Lapsi kuoli epäselvissä olosuhteissa Oulussa v. 2010

[pikku-my]

Ei kukaan voi mennä takuuseen kenestäkään toisesta ihmisestä, ihmismieli on arvaamaton, ei voi tuntea ketään 100% varmasti.

Tuossa se paras syy onkin olla jättämättä lastaan toisille hoitoon.


Lapseni ovat olleet päivähoidossa päiväkodissa ja käyneet koulua, mutta he ovat olleet AMMATTIKASVATTAJIEN hoivissa paikoissa, joissa kontrolli myös kasvattajan suhteen jollakin tavalla pelaa. Perhepäivähoitajalle en lapsiani päästäisi, sillä hoitaja on siellä usein yksin ja mikäli paikassa on useita ihan pieniä, ei hoitajan silmä ja kädet ehdi joka paikkaan. Kyse on riskien minimoinnista ja siksi luopuisin tarvittaessa "omista asioista" siksi aikaa kun lapset ovat pieniä ja täysin aikuisesta riippuvaisia.

Ja tervetuloa/menoa lastenkasvatusketjuun...

[Juliet Jones]

Ne ammattihoitajatkin voivat aivan yllättäen kilahtaa, kuten kaikki muutkin ihmiset, vaikka seuranta kuinka pelaisi. Sehän siinä onkin, että vaikka kuinka minimoisi riskit, niin jotain voi silti tapahtua Kenellekään tätä osoittamatta, niin "jos lapsen kasvattaa pumpulissa suojellakseen tätä, voikin lopulta käydä niin, että lapsi tukehtuu kirjaimellisesti siihen pumpuliin".

Tottakai, olet oikeassa. Kuitenkin riskien minimointi mahdollisimman pitkälle voi estää jopa lapsikuolemia, eikö? Vanhemmuus onkin juuri sitä, että koitetaan huomioida/ ennakoida kaikki mahdollinen mahdollisimman tarkkaan. Mitä peremmin huomioitu, sitä pienemmät riskit.

Tuosta lapsen jättämisestä noin pitkäksi aikaa hoitoon, toistan itseäni ja sanon, että syy lapsen hoitoon jättämiseen on voinut yksinkertaisesti olla lapsen edun ajattelu, sillä tuon ikäinen lapsi ei helposti viihdy esim.autossa Oulusta -Helsinkiin ja takaisin matkaa, joka on pitkä aika istua autossa aikuisellekin.

Mietinkin sitä, että mikä meno oli viikonloppuna niin tärkeä, että sinne oli pakko lähteä.. Lapset saa kyllä kulkemaan mukana niin autossa kuin junassakin jopa niin että viihtyvät. Autolla kuljettaessa varataan riittävästi aikaa, pidetään taukoja ja keksitään sellaisia virikkeitä, jotka ovat mahdollisia autossa. Se on viitseliäisyyttä.
Junissa on paljon mielenkiintoista katsottavaa ja virikkeitä myös 1,5- vuotiaalle leikkipaikkoineen kaikkineen. Nimim. "Usein kokeiltu ja onnistuttu"

Ja Juliet Jonesille vielä, en minäkään lastani kenelle tahansa hoitoon jättäisi, vaikka kovasti tuota äitiä puolustelenkin

En sitä epäillytkään.

[matahari]

Karmea tapaus
Onko jollain VARMAA tietoa minkä koirarodun harrastaja? Vai onko minkään...

[HerloCCi Solmunen]

Kuitenkin riskien minimointi mahdollisimman pitkälle voi estää jopa lapsikuolemia, eikö? Vanhemmuus onkin juuri sitä, että koitetaan huomioida/ ennakoida kaikki mahdollinen mahdollisimman tarkkaan. Mitä peremmin huomioitu, sitä pienemmät riskit.

Mitäpä luulet noin niinkun tilastojen valossa, kuoleeko lapsia enempi omien vanhempiensa käsiin kuin ulkopuolisten??

