Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

[Mopoterroristi]

Toivottavasti tämä viestini nyt ei ole kokonaan jo aikasemmin sanomani toistelua (tosin kertaus on opintojen äiti).
Lääkkeet eivät selvästikkään ole vaikuttaneet Helluun toivotulla tavalla (olisiko kokenut lääkkeiden väärinkäyttäjä?), mutta ehkäpä tekijän tarjoamat lääkkeet ovat tehneet tehtävänsä Lukkarisen (ja Haantienkin) kanssa ja saattanut Lukkarisen tiedottomaan/tarpeeksi tokkuraiseen tilaan, on hyvin todennäköistä että Lukkarinen on ryypiskellyt tuon päivän surmaajan asunnolla kahdestaan tekijän kanssa.
Haantienkin kohdalla on mahdollista että hän on viettänyt ehkä pidemmänkin ajan surmaajan asunnolla ja sitten joku tapahtuma on johtanut henkirikokseen.

Meinaat, että Hellulla oli toleranssia lääkkeille, mutta Tuulalla ei, joka oli/oli kuitenkin potilaana Kellokosken mielisairaalassa ?

[Mopoterroristi]

Niin ,käsittääkseni hänellä vaikean elämänkokemuksen jälkeen puhkesi
kaksisuuntaistyyppinen mielialahäiriö ja sen vuoksi nämä hoidot ja "alamaki"
Kyse oli sairaudesta ei niinkään alkoholismista,kuten julkisesti niin väitetään.

Juu, sinne herkän puoleiseksi ihmiseksi, jolla oli ongelmia, minäkin hänet muististani laitan (tiesin henkilön kyllä), en niinkään rappioalkoholistiksi. Muuten TjEme meitä on sitten ainakin kaksi tällä palstalla, jotka ovat olleet töissä 80-luvulla Kellokosken sairaalassa Muuten eikös Tuula asunut (ollut asunut) jossain Hausjärven suunnalla. Itse uskon, että syyllinen löytyy Tuulan tunteneista (ainakin jotenkin).

Itse muistelen Tuulan pyörineen ainakin Järvenpään ja muistaakseni Kellokosken baareissa. Ei muistaakseni missään kisko-disko osastossa kuitenkaan.

[tj_eme]

Pahoinpitelyn jäljistä puhuessani vertailin niitä poliisin lausuntoon, jonka mukaan TL oli pahoipidelty poikkeuksellisen perinpohjaisesti. Sellaisesta ei kasvoissa ole merkkejä. Nenä voi tosiaan olla murtunut tai olla olematta, mutta se ei mielestäni täytä henkirikoksen uhrilla poikkeuksellisen rajun väkivallan merkkejä.

Kellokosken sairaala oli aika monen nuoren miehen lyhytaikaisena työpaikkana 1980 -luvulla. Siihen sarjaan kun lisää STV:n väijymiset ja pakollisen villatehtaan pakkauskokemuksen, on 1980 -luvun paskahommat listattu. Sorry OT!

[matlockb]

Toivottavasti tämä viestini nyt ei ole kokonaan jo aikasemmin sanomani toistelua (tosin kertaus on opintojen äiti).
Lääkkeet eivät selvästikkään ole vaikuttaneet Helluun toivotulla tavalla (olisiko kokenut lääkkeiden väärinkäyttäjä?), mutta ehkäpä tekijän tarjoamat lääkkeet ovat tehneet tehtävänsä Lukkarisen (ja Haantienkin) kanssa ja saattanut Lukkarisen tiedottomaan/tarpeeksi tokkuraiseen tilaan, on hyvin todennäköistä että Lukkarinen on ryypiskellyt tuon päivän surmaajan asunnolla kahdestaan tekijän kanssa.
Haantienkin kohdalla on mahdollista että hän on viettänyt ehkä pidemmänkin ajan surmaajan asunnolla ja sitten joku tapahtuma on johtanut henkirikokseen.

Meinaat, että Hellulla oli toleranssia lääkkeille, mutta Tuulalla ei, joka oli/oli kuitenkin potilaana Kellokosken mielisairaalassa ?

