Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

Kiitos pelastusrengas, luin Assmannin arvoitusta Tulilahden murhiin saakka. Jatkan myöh. lukemista. Erittäin mielenkiintoista tekstiä ja paljon uutta asiaa minulle. Pakkohan tuo artikkeli on lukea loppuun.

Assmannin osuus Kyllikki Saaren murhaan on mielenkiintoinen. Siltikin tässä ketjussa on moneen otteeseen haettu todisteita sille, että Hans Assmann ei ollut kyseisenä aikana Suomessa.
rosamarine kirjoitti:Totta, tosin Assmannin profiloinnissahan hänet on todettu psykopaatiksi, tiettävästi hän oli kuitenkin Kyllikin murhan aikoihin ihan muualla kuin Suomessa.

Olisihan se siltikin aika mielenkiintoinen ajatus, että Assmann olisi osallisena kaikkiin kolmeen mysteeriin...ehkä jopa Lammin tapaukseen ja muutamaan muuhun pikkutapaukseen, mitkä eivät ole saaneet suurta mediahuomiota.
strangelove kirjoitti:En pidä mahdottomana, etteikö Assmann olisi voinut olla osallinen S-L. Valjuksen surmaan - tai jopa Bodomiin. Mutta Kyllikkiä hän ei voinut tappaa Saksasta käsin.
Sariola kirjoitti:Se oli kai nimimerkki Kekkonen, joka oli ottanut selvää siitä, että Assman oli Saksassa Kyllikki Saaren murhan aikoina. Kuitenkin Assman oli antanut Paloarolle ymmärtää, että "Kyllikki Saaren tapaus" oli vahinko. Vahinko tai ei, mutta Assmanilla ei tainnut olla siinä osaa eikä arpaa. Olisiko niin, että Assman vain halusi saada helppoa rahaa haastatteluista. Sama motiivi saattoi olla vaimollakin. Puhuivat täysin pehmoisia. Vai tuli Assman kotiin ja toinen sukka oli kadonnut! Todellisuudessa Assman oli Saksassa - uskon Kekkosta tässä asiassa.
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

^Kiitos! Minusta oli niin mielenkiintoinen tarina, että ajattelin sen jakaa. En myöskään usko olleen Kyllikin kanssa mitään tekemistä - ja vähän epäilen muutenkin: Eikö vakoojan ole syytä pitää mahdollisimman matalaa profiilia ja pysytellä huomaamattomana niin, ettei paljastuisi?! Eikä ainakaan kiertää ympäri maata turhia murhia tehden!
morse66
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 9:10 pm

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja morse66 »

TVH lanasi tien ... maanantainako, TVH:n työntekijä tapasi Kyllikin viimeisenä sunnuntaina, kukahan lanasi tien ja miksi. Lasinsiruja tiellä, yhteen kuorma-autoon vaihdettiin kaikki lamput ja lava uusittiin. Moni väittää, että K surmattiin lähempänä kotikyläänsä, kuka asui "lähempänä" kotikylää. Joku tykkäsi pukeutua naiseksi, asuiko hänkin lähempänä kotikylää. Joku kuoli -63 ja joku meinasi järjestää kyläkokoontumisen ... vain kiviä jäi polun varteen.
helmikuu
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: To Loka 29, 2009 11:28 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja helmikuu »

helmikuu kirjoitti:
pelastusrengas kirjoitti:En olettanutkaan, että tieltä löytyisi jälkiä, vaan lähimetsiköstä: katkenneita risuja, raahausjälkiä, makauksia, Kyllikiltä kadonneita tavaroita. Koska sellaisia jälkiä ei ole löytynyt, on syytä olettaa, että varsinainen surmatyö on tehty aivan muualla. Tien päällä siihen tuskin kukaan olisi ryhtynyt, koskapa alkukesän kauniina yönä saattoi olla kulkijoita, varsinkin tanssi-iltana vaikka kuinka paljon.
Mahdollista on että varsinainen onnettoman henkirikoksen tekijä on elossa.
Mahdollista kyllikin kotiin paluussa on hän ajoi polkupyörällä turvallisesti kotiinsa.
Mahdollista on kyllikin kuolema tuli halonlyömästä kasvoihin.
Kyllikki ei olisi jäänyt kylää yöksi,koska tietojen mukaan hän olisi Maanantaina mennyt työpaikalle.
Jos rikos olisi tapahtunun kotiinpaluu tiellä niin ristiriidattomia luonnollisia selvityksiä ei ole.
Kotitalon pihalta otetussa videossa on ihailtavan kurinalaista käytöstä perheenjäseniltä sekä mielen malttia tämmöinen seikka tuli ajatuksiini.
Vaikutta siltä että perhesuhteet ovat erittäin hyvät.Tyttärien kävelyaskeleet ovat niin yksijalkaa ei voi muuta kuin ihailla.
porilainen
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 10:56 pm