[katjuska.84]

[Junissa on paljon mielenkiintoista katsottavaa ja virikkeitä myös 1,5- vuotiaalle leikkipaikkoineen kaikkineen. Nimim. "Usein kokeiltu ja onnistuttu"

Tuolla aiemmin on ollut puhetta siitä, että oli ehkä jossain koirayhdistyksen kokouksessa/koiratapahtumassa, niin jos on koirat olleet mukana ja matkustanut junalla, niin niitähän ei voikkaan yksin sinne lemmikkieläinvaunuun jättää ja mennä lapsen kanssa leikkivaunuun, muutenhan tuo toki toimii

Ja kyllä, riskien minimoinen on varmasti pelatanut lukemattomien lasten hengen, mukaanlukien oman lapseni. Omassa kodissani on mitä ihmeellisempiä virityksiä vain lapsen turvallisuuden vuoksi.

Autossa isompi lapsi varmasti viihtyykin paremmin, mutta ainakaan omani ei olisi noin pitkää aikaa viihtynyt vaikka olisi minkälaisia virikkeitä ollut ja pysähdytty tunnin välein..1,5vuotias kun ei välttämättä kauaa jaksa selailla kirjaa, leikkiä leluilla tai katsoa elokuvaa, jos lapselle on hommattu soitin autoon ja syliäkin kaivataan vielä usein..Vähän isommalle sitä sitten keksiikin jo vaikka ja mitä puuhaa ja peliä, onneksi.

Voisi kyllä poliisi tarkemmin koittaa tuostakin asiasta tiedottaa, niin ei tarvitsisi niin paljon spekuloida vain arvailujen varassa, koska nythän täällä tiedetään faktoja hyvin, hyvin vähän ja niiden pohjalta on lähes mitä vain voinut tapahtua.

[Stephanie Plum]

Koirasivustolla on ilmeisesti useampikin kuva henkilöstä, joka voi olla tosiaan myös kaima samasta kaupungista. Jos näin on, niin aika sattuma, mutta sattumiahan maailma on täynnä!

Jos jotakuta kovasti kiinnostaa ja on nähnyt facebook kuvat (itse en ollut viikonloppuna linjoilla, niin jäi näkemättä) niin ainahan voi suorittaa vertailua, että onko sama nainen kyseessä.

Jotenkin voisi hyvinkin kuvitella, että koiranainen on kaima, sillä tuon koirashown pyörittäminen JA 1,5v piltin kaitseminen olisi kyllä tosi haastavaa.

[Tampereen Tyttö]

Mitäpä luulet noin niinkun tilastojen valossa, kuoleeko lapsia enempi omien vanhempiensa käsiin kuin ulkopuolisten??

Onkotilastoissa otettu huomioon ns isä-/äitipuolia?

[LAWoman]

Kamala tapaus tosissaan ja jotain epäilyttävää on kyllä ollut kaitsijassa, jos voidaan syyttää heitteillejätöstä (poistuminen, päihteet?). Ja totuushan on, että kyllä lapsi matkustaa siinä missä aikuinenkin, taukoja toki pitää olla, mutta asiahan on vain niin, että riippuu mihin lapsi on tottunut ja jos äiti tosiaan oli aktiivinen koiraharrastaja niin eiköhän olisi tarkoitus totutella lapsikin matkustamaan pienestä pitäen… Etenkin kun meni Helsinkiin ja siellä olisi oletettavasti ollut isovanhempia tai muita sukulaisia, jotka varmasti olisivat halunneet nähdä lasta. Että jotain on harkintakyvyssä kyllä äidillä pettänyt. Toki tuon ikäisen lapsen voi jättää viikonloppuhoitoon, mutta kenelle - se on sitten se kysymys. Kaikki eivät luota edes isovanhempiin niin, että voisivat sinne jättää. Ja turha täällä alkaa vertaamaan perhepäivähoitajiin tai päiväkotiin, he tekevät työtään ja ovat siinä ammattilaisia - täysin eri asia!

[LAWoman]

HerloCCi Solmunen kirjoitti:
Mitäpä luulet noin niinkun tilastojen valossa, kuoleeko lapsia enempi omien vanhempiensa käsiin kuin ulkopuolisten??