Hyvä kysymys kieltämättä, mutta ymmärsit jokseenkin väärin sanomiseni (tai ilmaisin itse sanomiseni huonosti) en tarkoittanut etteikö Lukkarisella olisi toleranssia ollu, mutta sehän riippuu hyvin pitkälti siitä mitä lääkkeitä on tarjottu, asiaan vaikuttaa myös se, että Hellu kertoi voivansa pahoin (käsittääkseni häntä myös väsytti) jolloin mies tarjosi lääkkeitä Hellulle ja Hellun kertoman mukaan itsekin veti kyseisiä pillereitä useita matkan aikana, sitten hiekkakuopalla Hellua ei enää väsyttänyt, mutta mies olisi halunnut nukkua autossa (tästä voisi päätellä että miestä väsytti). Eli lääkkeet ovat vaikuttaneet Helluun piristävästi, mutta johonkin toiseen ihmiseen olisivat voineet vaikuttaa väsyttävästi toleranssista riippumatta, jos Hellu totta puhui niin niitä nappejahan syötiin kuin karkkia. En tietenkään voi väittää ettei Lukkarisella olisi lääkkeisiin ollut toleranssia, riippuen tietysti siitä että mihin lääkkeisiin sitä toleranssia oli ja mihin ei. Ja korostan että tuo oli puhdasta arvailua, että Lukkarinen (ja mahdollisesti Haantiekin) olisi ennen surmaamista huumattu/yritetty huumata lääkkeillä ja alkoholilla jolloin surmaaminen on huomattavasti helpompaa (varsinkin jos on vain yksi tekijä) kun uhri ei paljon laita vastaan jos on täysin lääketokkurassa ja kyytipoikana alkoholia.

[mamma71]

Taisit siis tarkoittaa sitä, että jotkut lääkkeet keskenään saavat aikaan tietynlaisen vaikutuksen. Taas yksistään jokin lääke voi piristää. Eli riski on aina siinä, että tavallaan täytyisi tietää mikä lääkitys on pohjalla, että saa aikaan toivotun vaikutuksen.
Ja tosiaan meillä on erilainen toleranssi. Itse olen joutunut popsimaan aika vahvojakin särkylääkkeitä ja voin sanoa, että esim. 800 mg:n buranaa meni aika monta päivässä, eikä tuntunut missään. Mun äiti sanoi, että hänellä jo 400:n pistää pään tokkuralle. Eli erilainen sietokyky ihmisillä on. Ja pitkään jotain lääkettä jos syö, niin siihenkin tulee se raja aina vaan suurempaan ja suurempaan annokseen. Ehkä tässä tapauksessa ei kyseisellä lääkkeellä ole ollut niin vahvaa vaikutusta, kuin odotettiin. Siis Hellun kohdalla. Aina ei tarvitse olla edes sitä pohja sietoa, joillakin tuntuu pienikin määrä, joillain ei.

[villivadelma]

Saako kysyä, että onko nyt ihan totta se, että tämä "Hellu" on kuollut?
Voiko joku todistaa sen 100%:n varmasti, eikä vain siten, että luki jostakin toisen kirjoittamana niin?
Milloin Hellu menehtyi? Mistä tiedetään, että Hellu oli alkoholisti? Kadonneissahan näitä ei ainakaan mainittu, joten virallisen lähteen näille asioille haluan.

[jippu]

Niin,olisi kyllä hyvä tietää...

[matlockb]

Taisit siis tarkoittaa sitä, että jotkut lääkkeet keskenään saavat aikaan tietynlaisen vaikutuksen. Taas yksistään jokin lääke voi piristää. Eli riski on aina siinä, että tavallaan täytyisi tietää mikä lääkitys on pohjalla, että saa aikaan toivotun vaikutuksen.
Ja tosiaan meillä on erilainen toleranssi. Itse olen joutunut popsimaan aika vahvojakin särkylääkkeitä ja voin sanoa, että esim. 800 mg:n buranaa meni aika monta päivässä, eikä tuntunut missään. Mun äiti sanoi, että hänellä jo 400:n pistää pään tokkuralle. Eli erilainen sietokyky ihmisillä on. Ja pitkään jotain lääkettä jos syö, niin siihenkin tulee se raja aina vaan suurempaan ja suurempaan annokseen. Ehkä tässä tapauksessa ei kyseisellä lääkkeellä ole ollut niin vahvaa vaikutusta, kuin odotettiin. Siis Hellun kohdalla. Aina ei tarvitse olla edes sitä pohja sietoa, joillakin tuntuu pienikin määrä, joillain ei.

