Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannaakka kirjoitti
Nyt on ulkosuomalainen ollut ihan hiljaa siitä "lapsi näki myös huppumiehen, joka oli Anneli, menevän ikkunasta ennen puhelua" -teoriasta, koska se johtaa naurettavuuksiin (verinen Anneli menee ikkunasta ja kiertää talon ja jättää vaatteensa roskikseen ja tulee alasti takaisin puhelimeen kaapaten matkalta identtisen punaisen t-paidan johon tekee jossain välissä puukoniskun).
Jos puhut minun teorioistani, pyydan etta et lisaile niihin omiasi (alasti oleva Anneli, identtinen T-paita ja siihen tehty reika.) Logiikkamme ilmiselvasti toimivat aivan eri lailla -- johtopaatostesi naurettavuudesta olemme samaa mielta.

Kuten olen miljoona kertaa sanonut, teen sinulle koherentin keissin heti kun saan ruumiinavaustiedot ja avanneen laakarin todistuksen ynna HAKE-nauhan kuultavaksi.

Turhauttavaa. Todella turhauttavaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Teleksi kirjoitti:Täällä Naakka ja Turre puhuvat tuosta 70 puukoniskusta faktana, vaikka se ei sitä olekaan koska asiaan liittyvä aineisto on salaista. On jäänyt epäselväksi oliko Jukassa 70 haavaa ylipäätään ja vai 70 puukonhaavaa.

Jos Jukka on ollut kerrotulla tavalla murhaajaa vastassa oven edessä, niin hänen naamalleen, käsivarsilleen ja ainakin yläkehoon on lentänyt lasinpalasia, jota ovat taatusti vahingoittaneet häntä. Jos oletetaan, että Jukka itse rikkoi lasin, niin hänellä on vielä enemmän lasihaavoja ja todelliset puukon iskut jäävät huomattavasti vähäisemmäksi kuin 70 iskuun. Loput ovat sitten lasin aiheuttamia haavoja.

Muutamasta saatavilla olevasta valokuvasta ja sängyn verijäljistä päätellen Jukalla on ollut runsaasti vuotavat vammat alakyljessä ja selässä/vatsassa. Ja sitten astalointijäljet päässä. Käsittääkseni voidaan todistaa, että Jukka on maannut vertavuotavana sängyllä, mutta jos hänen päästään olisi tullut paljon verta tässä vaiheessa, niin silloinhan vastaava läikkä löytyisi hänen päänsä kohdalta lakanasta. Toisaalta käsittääkseni oven verijäljet vahvistavat sitä käsitystä, että Jukka on saanut kuolettavat iskun sen jälkeen kun ei enää ole ollut sängyllä makaamassa.

Nämä jäljet eivät itse asiassa viittaisi siihen, että jukkaa on puukotettu silmittömästi 70 kertaa. Jos näin olisi, hänellä olisi luultavasti syviä haavoja joka puolella kehoa (eikä keskittyneesti yhdessä paikassa), jolloin verta ei olisi sängyllä yhtenä isona läikkänä vaan tasaisemmin. Lisäksi hänen t-paitansa olisi eri tavalla verinen kuin se oli. Minun vajavainen arvaukseni sanoisi, että Jukkaa on puukotettu noin 10-15 kertaa puukolla, loput haavat on lasihaavoja. Mikä taas tarkottaisi, että Jukka on se joka tuli ikkunan läpi riidan aikana/jälkeen. Tämä selittäisi myös veriset jäljet ikkunan ympäristössä. On tosi vaikea kuvitella että ikkunan rikkominen ja siitä läpi meno tapahtuu ilman yhtään vahinkoa tekijälleen.

Olen jo aikoja sitten esittänyt (löytyy täältä kyllä useampaankin kertaan), etten usko noin moneen puukonhaavaan, vaan että uskon, että osa (ehkä suurikin osa) haavoista on tullut kaatumisesta rikkinäiseen oviaukkoon. Tätä tukee paitsi oviaukon verijäljet, myös se, että haavat ovat (kaikki) yläruumiissa, eli jaloissa ei tainnut ollut juuri mitään. Lisäksi haavoja oli joka puolella, ilmeisesti siis sekä selkä-, että vatsapuolella. ja loppujenlopuksi, onhan tuollainen 70 pintahaavan tikuttelu outoa puuhaa.