Onkotilastoissa otettu huomioon ns isä-/äitipuolia?

Ei liity mielestäni asiaan mitenkään. Tässä tapauksessa on kyseessä paljon muutakin kuin vahinko... Lapsen suhteen jo heitteillejättö on vakava asia.

[Sohvapoliisi]

Ne ammattihoitajatkin voivat aivan yllättäen kilahtaa, kuten kaikki muutkin ihmiset, vaikka seuranta kuinka pelaisi. Sehän siinä onkin, että vaikka kuinka minimoisi riskit, niin jotain voi silti tapahtua

Totta kai se riski on aina olemassa, ei sitä voi sataprosenttisesti poissulkea eikä siitä ole nyt mielestäni kysekään. Mutta minä en ajattele niin, että koska on joka tapauksessa olemassa pieni riski johonkin niin ei kannata välittää isommistakaan riskeistä? Noudatan liikenteessäkin liikennesääntöjä, vaikka tiedän että riski onnettomuuteen on aina olemassa vaikka sääntöjä noudatankin - mutta se että pieni riski on joka tapauksessa olemassa ei tarkoita sitä, että haluaisin ottaa yhtään sen suurempaa riskiä kuin on pakko.

Tuosta lapsen jättämisestä noin pitkäksi aikaa hoitoon, toistan itseäni ja sanon, että syy lapsen hoitoon jättämiseen on voinut yksinkertaisesti olla lapsen edun ajattelu, sillä tuon ikäinen lapsi ei helposti viihdy esim.autossa Oulusta -Helsinkiin ja takaisin matkaa, joka on pitkä aika istua autossa aikuisellekin.

Tämä on arvomaailmakysymys, jossa tehdään ensin päätös siitä onko meno välttämätön vai ei, ja jos on, sitten ratkaistaan otetaanko lapsi (ja mahdollisesti myös kaitsija) mukaan vai jääkö lapsi toiselle paikkakunnalle hoitoon, ja jos jää, niin kenen hoidettavaksi. Se, kenen etua missäkin kohdassa koetaan ajateltavan, on yksilöllistä.

[Tiina]

Koirasivustolla on ilmeisesti useampikin kuva henkilöstä, joka voi olla tosiaan myös kaima samasta kaupungista. Jos näin on, niin aika sattuma, mutta sattumiahan maailma on täynnä!
Jos jotakuta kovasti kiinnostaa ja on nähnyt facebook kuvat (itse en ollut viikonloppuna linjoilla, niin jäi näkemättä) niin ainahan voi suorittaa vertailua, että onko sama nainen kyseessä.

Jos nyt yhtään olen kartalla mistä kuvista on kyse, niin ei ole sama nainen.
Ja mielestäni JOS nainen olisi kova koiraihminen, niin olisihan tuo facebookissakin näkynyt kuvina ja koirista höpöttämisenä. Mutta eipä siellä ollut mitään koiriin edes etäisesti viitaavaa...

[katjuska.84]

Ne ammattihoitajatkin voivat aivan yllättäen kilahtaa, kuten kaikki muutkin ihmiset, vaikka seuranta kuinka pelaisi. Sehän siinä onkin, että vaikka kuinka minimoisi riskit, niin jotain voi silti tapahtua

Totta kai se riski on aina olemassa, ei sitä voi sataprosenttisesti poissulkea eikä siitä ole nyt mielestäni kysekään. Mutta minä en ajattele niin, että koska on joka tapauksessa olemassa pieni riski johonkin niin ei kannata välittää isommistakaan riskeistä? Noudatan liikenteessäkin liikennesääntöjä, vaikka tiedän että riski onnettomuuteen on aina olemassa vaikka sääntöjä noudatankin - mutta se että pieni riski on joka tapauksessa olemassa ei tarkoita sitä, että haluaisin ottaa yhtään sen suurempaa riskiä kuin on pakko.