Ihan hyvin pointtini ymmärsit, mutta tosiaan.. jos Lukkarinen on lääkkeillä huumattu niin on mahdollista että henkilö on tiennyt mikä lääkitys hänellä on pohjalla jotta saa toivotun vaikutuksen aikaan muilla lääkkeillä ja alkoholilla (tällöin henkilön täytyy jotain lääkkeistä tietää). Lukkarisen lääkityksen hän on voinut saada selville hoitosuhteen sijasta myöskin puhtaasti kysymällä asiaa Lukkariselta tai nähnyt mitä lääkkeitä on vetänyt.
Ja tosiaan, tuosta lääketoleranssista, itseni on ihan turha edes mitään Buranaa ottaa, ei auta mitään, kipulääkkeenä itselläni on tarvittaessa tramal (niskakipuihin, jos jotain kiinnostaa, en tosin niitä nyt alkaisi ihan noin vain popsimaan eiköhän ne hengen kuitenkin vie yliannoksella).
Lisäksi yleisesti unilääkkeet kuten imovane ja diapam ja opamox (niitä käytetään myös unettomuuden hoitoon, siis diapameja ja opamoxeja) eivät vaikuttaneet itselläni normaalilla annoksella mitään, vaikka toleranssia ei ollut, eli todellakin se on täysin henkilöstä kiinni mikä pilleri vaikuttaa ja miten toleranssista riippuen.

[matlockb]

Saako kysyä, että onko nyt ihan totta se, että tämä "Hellu" on kuollut?
Voiko joku todistaa sen 100%:n varmasti, eikä vain siten, että luki jostakin toisen kirjoittamana niin?
Milloin Hellu menehtyi? Mistä tiedetään, että Hellu oli alkoholisti? Kadonneissahan näitä ei ainakaan mainittu, joten virallisen lähteen näille asioille haluan.

Muistaakseni nimimerkki Vasikka kertoi näin tässä tai Tuula Lukkarisen ketjussa. Hän tuntui tietävän tutkimuksista jonkin verran sisäpiiritietoa, eli voisi valaista meitä tämän Hellun tapauksen kanssa tarkemmin.
Mielestäni voisi paljastaa ainakin Hellun kuolintavan, kuolinajankohdan ja paikan/paikkakunnan sekä ainakin oikean etunimen ja jos kyseessä on kuollut henkilö, voisi oikeastaan oikean nimen paljastaa kokonaisuudessaan (jos edes joku näistä esittämistäni kysymyksistä olisi tiedossa).

[tj_eme]

Koska Hellun todellista henkilöllisyyttä kenenkään ei ainakaan pitäisi täällä tietää, ei voida tietää hänen elossa olemisestaankaan. Toki poliisi on minusta tiedotusvälineissä epäsuorasti vihjannut, ettei Hellu enää ole käytettävissä tutkinnassa. On sikäli uskottavaa, että hän olisi nyt 60 -vuotias ja ne elämäntavat...

Hellun todellisen henkilöllisyyden vapauttaminen tietoon, auttaisi kummasti arvioimaan, miten luotettavana tarinaa voi pitää (minä en pidä sitä paljoa iltasatua
kummempana).

Tässä johtaa vähän harhaan täsmällisten termien käyttö. Alkoholisti on henkilö, joka sairastaa alkoholismia. Juoppo taas on henkilö, joka ryypiskelee lujasti ilman tätä sairautta (ainakaan täydessä mittakaavassa). Maallikko ei näitä kahta erota toisistaan Jampan ostarilla. Hellu oli julkisuudessa olleiden tietojen mukaan kova juomaan. Siitä kertoo jotain sekin, että hän oli tiistai-iltana kavereiden kanssa kännäilemässä Jampassa tai Sauvakadulla.

Muistaako/tietääkö kukaan, mistä Hellu tarinansa mukaan kyytiin otettiin? Oliko se Järvenpään vai Saunakallion asema?

[villivadelma]

Hellu oli julkisuudessa olleiden tietojen mukaan kova juomaan. Siitä kertoo jotain sekin, että hän oli tiistai-iltana kavereiden kanssa kännäilemässä Jampassa tai Sauvakadulla

Siis onko julkisuudessa kerrottu tälläsia tietoja? Missä? Milloin?

[tj_eme]

Kun poliisi haastatteluissa ja tv-ohjelmassa liittää nämä tapaukset yhteen ja sanoo uhreja yhdistäneen reippaan alkoholinkäytön, minä ymmärrän niin, että including Hellu.

[matlockb]

Kun poliisi haastatteluissa ja tv-ohjelmassa liittää nämä tapaukset yhteen ja sanoo uhreja yhdistäneen reippaan alkoholinkäytön, minä ymmärrän niin, että including Hellu.