Jukan toimesta tapahtuvaan ikkunan rikkomiseen ja siitä verissä päin kömpimiseen en kyllä usko, koska siinä ei ole mitään järkeä eikä logiikkaa, eikä myöskään tytön tarina tue sitä lainkaan. Uskon, että huppis veti/työnsi tappelun aikana Jukan päin oviaukkoa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Olen jo aikoja sitten esittänyt (löytyy täältä kyllä useampaankin kertaan), etten usko noin moneen puukonhaavaan.
Enkä minä usko, että Anneli on oikeasti linnassa joten voidaan lopettaa asian pohtiminen. Huppumiehen ilmoittautumista odotellessa...

Tässähän tämän keskustelun vaikeuden ydin onkin. Jokunen aina vain kieltäytyy uskomasta osia oikeudenkäynnistä tai esiin tulleista asioista. Mutta sitten uskoo kuitenkin joihinkin osiin. Ja toisille tämä "usko" tulee eteen luonnollisesti heidän tietämättään.

Minäpä uskon, että Annelin käyttämät veriset kengät löytyivät mutta JJ ei vain kerro niistä. Jatka sinä Naakka tämän "totuuden" kanssa.
Viimeksi muokannut Valhalla, Ti Huhti 26, 2011 4:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Kuolemannaakka kirjoitti
Uudet lukijat hukkuvat näihin uusiin ja uusiin jauhamisiin, ja vanhat lukijat turhautuvat, kun suorat lainaukset etp:stäkään eivät auta mitään. Kommentiksi tulee ykskantaan: Vääristelyä" tms. Ei mitään perusteluita, ei mitään omaa teoriaa. Ikäänkuin asia vakuuttelemalla muuttuisi johonkin. Tuntuu, ettei totuuden hakeminen olisi päämäärä, vaan oman teorian puolustaminen.
Juuri nain. Suorat lainaukset etp:sta eivat auta mitaan -- ja olen Naakalle postannut miljooona kertaa vastauksia hanen yo kysymyksiinsa ja selvat etp lahdeviitteet, joista voi itse tarkistaa mihin kantani perustan. Ikina et ajatuksella ilmeisesti lue. Kuinka monta kertaa olen esim sanonut SINULLE, etta isa oli ilmeisesti vatsallaan, paa poispain olohuoneesta kun tytto naki hanet ensimmaisen kerran lattialla. Valaistus oli myos epaselva -- Jukka saattoi olla sangyn varjossa ja lattialla oli myos se punakirjava pussipeitto, joka ehka peitti Jukkaa/sotki mielikuvia.

Silti kysyt tasta kerrasta toiseen ikaankuin et olisi ikina saanut vastauksia. Tarkoitushakuista?

Ja tassa taas keran lisatietoa Turren "suoriin" etp lainauksiin-- alkupatka lapsen 2009 kuulustelusta, jonka Turre postasi ensimmaisena ylla. Kyseessa on osa tyton ensimmaista, spontaania ja poukkoilevaa tajunnanvirtaista muistelua siita mita isan kuoliniltana tapahtuu. Turre aloittaa lainaamisen virran keskelta eika lahteelta. Ennen Turren lainaamaa patkaa tytto on kertonut nain: (JPEG 604; A on lapsi ja K kuulustelija)

A: Joo maa menin illalla nukkumaan ja maa herasin siihen ku kuulu jotain tosi kovaa raiskintaa ja ma luulin et siel oli joku ukkonen tai jotain ja niin luuli muutkin ja tota ja yritin saada unta mut sit se vaan koveni ja ma menin kysymaan aidilta ja iskalta mika se on ja ne sanovat et se on ukkonen ja sit tota ma menin pois maa tulin hetken paasta takasin sit se oli jotenkin se takaovi..
K: Puhuk saa vahan kovempaa
A: Joo sit senjalkeen maa kattosin siel ei nakyny viel mitaa iska oli noussu sangysta se oli sangyn vieressa aiti lepas tai oli silleen peitto tas VETAA KASILLAAN "PEITTOA" RINNAN KORKEUDELLA YLOSPAIN ja sit se katteli et mita ihmetta ja sit tota ne sano et mee takasin sankyyn maa en oo ihan varma sanoik maa ma menin maa tulin taas takas mut sit..
K: Nii sit saa nait
A: Itkee ja peittaa silmat. Iska on lattialla.