Tuosta lapsen jättämisestä noin pitkäksi aikaa hoitoon, toistan itseäni ja sanon, että syy lapsen hoitoon jättämiseen on voinut yksinkertaisesti olla lapsen edun ajattelu, sillä tuon ikäinen lapsi ei helposti viihdy esim.autossa Oulusta -Helsinkiin ja takaisin matkaa, joka on pitkä aika istua autossa aikuisellekin.

Tämä on arvomaailmakysymys, jossa tehdään ensin päätös siitä onko meno välttämätön vai ei, ja jos on, sitten ratkaistaan otetaanko lapsi (ja mahdollisesti myös kaitsija) mukaan vai jääkö lapsi toiselle paikkakunnalle hoitoon, ja jos jää, niin kenen hoidettavaksi. Se, kenen etua missäkin kohdassa koetaan ajateltavan, on yksilöllistä.

Mehän täällä emme voi tietää, onko äidin mielestä minkäänlaista riskiä ollut. Sen vuoksi koenkin äidin syyttelemisen virhearviosta tässä vaiheessa turhaksi. Vähän sama kuin jos äiti lähtisi illaksi johonkin jättäen lapset isän kanssa kotiin ja löytäisi heidät kotiin tullessaan kuolleena kaikki niin, että isä olisi tehnyt laajennetun itsemurhan. Syyttelisimmekö siinä tapauksessa heti äitiä virhearviosta?

Toki jos huhut osoittautuvat paikkansa pitäviksi, niin äitikin lienee saa jonkinlaisen syytten(?) asiasta, kun on lapsen ylipäänsä miehelle hoitoon jättänyt ja siinä vaiheessa minäkin kuulun niihin, jotka päivittelevät äidin toimintaa.

Joka tapauksessa keskustelu siitä, että minkä ikäisen lapsen äiti voi jättää hoitoon ja kenelle(kaikilla ei ole sukulaisia, tai ne eivät ole luotettavia/ eivät halua lasta hoitaa) ja miksi aikaa, niistä jokaisella on varmasti mielipide, joka on omasta mielestä se oikea ja nehän ovatkin asioita, joissa jokainen taaplaa tyylillään, ei ole yhtä ja oikeaa tapaa toimia mielestäni menee jo sen verran OT, että omalta osaltani lopetankin sen tähän.
Itse olen (lähinnä) pyrkinyt vain tuomaan esille seikkoja, mitkä ovat mahdollisesti vaikuttaneet tähän ratkaisuun(plus ot keskustelu ylipäänsä keneenkään luottamisesta), eivätkä kirjoittamani seikat tarkoita, että itse välttämättä toimisin samoin tai ajattelisin asioista niin, mutta pyrinkin siis tuomaan eri näkökuömia ja ajattelumalleja

[Sohvapoliisi]

Mehän täällä emme voi tietää, onko äidin mielestä minkäänlaista riskiä ollut. Sen vuoksi koenkin äidin syyttelemisen virhearviosta tässä vaiheessa turhaksi. Vähän sama kuin jos äiti lähtisi illaksi johonkin jättäen lapset isän kanssa kotiin ja löytäisi heidät kotiin tullessaan kuolleena kaikki niin, että isä olisi tehnyt laajennetun itsemurhan. Syyttelisimmekö siinä tapauksessa heti äitiä virhearviosta?

Ei se ole vähääkään sama asia, koska jo lähtökohtainen ero on siinä puhutaanko lapsen isästä vai jostain muusta henkilöstä. Eikä tarvitse nyt kertoa minulle, että voi se lapsen biologinen isäkin tehdä vastaavasti. Totta kai voi, mutta se on ihan eri keskustelunaihe millä perustein ja kenen kanssa on lapsensa tehnyt ja kuinka hyvin lapsensa isän tuntee ja häneen luottaa.

Olet aivan oikeassa, että mehän emme voi tietää onko äidin mielestä minkäänlaista riskiä ollut. En halua uskoakaan, että hän tietoisen riskin uhalla lastaan on jättänytkään. Silti en ole tähänkään mennessä muuta väittänyt, kuin että itse en muutaman kuukauden parisuhdetuntemuksella 1,5v lastani viikonlopuksi hoitoon jättäisi, toisinsanoen en missään olosuhteissa kokisi tuntevani kyseistä henkilöä lähimainkaan riittävän hyvin luottaakseni 1,5v lapsen hoitoonsa viikonlopun ajaksi 600km päähän.