Kyllä tutkija Jorma Hautala sanoi jokseenkin niin että näitä naisia yhdistäviä tekijöitä ovat (aianakin) elinolosuhteet, runsas alkoholinkäyttö, ympäristö missä he liikkuivat ja ennen kaikkea runsas alkoholinkäyttö. Näillä sanomisilla rikoskomisario Hautala tarkoitti salaperäistä "Hellua", Maarit Haantietä ja Tuula Lukkarista.
tj_eme kyseli edellisellä sivulla että pomittiinko "Hellu" keromansa mukaan Järvenpään vai Saunakallion asemalta. Kertomuksensa mukaan "Hellun" luokse tuli mies pyytämään kyytiin Järvenpään juna-asemalla (jos oikein muistan).
Oma suhtautumiseni "Hellun" kertomukseen ja sen uskottavuuteen on vaihdellut suuresti mutta sanotaanko näin että en sitä itsekkään kauhean uskottava voi hyvällä tahdollakaan pitää, miksi esimerkiksi kieltäytyi hypnoosista jolla Tuula Lukkarisen surmaaja olisi mahdollisesti voitu saada kiinni ja hänen murhaansa yrittänyt mies häkkiin, itse "Hellun" asemassa olisin kyllä vaatinut poliisilta kaikki mahdolliset tutkimukset tehtäväksi ja olisin välittömästi suostunut hypnoosiin jos sellaista olisi tarjottu... ellei minulla sitten olisi mitään salattavaa ollut...

[vasikka]

Ihmettelen miksi porukka suhtautuu niin kauhean epäilevästi Helluun. Muistetaan kuitenkin, että hänen tapauksensa sattui vuosi ennen Lukkarista ja kolme vuotta ennen Haantietä. Vai onko salama iskenyt sattumalta kolmesti samaan paikkaan? Esimerkiksi Hellun päässä ollut tuore haava on ommeltu ja dokumentoitu hänen asioituaan yöllä terveyskeskuksessa. Tuskinpa Hellu on mitään hyötyä kertomuksellaan itselleen saavuttanut. Hän on aika seikkaperäisesti pystynyt kertomaan tapahtumien kulun (mistä liikenteeseen lähdettiin ja minne tultiin), tuntomerkit miehestä, muovikuoriset pillerit, lastenistuin, japanilainen vaalea hitsailtu auto, puheet vaimosta ja lapsesta. Kertomuksen on täytynyt olla johdonmukainen ja uskottava, kun poliisi siihen uskoo.

Ymmärrän kyllä hyvin Hellun kieltäytymisen hypnoosista. Murhayrityksen uhriksi joutuminen on erittäin traumaatinen kenelle tahansa. Aivan eriyisen traumaattinen kokemus on ihmiselle, jolla on jo muutenkin vaikeuksia elämän hallinnan kanssa. Pelkotiloja on ollut varmasti omiaan pahentamaan ne miehen lopuksi huutamat sanat: "Ei onnistunut tällä kertaa.". Väkisinkin tuollainen jättää kaaliin ajatuksen siitä, että mies saattaa uudestaan Hellun listimistä tavalla tai toisella. Tilanne on siinäkin suhteessa ahdistava, että Hellu ei voi tietää sitä syytä miksi mies yritti mutiloida hänet. Ei Hellu voi mielestä sitäkään poissulkea sitäkään, että joku on vartavasten palkannut miehen tappamaan hänet tai mies on muuten vain ottanut elämän tehtäväksi Hellun piinaamisen.

Voisin uskoa, että siinä vaiheessa kun Hellulle hypnoosin mahdollisuutta tarjottiin oli tapahtumista ehtinyt jo kulua aikaa. Ehkäpä Hellu on siinä vaiheessa saanut pelkotilansa edes jollain lailla hallintaan. Ei välttämättä hirveän houkuttava tilanne käydä läpi samaa traumaa läpi uudestaan, kun on kerran jo poliisille kertonut sen mitä tapahtumista muistaa. Tuskinpa siinä hypnoosissa mitään uutta suurta mullistavaa tietoa olisi tullut. Tietysti jokin yksityiskohta olisi voinut muistua paremmin mieleen uudella yrittämällä. Onhan jossain esitetty niinkin, että hypnoosi voi olla otollista maaperää konfabuloinnille ja voi pahimmassa tapauksessa vahvistaa vääriäkin mielikuvia.

[hannu hanhi]

Olen vasikan kanssa samaa mieltä. Poliisilla on kyllä keinoja arvioida kertomuksen luotettavuutta, vaikka amerikkalaistyylisiä valheenpaljastuslaitteita ei olekaan käytössä. Jos Hellun tarina olisi keksitty, poliisi olisi löytänyt epäjohdonmukaisuuksia ja tarina olisi eri kerroilla saattanut muuttua. Luotan tässä suhteessa poliisin ammattitaitoon ja ennen kaikkea siihen, että poliisi ei julkisesti ilmoita pitävänsä Hellun kertomusta luotettavana, jos se ei todellakin ole luotettava. Poliisin yleensä niin äärimmäisen varovainen tiedotuspolitiikka huomioiden Hellun puheet pitävät paikkansa ja nämä kolme tapausta oikeasti liittyvät toisiinsa.