K: Mita tapahtu mita sa sen jalkeen teit?
A: Maa en muista.


Eli taas mennaan takkahuoneeseen omasta huoneesta ja iska on lattialla. Tasta paastaan edelleen
parin kysymyksen ja vastauksen kautta Turren postaamiin lauseisiin samalta sivulta. Tassa vaiheessa harvinaisen epaselvaa aikajanaa tarkennetaan monta kertaa myohemmin tassa 38 sivua pitkassa kuulustelussa. Turre varmaan linkittaa kaikki relevantit sivut kuvina kokonaisuudessaan, ettei lukijoille jaa vaaraa kasitysta siita mita tytto itse asiassa tarkemmin kysyttaessa kertoo.

Kommenttina viela sen verran, etta Anneli ei missaan vaiheessa kerro tyton kayneen makuuhuoneessa ennen huppuhemmon sisaanryntaysta, saati etta olisi kertonut taman kayneen pariin kertaan ja lahetetyn nukkumaan. Ja se missa vaiheessa tytto nakee isansa lattialla -- tai aitinsa sen jalkeen kun huppu on oletettavasti ilmaantunut paikalle -- on kaikkea muuta kuin yhdentekevaa. Siita todistaa jo se kuinka monta kertaa kuulustelijat siita eri yhteyksissa kysyvat. IHAN SAMA KUINKA MONTA KERTAA TURRE JA LINTUKUORO VAITTAVAT ETTA TAMA ON EPARELEVANTTIA.
Siinähän se juttu justiinsa on, että esim tytön kertomuksista voidaan perustella kaksi tai useampikin kanta käyttäen ihan samoja faktoja. Tyttöhän kuulusteluissa myöskin kielsi "koskaan" nähneensä Jukkaa löytöpaikallaan, vaan sanoi, että hän oli sängyn päädyssä (vai jopa edessä). Tämä tietysti sopisi taas siihen, että hän ylipäätään olisi pystynyt Jukan pään näkemään. Minusta lasi estää lapsen tulemisen takkahuoneen oviaukkoon. Niin silloin kun hän tulee "ns. ekaa kertaa", mikäli lasi oli rikki ja myös silloin kun Jukka on lattialla. Hän voi väittää mitä vaan, mutta TIEDÄN, ettei hän ole päässyt niin lähelle paljain jaloin, eikä olisi mennyt.

Jos Jukka oli toisessa paikassa myös silloin kun lapsi kirkaisi, niin miten hän sitten siirtyi löytöpaikkaansa, ja miten veriroiskeet lensivät pesuhuoneen oveen? Astalointipaikka on tarkoin määritetty, se tapahtui pesuhuoneen oven edessä. Niin voiko tällöin tytön kertomukseen Jukan sijainnista luottaa?? Ja miten luotat tuohon "tajunnanvirtaan" niin, että yhtäkkiä se muuttuu ihan jumalansanaksi, vaikka sama ihminen väittää nähneensä ulkopuolisen murhaajan, ja TM:n esimerkeissä ihan selvästi kertoo milloin kirkaisi ja miksi, ja milloin näki Jukan? Jos Jukassa oli kaikki haavat, niin olihan hän kauttaaltaan veressä ja koko huone kuin taistelutanner. Sekö ei olisi lasta huolettanut lainkaan??

Nimenomaan Anneli ei kerro, että lapsi olisi käynyt takkahuoneessa. Tämän olen mielestäni hyvinkin loogisesti selittänyt: ei tyttö käynytkään. Hän ei voinut käydä, mikäli lattialla oli lasia. Tämä on fakta. Jukka oli häntä jo vastassa, ei hän olisi lasta lasiin päästänyt. Silloin Anneli ei olisi nähnyt tyttöä eikä kyllä tyttökään Annelia.