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja porilainen »

Satuin olemaan töissä hetken Parkanon-Kihniön seudulla viimeisten lehtiotsikoiden aikaan.
Jos tapahtuneen ottaa puheeksi Porin seudulla, se tuntuu tuottaa yhden lyhyen kommentin ja
unohtuu saman tien, koska sillä ei ole merkitystä. Lehtiotsikot tuntuivat osuneen
kovinkin Parkanoon ja Kihniöön. Työpaikalla siitä aloittivat keskustelun ja se jatkui.
Eri kylien ja silloin eri-ikäiset (15-60 v.) ihmiset ilmoittivat suoraan, että
"Se pappi tappoi sen tytön." "Papilla oli mahdollisuus päästä lähelle."
"Se oli se pappi." "Pappi olisi tappanut Kyllikki Saaren. Mutta sitä ei tiedä,
koska ne kaikki ihmiset ovat jo kuolleet." Kysyin että kuka pappi. Vastasivat että
ei mikä tahansa pappi, vaan juuri se Kanervo. Koska paikat ja mennyt aika ovat
minulle täysin vieraita, puheita oli aluksi vaikea hahmottaa. Ojankaivajasta
tai muusta nämä ihmiset eivät puhuneet mitään.
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

porilainen kirjoitti:Satuin olemaan töissä hetken Parkanon-Kihniön seudulla viimeisten lehtiotsikoiden aikaan.
Jos tapahtuneen ottaa puheeksi Porin seudulla, se tuntuu tuottaa yhden lyhyen kommentin ja
unohtuu saman tien, koska sillä ei ole merkitystä. Lehtiotsikot tuntuivat osuneen
kovinkin Parkanoon ja Kihniöön. Työpaikalla siitä aloittivat keskustelun ja se jatkui.
Eri kylien ja silloin eri-ikäiset (15-60 v.) ihmiset ilmoittivat suoraan, että
"Se pappi tappoi sen tytön." "Papilla oli mahdollisuus päästä lähelle."
"Se oli se pappi." "Pappi olisi tappanut Kyllikki Saaren. Mutta sitä ei tiedä,
koska ne kaikki ihmiset ovat jo kuolleet." Kysyin että kuka pappi. Vastasivat että
ei mikä tahansa pappi, vaan juuri se Kanervo. Koska paikat ja mennyt aika ovat
minulle täysin vieraita, puheita oli aluksi vaikea hahmottaa. Ojankaivajasta
tai muusta nämä ihmiset eivät puhuneet mitään.

Niinpä niin. Kuten isävainaa asiasta joskus sanoi: "Ei korppi korpin silimää puhkaase"... ja juttu jäi selvi(tt)ämättä!
morse66
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 9:10 pm

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja morse66 »

Anneli Karhusaaren kirjassa Kyllikki Saaren surma, joka perustuu Reino Ojanperän muistelmiin on eräs yksityiskohta Kyllikin virsikirjasta: "Tutkittaessa virsikirjaa huomataan Kyllikin tehneen sinne merkinnän 21 ja psalmi 119. .....". Kuinkahan monta virsikirjaa Kyllikillä mahtoi olla ja miten Ojanperä tämän havainnon on hankkinut :?: "Kyllkin Raamatussa vastaavan psalmin kohdalla oli paljon merkintöjä". Kirjan mukaan virsikirja oli lähetetty Helsingin rikostutkimuskeskukseen Kyllikin Raamatun ja tuntemattomien kirjeiden kanssa.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Olen seurannut viime vuosina lukuisia rikostapauksia maailmalta TV:n kautta. Tällaiseen tapaukseen, kuin Kyllikki Saaren tapaus, on usein syyllistynyt sellainen mies, jolla on jo valmiiksi rikostausta. Se on yleensä liittynyt väkivaltaisuuteen tai nuorten naisten raiskauksiin tai ahdisteluihin. Tai sellainen elämänvaihe on alkanut tuosta rikoksesta eteenpäin.

