Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:Onhan tuo syyttäjän tarina aika kevyesti kasattu. Mutta toisaalta se on syyttäjän tarina - ei se välttämättä mennyt oikeudessa läpi. Olisi vain uskonut Annelin itse itseään puukotuksen tohinassa sohaisseensa.
Kyllä tämä on mennyt niin että:
-Oikeus nojasi tuomiossaan pitkälti syyttäjän näkemyksiin surmayön tapahtumista
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... sa#p353468

Voit myös todentaa tämän TUOMIO-ketjun alusta, johon olen oikeuden ja syyttäjän perusteet listannut allekkain. Niin ovat kuin kaksi marjaa.

Mitäpä meinaat kun 'kotikonsteinkin' on näin helppoa murtaa näitä syyttäjän (oikeuden) esittämiä perusteluja, niin mihin pystyy puolustus jolla alkaa olla kattavat ja tarkat aineistot kaikesta...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Käräjäoikeus: Auerin päällä olleen t-paidan hihojen takapuolelta löytyi Lahden verta. Auer kertoi verijälkien tulleen paitaan, kun hän kävi koskettamassa miestään makuuhuoneen ja kylpyhuoneen välisestä ovenraosta. Verijälkitutkijan todistuksen ja valokuvien perusteella oikeus toteaa, ettei verijäljet ole voineet syntyä Auerin kertomalla tavalla.

Syyttäjä: Auer on ollut kosketuksissa verisen Lahden kanssa tai käsitellyt esinettä, jossa on Lahden verta.
Lahden verta löytyi Auerin yöpaidassa. Syyttäjän mukaan Auerin oma kertomus ei kuitenkaan sisällä tilannetta, jossa Lahden verta olisi voinut roiskua hänen yöpaitansa hihojen takapinnoille. Lisäksi suuret veripisarat Auerin oikeassa jalassa olivat todennäköisesti Lahden verta. Todistajana kuullaan krp:n veritutkijaa.

Ei mielestäni oikeus ota juurikaan kantaa itse paidan sematiikkaan. Milloin ja kuinka. Mutta siinä olen ihan samaa mieltä, että syyttäjä on tehnyt tarinat hyvin hatarasti ja epäselvin perustein. Tosin aivan sama pätee puolustuksenkin tarinaan. ja tästä päästää siihen mihin oikeuskin päätyi - pohtimaan oliko ulkopuolinen henkilö kuinka mahdollinen paikalla olleeksi. Ilman epäilystä ei ollut ketään ulkopuolista. Jos tämä ajatusmalli - eli ulkopuolisen mahdollisuuden sulkeminen kelpaa hoville - niin ainoa tapa muuttaa tuomiota on muuttaa tätä väittämää. Ja se ei ole helppoa.

Ääniä ei ole, jälkiä ei ole, lasten lausunnot ei vakuuta ja ovat uhreja siinä kuin Jukkakin - mitään ulkopuolista identifioivaa ei ole. Vain jos tämä näyttö pystytään kyseenalaistamaan - eli palataan huonoon rikospaikkatutkintaan ja todetaan näytön riittämättömyys. vain sillä tuon voi muuttaa. Eikä näiden käsittelyyn auta Annelin ihan yhtä huonot tarinat kuin syyttäjänkin tahi järjenvastainen käytös saati tunnustus.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Syyttäjän kuvaa (jota hän ei itsekään askeleentarkasti siis alkanut visioimaan johtuen kuluneesta ajasta/huonosta alkututkinnasta) voidaan täällä kotikonstein spekuloida hyvinkin. Vaikeampi on verijälkitutkijan, oikeuslääkärin ja äänitutkijan todistuksiin puuttua. Siis kotikonstein. Ja nehän oikeuden päätöksen mukaan olivat ne raskauttavimmat todisteet.

Minua kiinnostaa kuitenkin, miten kaikki loppupelissä meni. Tätähän täytyy spekuloida niin kauan, kun joku aukaisee sanaisen arkkunsa.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

taavetti kirjoitti:Syyttäjän kuvaa (jota hän ei itsekään askeleentarkasti siis alkanut visioimaan johtuen kuluneesta ajasta/huonosta alkututkinnasta) voidaan täällä kotikonstein spekuloida hyvinkin. Vaikeampi on verijälkitutkijan, oikeuslääkärin ja äänitutkijan todistuksiin puuttua. Siis kotikonstein. Ja nehän oikeuden päätöksen mukaan olivat ne raskauttavimmat todisteet.