Toisaalta minusta on selvää, ettei lasi voinut olla rikki tässä vaiheessa, koska lapsi ei sano Jukan lasista varoittaneen eikä tyttö selväsanaisesti siitä kerro. Lasia oli vain hakattu, ehkä hajoitettu pari ulointa kerrosta. Anneli ja lapsikin sanoivat että ensin kuului "ukkosta", ei heti alkanut sirpaleita lentää. samoi Anneli kertoi, että ääntä ihmeteltiin ja Jukka kävi olohuoneessa. Eli: Jukka näki lapsen ja lähetti hänet kiireesti takaisin omaan huoneeseensa, koska ei tiedetty mitä on tapahtunut. Tässä eroan TM:n kannasta: minusta ekalla käynnillä lasi ei voinut olla rikki. Lasinsirut estävät oven avaamisenkin. Toisaalta, jos ei uskota vanhempien hakanneen omaa ikkunaansa sisältäpäin, joudutaan turvautumaan "Anneli oli ulkona ja Jukka päästi hänet juuri sisälle ennenkuin tyttö tuli" -skenaarioon. Se taas pakottaa Annelin rikkomaan ikkunan myöhemmin, minkä jälkeen hän ei olisi ehtinyt enää tekemään lavastuksia.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Siirränkin tämän vastauksen tänne...

Muutamia tietoja:
Kyllä se yksi hius/karva mikä löydettiin halosta oli näytteessä 14. Se oli se halko joka oli lattialla (kuvat alla, toisen sängyssä olevan halon kuvia laitoin kun tarinoin dna:sta). Hiuksessa/karvassa oli JL:n dna.

Kuva
Kuva

Kengän jäljistä:
Kengänjälkiä siellä takkahuoneen sisällä oli kyllä enempikin kuin yksi, niitä ei vain ole yksilöity etp:iin. Se yksi selvä, oikean jalan kengän kuva taisi tulla jostain lehden kautta. Olohuoneen puolella (n. puolmetrii oviaukosta) oli se yksi 'liukumajälki' jota etp nimittää kengänjäljeksi. Lisäksihän oli tietenkin se kengänjälki niissä housuissa (etp)jonka päkiäosan mukaan määriteltiin kokoa. Tulos oli muistaakseni niin että siitä oli vaikea päätellä koska oli vain osajälki, mutta sopii paremmin kokoluokkaan 42-40 kuin 43-45. Koosta 42 taidettiin oikeudessakin puhua (eli on siis kaiketi jotain +-30cm kokoinen).
Takkahuoneen lattialla oli myös paljaan jalan jälkiä, näistäkään ei ole mitään etp:ssä (tai no, onhan niistä kuvat selvityksineen, joita ei yleiseen levitykseen laitettu)
Ulkoa löydettiin kaksi kengän osajälkeä (etp), eli lähempää ovea ja vähän kauempaa, ei virallista tietoa kumman jalan. Nuo on siis tiedossa olevia.

Joku tuolla antoi ymmärtää että veitsi olisi pesty, kysyn edelleen miten se on muka mahdollista, koska siinähän oli veri/kuitujäämiä paljon.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti
Nyt on ulkosuomalainen ollut ihan hiljaa siitä "lapsi näki myös huppumiehen, joka oli Anneli, menevän ikkunasta ennen puhelua" -teoriasta, koska se johtaa naurettavuuksiin (verinen Anneli menee ikkunasta ja kiertää talon ja jättää vaatteensa roskikseen ja tulee alasti takaisin puhelimeen kaapaten matkalta identtisen punaisen t-paidan johon tekee jossain välissä puukoniskun).
Jos puhut minun teorioistani, pyydan etta et lisaile niihin omiasi (alasti oleva Anneli, identtinen T-paita ja siihen tehty reika.) Logiikkamme ilmiselvasti toimivat aivan eri lailla -- johtopaatostesi naurettavuudesta olemme samaa mielta.

Kuten olen miljoona kertaa sanonut, teen sinulle koherentin keissin heti kun saan ruumiinavaustiedot ja avanneen laakarin todistuksen ynna HAKE-nauhan kuultavaksi.