Mieleen on tullut, että olisi voitu kartoittaa kaikki Isojoen kirkonkylässä tai lähettyvillä asuvien miesten taustat, että onko siellä tämän tyyppisiä rikkomuksia ja onko joitakin miehiä jo istunut vankilassa sen tyyppisistä rikoksista. Siis lähinnä raiskaukset ja pahoinpitelyt. Omaisuusrikokset ovat myös mahdollisia.

Asuiko lähialueella mies, joka oli jo istunut vankilassa tuon suuntaisesta rikoksesta. Tai ehkä useampikin. Mielestäni tekijä olisi ehkä löytynyt sieltä suunnalta. Keskustelupalstoilla onkin vilahdellut sellainen mies. Tuollainen linja olisi voinut johtaa tuloksiin. Tämä tekijä on ollut hyvin häikäilemätön ja määrätietoinen. Eli kovaksikeitetty jo valmiiksi. Todennäköisesti jo vankilassa istunut. Hyvin on onnistunut hämäämään tutkijat. Sellaiseen saa kokemusta mm. vankilassa. Erittäin häikäilemätön tyyppi. Tämä on tietysti vain tällaista pohdiskelua. Luulen, että poliisissa tiedetään, mutta todisteet puuttuvat, eikä poliisi mahda mitään.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

pelastusrengas kirjoitti:
porilainen kirjoitti:Satuin olemaan töissä hetken Parkanon-Kihniön seudulla viimeisten lehtiotsikoiden aikaan.
Jos tapahtuneen ottaa puheeksi Porin seudulla, se tuntuu tuottaa yhden lyhyen kommentin ja
unohtuu saman tien, koska sillä ei ole merkitystä. Lehtiotsikot tuntuivat osuneen
kovinkin Parkanoon ja Kihniöön. Työpaikalla siitä aloittivat keskustelun ja se jatkui.
Eri kylien ja silloin eri-ikäiset (15-60 v.) ihmiset ilmoittivat suoraan, että
"Se pappi tappoi sen tytön." "Papilla oli mahdollisuus päästä lähelle."
"Se oli se pappi." "Pappi olisi tappanut Kyllikki Saaren. Mutta sitä ei tiedä,
koska ne kaikki ihmiset ovat jo kuolleet." Kysyin että kuka pappi. Vastasivat että
ei mikä tahansa pappi, vaan juuri se Kanervo. Koska paikat ja mennyt aika ovat
minulle täysin vieraita, puheita oli aluksi vaikea hahmottaa. Ojankaivajasta
tai muusta nämä ihmiset eivät puhuneet mitään.

Niinpä niin. Kuten isävainaa asiasta joskus sanoi: "Ei korppi korpin silimää puhkaase"... ja juttu jäi selvi(tt)ämättä!
Pelkkiä huhuja, joihin "vanha kansa" uskoo kuin totuuteen. Tosiasia on, että poliisi on poissulkenut papit, nimismiehet ja kumppanit jo 50-luvulla. Samoin kuin sen vahvan huhun (johon moni oikeasti uskoo vieläkin), että Kyllikki olisi muka ollut raskaana ja joutunut laittoman abortintekijän kynsiin.

Axel Skogmanin porukalla oli syyllinen tiedossa ja kiinniotettuna, mutta näyttö ei olisi riittänyt tuomioon. Jos tuo mies tänä päivänä eläisi, niin aihetodisteita olisi kyllä sen verran, että juttua voisi viedä eteenpäin. Näin on todennut myös Tapani Tikkala, joka hänkin on päätynyt samaan tekijään omissa päätelmissään. Huomattavaa on myös se, että nykyaikaisen profiloinnin avulla on päädytty täsmälleen samaan henkilöön kuin mitä poliisi epäili jo vuonna -53. Sekä psykologinen- että maantieteellinen profilointi täsmää.

En tiedä kuinka paljon Isojoella tapahtui raiskauksia 1940- ja 50-luvuilla ja tuskin niistä kovinkaan monista edes ilmoitettiiin saati kirjattiin poliisin tietoihin. Tuolloin aika oli ihan toisenlainen ja uhrin häpeä oli vielä moninverroin suurempaa kuin nykypäivänä tuollaisen teon osalta. On silti hyvin todennäköistä ja väittäisin että jopa varmaa, että Kyllikki Saaren murhaaja syyllistyi useisiin seksuaalirikoksiin. Yhdestä raiskauksesta hän jäi kiinni, mutta kyse oli todennäköisesti sodassa hermonsa menettäneestä sarjaraiskaajasta, joka kuitenkin luonteeltaan oli hiljainen, vetäytyvä ja sosiaalisesti kyvytön. Paikkakuntalaiset saattoivat pitää miestä ihan vaarattomana reppanana, mutta rikostausta kertoo ihan jotain muuta.