Minua kiinnostaa kuitenkin, miten kaikki loppupelissä meni. Tätähän täytyy spekuloida niin kauan, kun joku aukaisee sanaisen arkkunsa.
No tämä on mielestäni juuri näin. Kuitenkin tuossa pohdinnassa monella on ihan vääristämiseen asti tarve kokea tuo spekulointi Anneli vapauttavaksi. Mikään lähtökohtainen asetelmahan se ei ole vaikka niin helposti yksi yksittäinen seikka saadaan siltä näyttämään. Mutta samalla unohdetaan kymmen päinvastaista. Jo pelkästään ketjujen määrä kertoo kuinka pirstaloitunutta pohdinta on.

Kuitenkin jos ajatellaan mitä hovilla on edessä - niin se käy läpi tämän vain siltä osin mistä puolustus valittaa. Täällähän saadaan Anneli vapaaksi vaikka paidanriisumisajankohdan perusteella mutta vaikea sillä on huppumiehen äänettömyyttä todistaa.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Näinhän se on. Voidaan kiistellä, sanoiko lapsi nauhalla "Joo, se meni" pilkulla vai pisteellä, mutta joka tapauksessa poistuminen arkun kautta lasinsiruiselle ikkunapuittelle ja hyppy terassille jää nauhalle jostain syystä taltioitumatta.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

En tiedä paljonko astaloinnin yhteydessä verta lensi. Kyllähän sitä ovessa oli, mutta hillittömällä tuurilla voisi ehkä olla niin, ettei paitaan olisi verta lentänyt. (muuten, oliko anneli siis ilman housuja liikenteessä?? Ilmeisesti)

Mutta siitä huolimatta tuollainen paitojen vaihtelu tai vereltä etukäteen suojautuminen kylpytakeilla, saatikka ikkunasta meneminen ei vaikuta uskottavalta sellaisessa tapossa/murhassa, jonka perheriita on aiheuttanut. Helposti tehdään Annelista joku supervoimat ja lavastustaidon omaava roisto, joka ottaa jokaisen asian huomioon ja jonka pokka ja pahuus on jotain ylimaallista.
Itse olen sitä mieltä, ettei Anneli varmaan olisi saanut edes ikkunaa rikottua (muistakaamme se tulipalo, jossa teini-ikäiset pojat eivät saaneet ikkunaa rikki, vaikka hätä oli varmaan melkoinen). Ja melkoisen varma siitä, ettei Anneli olisi pystynyt yllättämään Jukkaa ilman minkäänlaista kamppailua. Jukka oli selvinpäin ja ihan voimiltaan normaali mies, vaikka jalka olikin huono eikä ollut mikään atleetti. Anneli ajatellaan joksikin kellontarkaksi ja voimakkaaksi amatsooniksi, joka loikkii ikkunoista ja iskee kallon sisälle sorkkaraudalla sekuntiaikataululla. Hirveitä lavastus- ja kätkemisoperaatioita, jotka kuitenkin nerokkuudestaan huolimatta suoritetaan uhrin omilla kengillä...halloota :roll:
Äärimmäisen itsekurin ja voimien ja nokkeluuden lisäksi Anneli on vielä loistava teatterikoululainen, joka pitää yksin showtaan lapsensa edessä Häken kuullen. Naamio putoaa vain hetkeksi, kun hän tappoiskuaan iskiessään karjuu kamalalla äänellä KUOLE!!! :D Ja kolmen sekunnin päästä tiedustelee täysin rauhoittuneena, että jokos se polliisi alkaa tulla.

Että on tässäkin kummallisia epäuskottavuuksia...

