävä selitys..
..saapa nähä..
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Toripolliisi kirjoitti:
surfergirl kirjoitti:Mitenkäs se hupparihemmo onnistui varistelemaan kuitujaan jokaikiseen muuhun paikkaan mutta ei Annelin vaatteisiin vaikka hän kuulemma oli Annelin kimpussakin?
Tosi hyvä huomio!

TM:llä varmaan löytyy tähänkin pesun kestävä selitys..
Se ei ehkä ilennyt koskea Anneliin kuin 'tikulla' käsivarren matkan päästä?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Toripolliisi kirjoitti:
surfergirl kirjoitti:Mitenkäs se hupparihemmo onnistui varistelemaan kuitujaan jokaikiseen muuhun paikkaan mutta ei Annelin vaatteisiin vaikka hän kuulemma oli Annelin kimpussakin?
Tosi hyvä huomio!

TM:llä varmaan löytyy tähänkin pesun kestävä selitys..

Vaikka fairyllä pesis:

Eihän huppuheppu ollu Annelin kimpussa !, Anneli pakeni sieltä sängynpäädystä,
ja sai siinä yhteydessä veitsestä.

Älkää nyt ihan tarkkaan pyytäkö selvitystä kuinka läheltä Anneli huppuheppua meni,
on pian sinitakit oven takana...
surfergirl
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 10:20 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

Annelihan sanoi menneensä hyökkääjän ja Jukan väliin kun hyökkääjä oli Jukan kimpussa. Kuulostaa aika vaikealta tehdä ilman lähikontaktia hyökkääjään.

Mutta okei, etsimme siis tanakkaa sirkuksen veitsenheittäjää, jolla on bumerangiveitsi. Pystyy puukottamaan pitkän matkan päästä ja ase palaa heittäjälleen.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

surfergirl kirjoitti:
No ei se nyt ihan noinkaan ole. Jotakuinkin lähes aina ja jokaikisessä rikostapauksessa jos se ei ole tapahtunut valvontakameran alla on mahdollista, että sen teki joku salaperäinen ulkopuolinen josta kukaan ei tiedä mitään, jolla ei ole mitään tiedossa olevaa motiivia ja joka ei jättänyt läsnäolostaan rikospaikalla mitään varmasti identifioitavissa olevia jälkiä ja syytetyn kertomukset jotka ei sovi todistusaineistoon saattaa aina johtua siitä, että syytetty valehtelee jostain toistaiseksi tuntemattomasta syystä vaikka onkin ihan syytön.

Meitä on täällä pallolla n. 6 miljardia eikä kaikkien alibia voida millään joka rikoksessa tarkistaa.
Kyllä se vaan niin menee. Todistustaakka on syytteen esittäjällä. Tässä tapauksessa kun puolustus esitti että syytetty ei ole tehnyt rikosta vaan sen on tehnyt ulkopuolinen mieshenkilö, niin syytteen esittäjän on pystyttävä näyttämään toteen että ei ole järkevää epäillä tekoa ulkopuolisen tekemäksi. On oltava täysi näyttö. Täysi näyttö ei kuitenkaan ole sama asia kuin täysi varmuus eli jokaista maapallon asukasta ei tarvitse tutkia...

Nythän käräjäoikeus on mielestään pystynytkin asian näyttämään toteen. Jäädään odottamaan seuraavan oikeusasteen tulkintaa.
Lukittu