Juttu ei voi enää edetä mihinkään suuntaan kun kaikki tapauksen osalta keskeiset henkilöt ovat kuolleet. Yksi keino toki olisi kaivaa esiin tekijän kuulustelupöytäkirjat ja selvittää mitä tietoja hän pystyi lukemaan lehdistä ja mitä vain tekijä saattoi tietää.
porilainen
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 10:56 pm

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja porilainen »

Skogman oli ammatiltaan poliisi, johon koulutukseen tämän viestin kirjoittaja ei ole koskaan
hakenut. Mutta poliisin rooliin kuului 1950-luvulla suunnilleen se kuin nykyäänkin.
Virkapukuiseen paikallaolevat ihmiset ottavat etäisyyttä, ettei itse vain joutuisi hankaluuksiin.
Parkanossa ja Kihniössä hyvin eri-ikäiset ja eri kulmakuntien ihmiset kertoivat 2004, että
"Se oli se paha pappi." Puhuin heidän kanssaan eri paikoissa ja eri päivinä. Yhdessä
he eivät tätä selväsanaista juorua ole sopineet, koska eivät tunteneet toisiaan.
Parkanon seutukin on laaja.
porilainen
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 10:56 pm

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja porilainen »

Syksyllä 2004 tulin myös kerrotuksi samassa paikassa, että Pohjois-Parkanossa
on alkanut taas pesiä 1950-luvun alun tapaan maakotka. Nyt julkaistun Lintuatlaksen
mukaan ainakin tämä tieto on tutkijoiden varmistama:

http://atlas3.lintuatlas.fi/tulokset/laji/maakotka

Tietysti rikosepäily ja luontotieto on täysin erityyppistä.
V.V.82
Remington Steele
Viestit: 233
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2007 3:48 pm
Paikkakunta: Naantali

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja V.V.82 »

Itse olen asunut lähellä Isojokea ja tunnen sieltä jonkin verran ihmisiä joilla tuntuvat olevan tekijä kyllä tiedossa. Ja näin tarina muuttuu OT:ksi.. Eli aina sillointällöin tulee myös käytyä siellä kaveria katsomassa ja perinteeksi onkin tullut kierroskäynti suohaudalla. Viime kesänä käytiin yöllä sitten metsässä fiilistelemässä jos vaikka Kylli ilmestyisi, mutta taisi pelästyä ryhmäämme joista pari oli hieman hiprakassa :) enivei, kun oltiin lähdössä metsästä niin kaukana, noin 60-100 metrin päässä muistomerkin takana näkyi puittenvälistä jotain valkoista sumun kaltaista, kovasti olisin mennyt tutkimaan tarkemmin ledilamppuni kanssa mutta muut hipsivät jo autolle kovaa vauhtia joten enhän mä sinne sitten yksin uskaltanu mennä. :oops: Mutta juu tämä tarina olisi ehkä sopinut tuonne huuhaa osioon paremmin. :)
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

Olisipa mielenkiintoista kuulla tällä foorumilla Kauko Kanervon lasten kommentteja..
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

pelastusrengas kirjoitti:Olisipa mielenkiintoista kuulla tällä foorumilla Kauko Kanervon lasten kommentteja..
En ymmärrä miksi. Epäilen yleensäkin kenekään tapaukseen liitetyn omaisten halua spekuloida enää kohta 60 vuotta vanhaa tapausta. Kanervon perhe ja omaiset ovat kärsineet turhista epäilyistä jo varmasti ihan tarpeeksi.

Ehkä vielä tulee päivä, jolloin Kyllikki Saaren tapauksen asiakirjat julkistetaan yleisölle ja kukin voi tehdä niistä omia päätelmiään. Näin tehtiin aikoinaan Viiltäjä-Jackille ja se vain lisäsi keskustelua ja teorioita tapauksen ympärillä. Olisiko sitten vuonna 2053 aika kypsä tällaiseen.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Misri »

^^ Tervehdys Strangelove ! Aivan varmasti joku historiantutkija kirjoittaa vielä joskus kirjan, joka perustuu Kyllikki Saaren murhan viralliseen lähdeaineistoon. Onko sen aika sitten vuonna -2053 ? Sitä ei voi tietää.
Lukittu