Turhauttavaa. Todella turhauttavaa.
No miten tuo skenaario sitten menisi? Täytyihän Annelin jotenkin päästä puukotuskamoista ja verisistä vaatteista eroon, ja kun kerran niistä kuituja lähti, niin miten ne eivät tarttuneet alla oleviin vaatteisiin? Vaatteitahan oli pakko vaihtaa jossain välissä. Veriset kengät jalassa; eihän hän voinut niissä kamoissa enää takaisin ovesta tulla. Ja jos Anneli kiersi talon verisenä, niin eikö tämä romuta jälkikoiran "kyvyttömyyden" löytää huppista: olisihan koira seurannut verijälkiä talon ympäri, vaikka ne olisivat olleet Annelinkin jälkiä. Miksei huppis olisi siis voinut poistua aivan samaa reittiä, mikä olisi hyvä reitti ollutkin, ja itse asiassa sopii siihen koiran saamaan hajuhavaintoon?

Ja jos nyt ihan oikeasti ajatellaan, että Anneli tuli lapsensa yllättämäksi ja Jukka oli maassa kuolemankielissä, niin hänkö olisi muina naisina tullut takaisin etuovesta toivoen, ettei lapsi tule vastaan ja kysy, että mitä sää äiskä siellä haahuilet sadetakki päällä? Mutta (luojan lykky jälleen!) lapsi onkin tyynesti mennyt uudestaan huoneeseehensa ja tulee aivan tabula rasana paikalle vasta puhelun alettua eikä kommentoi huppumiehestä eikä kuolleesta Jukasta mitään. Näissä käyttäytymisissä ei ole logiikkaa. Yksikin ainoa väärä kommentti olisi paljastanut kaiken, mutta kun sitä ei tule, ei kirveelläkään. Eikä kuulusteluissa asiaa kysytä selvästi, ja siksi jää sitten ilmaa kehitellä joku monimutkainen teoria joka sopii osaan kuulusteluissa mainittuihin "faktoihin". Pikkutarkkaa faktaa on vain nauhalla olevat äänet, muu on muistelua ja tulkintaa.


Identtistä t-paitaa tuolla taannoin tarjottiin, kun mentiin solmuun puukonhaavan, kuitujen ja vaatteiden vaihdon kanssa. Homma menee todella vaikeaksi nimittäin, ja tuntuu arkijärjellä ajatellen, ettei kukaan olisi tajunnut tämmöisiä vaatteiden vaihtoja suorittaa. Pitäisi löytyä joku hyvin yksinkertainen tapa, eikä mitään "kaksi aluspaitaa ja kolmet kerrastot + sadetakki" -tyyppisiä ratkaisuja.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti:Siirränkin tämän vastauksen tänne...

Muutamia tietoja:
Kyllä se yksi hius/karva mikä löydettiin halosta oli näytteessä 14. Se oli se halko joka oli lattialla (kuvat alla, toisen sängyssä olevan halon kuvia laitoin kun tarinoin dna:sta). Hiuksessa/karvassa oli JL:n dna.


..........
Takkahuoneen lattialla oli myös paljaan jalan jälkiä, näistäkään ei ole mitään etp:ssä (tai no, onhan niistä kuvat selvityksineen, joita ei yleiseen levitykseen laitettu)
Ulkoa löydettiin kaksi kengän osajälkeä (etp), eli lähempää ovea ja vähän kauempaa, ei virallista tietoa kumman jalan. Nuo on siis tiedossa olevia.

Joku tuolla antoi ymmärtää että veitsi olisi pesty, kysyn edelleen miten se on muka mahdollista, koska siinähän oli veri/kuitujäämiä paljon.
Höh, mun "sängystä tarttunut hius" -teoria kaatui=) Erikoisesti on tuo klapi verestä kastunut, etenkin toiselta puolelta ihan kuin kastettu "verisankoon". Ehkä sillä painettiin haavaa kidutustarkoituksessa? Tai sitten Jukka painoi itse puukosta saatuaan, se olisi melko vaistomainen teko jos halko kädessä olisi.