Niistä Jukan vereen tahriintuneista lasinpaloista terassilla: niitä olisi voinut kulkeutua sinne maiharinpohjaan tarttuneina. Pisarat seinässä ovatkin sitten aika hankalat selittää. Selitän ne niin, että se, joka ikkunasta meni, riisui terassilla päältään verisen vaatteen, jolloin muutama pisara lennähti, tai sitten pisaroita irtoili verisestä sorkkaraudasta.
Nämä verijäljet ovat faktoja, ja niiden synty pitää voida selittää. Ne eivät taivu arvailuiksi tekijän luonteesta tai miten hänen olisi pitänyt toimia. Ne ovat siellä, ja jostain ne ovat sinne tulleet.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

En minäkään usko, että lavastus on niin pohdittua kun uskotaan. Mutta tyritty rikospaikkatutkimus saa sen siltä näyttämään. Jukkakin on voinut lasin rikkoa riidan alkuvaiheessa. Ja tullut myöhemmin sängyssä puukotetuksi. Siinä jo kuolevaksi luulevansa Jukan viruessa Annelilla kehittyi tarina tilanteesta ulospääsemiseksi. Tosin Jukka virkosi kesken puhelun.
annaanna

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Kun nyt tässä ketjussa on tullut taas esiin, niin kirjoittelen tähän tuosta uhrin "virkoamisesta". Muistaakseni me ollaan tämä jo joskus setvitty :lol: . En muista kuka tätä selvitteli, ottakoon kunnian asiasta.

Aina uudelleen putkahtaa esiin "fakta" uhri pyörtymisestä, tajuttomaksi vaipumisesta tai miksi kukakin hänen tilaansa nimittää. Tälle "faktalle" on tarvetta, siksi se pysyy mielestäni elossa. Sitä ei kyseenalaisteta. Moni ei varmaan edes halua ajatella hetken vertaa koko asiaa. Kun mietitään AA avunpyyntösoittoa hätäkeskukseen (joka uhrinasemassa olevalle olisi mitä loogisin ja "suositelluin" toimintatapa, mutta sadistiselle, pimeän hetken yllättämälle tappajavaimolle melko käsittämätön valinta) niin ainoa järkevältä tuntuva selitys puhelun ottamiselle on, että AA on luullut aviomiehensä kuolleen.

(tiedän, et joku postaa "kun se laps just tuli siihen", mikä saa aikaan valtavan hämmästelyn et kuinka voi äiti tolla tavoin, ja on mullakin lapsia jne.)

Puhelussa ei vain yksinkertaisesti kerro miehensä kuolleen hullun sisääntunkeutuneen puukottajan toimesta (sillä kaikki "lavastushan" olisi jo valmiina, homma olisi helpottunut lapsenkin suhteen; "huppuhemmo meni jo", odotellaan me poliiseita ja ambulanssia), vaan ilmoittaa kotonaan olevan tappajan parhaillaan puukottelemassa (kuolleeksi luulemaansa) miestään.
Mikä tietty periaatteessa oli hyvä tulevaa älämölöä silmällä pitäen, olisi häkeltä menneet jauhot suuhun "eks sä sanonut et sun mies on kuollut?"

Faktan eli tuon jostakin syystä johonkin tajunnanmenetyksen tilaan joutumisesta ei ole muuta "todistetta" kuin tuo häkepuhelun ensimmäiset 23 sekuntia. Niillä tuota "faktaa" perustellaan, enkä minä ainakaan mitään muuta perustetta keksi, millä tuota faktaa voi ylläpitää. Häkelitterointia edestakaisin veivaamalla kyllä huomaa, että tuo alkuosa on tiivistä keskustelua, ja jos jaksaa niin edestatakaisin veivaamalla voi muodostaa mielipiteensä miten puhelimeenpuhutut äänet toimivat suhteessa taustan äänimaailmaan.

Mutta tämä minun häkeen "vetominen" tai siihen keskittyminen ei ole olleenkaan tarpeen tai oleellista, sillä 23 sekuntia kestää about 23 sekuntia ja sen aikaa uhrin ääntely on voinut olla hiljaista tai sitä ei ole ollut. MUTTA EI SE HETKI TODISTA SINÄLLÄÄN MISTÄÄN VIRKOAMISESTA.