[helinä]

Ei luoja.. Kyllä hei tää vetää niin hiljaiseks minutkin, vaikka yleensä suu käy mulla jatkuvasti.. Ei voi muuta kuin toivottaa läheisille paljon jaksamista ja toivoa että asia selviää mahdollisimman pian ja saadaan syyllinen/syylliset edesvastuuseen tapahtuneesta.

Varmaahan se on mielestäni, että mies tulee jonkinlaisen tuomion saamaan vaikka todettaisiin syyttömäksi siihen tapahtumaan, miten pieni viaton lapsi kuoli(mitä en kyllä henk.koht. usko) kun lapsi ilmeisesti on löytynyt naulakosta. Onko mies ollut kotona äidin tullessa kotiin?

En liiemmin halua puuttua siihen, onko se tervettä jättää noin pieni lapsi hoitoon noin pitäksi aikaa, koska itsellä ei lapsia vielä ole. Mutta jos itse olisin samassa tilanteessa, niin harkitsisin kyllä useampaan kertaan jätänkö lapseni hoitoon vai otanko mukaani vai vienkö vanhemmilleni tai siskolle vai miehen sukulaisille.
En missään nimessä tarkoita kritisoida tämän äidin valintaa, sillä ei ole mitään faktaa siitä kuinka tämä vajaan puolen vuoden yhteiselo ylipäätään on sujunut.

Onko siitä olemassa mitään faktaa, liittyykö tapahtuneeseen muita kuin tämä mies? Onko miehellä rikostaustaa vai kuuluuko siihen vain päihteet? Vain alkoholia vai jotain laitontakin?
Kuvittelisin tällaisen tilanteenkin olevan mahdollinen ajatellen miehen päihdetaustaa, jos on kutsunut jonkun ystävänsä kylään, ja heillä yhteiset ja tiiviit kuviot olleet monen vuoden ajan. Illan mittaan vedetty päätä sekaisin, lapsi saanut kiukuttelukohtauksen tai herännyt kesken unien, miehellä mennyt hermo ja jotain peruuttamatonta on tapahtunut? Jossakin sivulauseessa sanottiin miehen olevan venäläistaustainen, oletetaan tämän ystävänkin olevan. Käsitykseni mukaan Venäjällä on paljon erilaisempi arvostus- ja kunnioitusmaailma ystäviä kohtaan kuin meillä täällä Suomessa? Voin olla hakosessakin tässä asiassa. Kyllä maailman menoa lehdistä (ja vähän sivustakin) seuranneena tietään sen karun faktan, että ihmismieli voi olla niin sairas että ennemmin kantaa lopun ikäänsä mielessään pienen lapsen kuolemaa kuin pettää kaverinsa kun on tietenkin sovittu että tästä ollaan sshhhh..

Meinas mielikuvitus mennä vähän liian pitkälle, mutta kerrankin sain ajatukset sanoiksi. Hieman epäjohdonmukaista voi olla, mutta tätä tää on.

[Teleksi]

Jos se naulakkojuttu on totta, niin aika helppo skenaario olisi, että lapsi on pyörinyt jaloissa ja lastenvahti on ripustanut lapsen naulakkoon ettei ole tiellä. Tyyliin "minä juon nyt rauhassa aamukahvit". Sitten vaan kahville ja lehteä lukemaan. Lapsi itkee ja rimpuilee vähän aikaa ja sitten hiljenee -lastenvahti on tyytyväinen kun lapsi rauhoittui ja lapsenvahti saa olla rauhassa. Mutta hän ei tajua, että lapsi hiljentyi koska hän kuristui kaulukseensa. Sitten aikansa kahvia hörpittyään mies vilkaisee lasta ja tajuaa ettei kaikki ole kunnossa. Hän menee paniikkiin ja vain poistuu paikalta.