Paljaan jalan jälkiä? Näitä ei ole käsitelty pahemmin. Hmm... ei ainakaan Annelin jälkiä paranisi löytyä. Jukan jalkapohjat: veriset vai puhtaat? Ei suinkaan se näin yksinkertaista voi olla? 8) Haavojahan ei Jukan jalkapohjista kai (juuri) löytynyt.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Itseasiassa tuo jalkapohjien haavattomuus, lapsen kertomukset ja Annelin hovin valituskin ( lipsahdus: jos joku levitti lasin myöhemmin ) tukisivat teoriaa, että Anneli levitti lasia varsinaisen veitsellä suoritetun verityön jälkeen.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

En ehdi nyt taas kertaalleen kaikkii pointteihisi puuttua. Kuten olen n kertaa sanonut, mielestani tyton kertomuksista pitaisi ottaa huomioon vain 2006 kuulustelut, kuten oikeus teki.

Jos oikein ymmarran, todistelusi perustuu nyt lahinna lasiin lattialla?
Minusta lasi estää lapsen tulemisen takkahuoneen oviaukkoon. Niin silloin kun hän tulee "ns. ekaa kertaa", mikäli lasi oli rikki ja myös silloin kun Jukka on lattialla. Hän voi väittää mitä vaan, mutta TIEDÄN, ettei hän ole päässyt niin lähelle paljain jaloin, eikä olisi mennyt.
Ilmiselvasti tiedat enemman kuin kukaan muu. Miten lahelle olisi mielestasi pitanyt paasta etta puukon olisi nahnyt lattialla? Tai isan jalat? Mista tiedat mihin tytto iskan kuulusteluissa piirsi?

Lasihaavat ovat mielestani yksi taman keissin omituisuuksia: lasimeri + pitkaanjatkunut pystypaini lattialla mutta Jukalla vain yksi (?) lasihaava jalkapohjissa. Annelilla vain muutama naarmu, jotka eivat ilmeisesti edes vaatineet laastaria, siita huolimatta etta han vaittaa juosseensa saman lasimeren lapi useamman kerran. Tyton lasihaavoista ei ole mitaan tietoa, siita huolimatta etta huoneessa oli Annelin mukaan Hake-puhelun alussa pimeaa. Ehkapa lattialla ei ollutkaan lasia viela tassa vaiheessa ihan nain paljoa? Ikkuna meni rikki alkuriitelyssa -- lasit korjattiin pois (siita harja ja rikkalapio keittion lattialla kuvissa) ja Anneli heitti ne vasta myohemmin olohuoneeseen.

(Hah -- Valhalla ehti jos samasta postata -- ennenkuin sain kirjoitettua.)
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannakka kirjoitti
Ja miten luotat tuohon "tajunnanvirtaan" niin, että yhtäkkiä se muuttuu ihan jumalansanaksi, vaikka sama ihminen väittää nähneensä ulkopuolisen murhaajan, ja TM:n esimerkeissä ihan selvästi kertoo milloin kirkaisi ja miksi, ja milloin näki Jukan? Jos Jukassa oli kaikki haavat, niin olihan hän kauttaaltaan veressä ja koko huone kuin taistelutanner. Sekö ei olisi lasta huolettanut lainkaan??
Ja hoh..

a) Olen toistuvasti sanonut, etten ottaisi muita kuin lapsen 2006 kuulustelut huomioon-- niinkuin oikeus teki. Kun Turre 2009 kuulusteluja kuitenkin kayttaa todisteena, olen niista poiminut vasta-argumentteja, ettei etp-ttomille lukijoille jaisi vaaraa kuvaa.
b)
ja TM:n esimerkeissä ihan selvästi kertoo milloin kirkaisi ja miksi, ja milloin näki Jukan?
Viitsitko nyt lukea ne mun jo miljoonaan kertaan postaamat JPEGit. Turre ei ikina suostunut vastaamaan suoraan kysymykseen: kertooko tytto toistuvasti kuulustelusta toiseen lahteneensa huoneestaan kun naki isan ja puukon lattialla. Kylla vai ei? Miksi han ei olisi tiennyt varmasti missa aiti oli jos olisi lahtenyt puhelimesta? Miksi han ei olisi kertonut lahteneensa puhelimesta?

c )
Jos Jukassa oli kaikki haavat, niin olihan hän kauttaaltaan veressä ja koko huone kuin taistelutanner.
Enko ma juuri tahan samaan kysymykseen vastannut viisi minuuttia sitten? Iskan asento, valaistusolosuhteet, peitto paalla?