Ja ne ensimmäiset repliikit joita uhri sitten päästää ovat tähän asti olleet "Auuu", "Annuu" ja "Auu". Hovioikeudenkäsittelyssä (näin röyhkeitä johtopäätelmiä uskallan tehdä täällä referoidusta, Alibissa julkaistusta, AA:n haastattelussaan esittämästä uudesta häkenauhan tutkimisesta) nuo kolmen-neljän sekunnin aikana lausutut repliikit taitavat päätyä muotoon "Annuu", "Annuu" ja "Annuu". Eli tosiaankin, ensimmäinen uhrin replikointi on vaimon kutsuminen, vaimo on kuulusteluissa kertonutkin miehensä häntä kutsuneen. Todistaako tuo virkoamisesta, todistaako vaimon tiukka asialinjalla häkepäivystäjän kanssa pysyminen syyllisyydestä.

Pikkuruinen pätkä:

0:19 Epäilty: Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestäni. Muaki on hakattu.
0:23 Häke: Joku hakkaa puukolla.
Uhri: Auuu.
0:24 Epäilty: Kyllä.Heti.
Uhri: Auuu. (ETP-papereissa tässä lukee Annuu)
0:26 Häke: Kuka siel hakkaa puukolla, tunneksä sitä?
Uhri: Auu.
0:30 Epäilty: Ei se o pimeetä. Mä juoksi puhelimee ku mä pääsin. Löi muaki, tulee näköjää verta.
0:35 Häke: Joo.
Epäilty: Hei nopeesti.

Niin. Tiiviistä häkekeskustelua 23 sekuntia ennen uhrin selkeästi järjellistä replikointia eli vaimonsa kutsumista = ja näin virkoaminen syvästä tajuttomuudesta/kevyestä pökräämisestä/whatever tulee todistetuksi.

Jos ei tule todistetuksi, niin on ollut tajuissaan, eikä vaimo ole voinut kuolleeksi kuvitella = ajatelkoon jokainen tykönään mitä mielii, muttei virkoamisesta vakuuttuneena.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Ymmärrän nyt Maigretin hyvin kiteytetty harvoille luvatun.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Kuva
Kuvaan on yhdistetty kuvankäsittelyohjelmalla ovi ja kangas jälkeenpäin (TM).

KYSYMYKSIÄ:
1. Miksi verhossa näkyy vain kolme jälkeä? Langat näyttävät litistyneiltä.
2. Miten päin oviverho oli alkuperäisessä kuvassa?

Jos oviverho on alunperin kuvattu sisältäpäin, niin silloinhan verho näkyy tässä peilikuvana ja
oikeasti jäljet eivät olisikaan lukon puolella. Alareunan pussimainen varjostuma vaikuttaa muodostuvan väärään suuntaan (=ulos, kun pitäisi muodostua sisään).

Mutta asia lienee tarkistettu ETP:stä, (mistäs sen sais?)
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Annismannis, mä ainakin uskon, että Anneli on lähtenyt puhelimeen siksi, että lapsi on ilmestynyt paikalle.

Ilman harkintaa, ilman miettimistä sen enempää onko mies kuollut, kuolemaisillaa vai selviämässä tilanteesta.

Vasta puhelun aikana Jukan selkeät sanat, raahautuminen huoneessa saa Annelin palaamaan. Säästääkseen itsensä. Hänhän on jo kertonut ulkopuolisesta surmaajasta ja päähän iskeytyy pelko, että Jukka jaksaakin ambulanssin tuloon ja selviää ja kertoo totuuden.

Veikkaan, että toiminta on ollut kaikkien tapahtumien osalta ikään kuin irrallista. Toinen vaan seuraa toista ja ärsykkeenä, laukaisijana seuraavalle tapahtumalle on jokin yllättävä asia.

Täysin ilman harkintaa, ilman suunnittelua, spontaanisti tapahtumasta toiseen, kuin robotti. Poliisi sitten vaa saa kaiken näyttämään suunnitellulta ja lavastetulta. Eikä syyttäjä näemmä pääse siitä irti.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

alpo holisti kirjoitti: Kuvaan on yhdistetty kuvankäsittelyohjelmalla ovi ja kangas jälkeenpäin (TM).