Lisaksi: kumpi on mielestasi todennakoisempaa:
1) lapsi nakee isan ja puukon lattialla mutta on kuullut ainaostaan vanhempiensa aania eika siksi osaa pelata
2) lapsi on kuullut kun ikkunasta tulee ryminalla joku, takkahuoneesta kuuluu kauheaa tappelun maisketta ja isan huutoa ja aiti juoksentelee kirkuen ja ovia aukoen ("menkaa ulos" )lastenhuoneiden ohi eika tytto siksi osaa pelata?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Turre, miten voit tietää etp-valokuvista joita ei ole julkaistu? ja muut "sisäpiiritiedot" joita annat? Voitko laittaa tiedot ja kuvat vaikka yv:nä?
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Naakka, edellisellä sivulla perustelet asioita viitaten 70 puukoniskuun ja tällä sivulla sanot, ettet alkuunkaan usko moiseen iskujen määrään???? Etkö näe tässä pientä vääristelyä?
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Pyydämme muistamaan, että YP suhtautuu ao. sääntömomenttiin erittäin tarkasti. Täällä on nyt hivottu rajoja.

*10 §* Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen
liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen
rangaistavia. Modekeskustelut kuuluvat tähän piiriin myös.

Lisää tarkkuutta! -Jermo
Nuotio & Äreät Tiput
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Poistettu jo MissHolmesin aiemmasta kommentista poistettu henkilöspekulaatiota hipova kommentti ja siihen liittyvä vastaus. Pahoittelemme tämän kaltaisia tilanteita. Olettehan tarkempia jatkossa. Nyt jäi jyrän alle se asiallisempi vastauskin.

-Jermo
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Teleksi kirjoitti:Turre, miten voit tietää etp-valokuvista joita ei ole julkaistu? ja muut "sisäpiiritiedot" joita annat? Voitko laittaa tiedot ja kuvat vaikka yv:nä?
MissHolmes kirjoitti:^Koska Turre kuuluu niihin harvoihin valittuihin, joille tuo materiaali on suotu työn tai sukulaisuussuhteen vuoksi. Tuo samainen selittää myös Turren kiihkeän suhtautumisen Annelin syyllisyyteen.

(ja tämä ei ole vihjailua, vaan Turren itse esille tuomaa faktaa; me kaikki tiedämme, ettei tiettyjä materiaaleja saa edes rahalla, mutta yllämainituin avuin kyllä)
Valhalla kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti: Silloin Turren materiaali olisi tekstimuodossa eikä sivut jpeg-kuvina. Oikeuden osapuolet ja poliisi saavat materiaalin monesti nykyisin jo sähköisenä. Turre sen sijaan on kertonut skannanneensa sivuja tekstintunnistusohjelmaan. Joten liekö tuo noin?
Heeeei, hetkinen nyt. Puhutteko te nyt noista jalan jälkikuvista? Näinkö hemmetin lyhyt muisti teillä on vanhat minfolaiset/etp:n haltijat.
Kaikki ne tiedot mitkä edelle laitoin löytyvän etp:stä, löytyvät sieltä.
Se että sieltä surmatalon takkahuoneesta löytyi myös muita jalkiä ja paljaan jalan jälkiä on käsitelty täällä minfossa.

ETP:n kuvaluettelosta löytyy tiedot mitä on kuvattu, läheskään kaikkia kuvia julkiseen levitykseen tulleessa etp-materiaalissa ei ole (jostain syystä salattu). Minulla on ihan samat kuvat kuin teillä etp:n entiset ja nykyiset haltiat, ei muuta. Ja teillä on ihan samat mahdollisuudet päästä samoihin etp-tietoihin mitä minullakin.

Miss; kirjoituksesi alkavat mennä liiallisuuksiin, jäitä hattuun nyt! Valhallan tarinaa en nyt ymmärtänyt, enkä viitti edes pohtia.
Vastaa Viestiin