KYSYMYKSIÄ:
1. Miksi verhossa näkyy vain kolme jälkeä? Langat näyttävät litistyneiltä.
2. Miten päin oviverho oli alkuperäisessä kuvassa?

Jos oviverho on alunperin kuvattu sisältäpäin, niin silloinhan verho näkyy tässä peilikuvana ja
oikeasti jäljet eivät olisikaan lukon puolella. Alareunan pussimainen varjostuma vaikuttaa muodostuvan väärään suuntaan (=ulos, kun pitäisi muodostua sisään).

Mutta asia lienee tarkistettu ETP:stä, (mistäs sen sais?)
Tämä on eräs niistä TM:n kuvaväärennöksiä, mistä reklamoin jo aiemmin arvellen tuon verhon olleen kuvattu alunperin sisäpuolelta ja TM on sen sijoittanut häntä palvelevalla tavalla 180 astetta eri päin tuohon kuvaan. Oikeuden perusteluissakin viitataan verhon iskujälkien lyödyn sisäpuolelta.

Ei noita verhoja ole kuulusteltu joten ei liene pöytäkirjaa siitä.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2058281 :
TÄMÄ SULKEE SYYTTÄJÄN MUKAAN POIS ULKOPUOLISEN TAPPAJAN:

1. Terassille johtavan oven ikkuna oli rikottu sisältäpäin.

Lasinpaloja löytyi ulkoa terassilta jopa yli neljän metrin päästä ikkunasta. Myös lyömisjälki ja rikkoutumisjäljet verhossa kertovat sisältä päin rikotusta ikkunasta.
..saapa nähä..
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Toripolliisi kirjoitti: Tämä on eräs niistä TM:n kuvaväärennöksiä, mistä reklamoin jo aiemmin arvellen tuon verhon olleen kuvattu alunperin sisäpuolelta ja TM on sen sijoittanut häntä palvelevalla tavalla 180 astetta eri päin tuohon kuvaan. Oikeuden perusteluissakin viitataan verhon iskujälkien lyödyn sisäpuolelta.
Kuvamanibulaatio kylläkin muttei 'väärennös', verho on ollut noin ja iskujäljet ulkopuolella.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti:
Toripolliisi kirjoitti: Tämä on eräs niistä TM:n kuvaväärennöksiä, mistä reklamoin jo aiemmin arvellen tuon verhon olleen kuvattu alunperin sisäpuolelta ja TM on sen sijoittanut häntä palvelevalla tavalla 180 astetta eri päin tuohon kuvaan. Oikeuden perusteluissakin viitataan verhon iskujälkien lyödyn sisäpuolelta.
Kuvamanibulaatio kylläkin muttei 'väärennös', verho on ollut noin ja iskujäljet ulkopuolella.
Huoh! Selvästä asiasta jaksa enempää jankata, varmasti tuo verho on asianmukaisesti tutkittu ja johtopäätökset voi lukea tuosta Iltasanomien jutusta ja varmaan monesta muustakin paikasta. Mutta pidä vaan uskosi jos haluat päätäsi seinään lyödä..
..saapa nähä..
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Toripolliisi kirjoitti:
turumurre kirjoitti:
Toripolliisi kirjoitti: Tämä on eräs niistä TM:n kuvaväärennöksiä, mistä reklamoin jo aiemmin arvellen tuon verhon olleen kuvattu alunperin sisäpuolelta ja TM on sen sijoittanut häntä palvelevalla tavalla 180 astetta eri päin tuohon kuvaan. Oikeuden perusteluissakin viitataan verhon iskujälkien lyödyn sisäpuolelta.
Kuvamanibulaatio kylläkin muttei 'väärennös', verho on ollut noin ja iskujäljet ulkopuolella.
Huoh! Selvästä asiasta jaksa enempää jankata, varmasti tuo verho on asianmukaisesti tutkittu ja johtopäätökset voi lukea tuosta Iltasanomien jutusta ja varmaan monesta muustakin paikasta. Mutta pidä vaan uskosi jos haluat päätäsi seinään lyödä..
Niinpä, verho on tutkittu alkupuolen labratutkimuksissa, tutkittin noita lyöntijälkiä.
Pidä sinä vain uskosi syyttäjään. :D
Vastaa Viestiin