Huppumies

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12287
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Jos ei poistukaan verisin kengin, vaan ihan verettömin.
Lisäksi asvaltilla jäljet eivät säily.
Jos kengänpohja on veressä, niin kyllä se samanlailla asfalttiin tarttuu kuin nurmeenkin. Eli säilyy. Ns maastojälkeä ei luonnollisestikaan synny.
Kosteassa nurmikossa ja hiekalla luulisi jäljen myös heikentyvän suht nopeasti, kyllähän se veri pyyhkiytyy kengästä pois. Tuo koiran havaitsemakin jälki loppui asvaltille, tai siis sitä ei kyetty enää seuraamaan.

Jo terassilla viimeinen jälki oli hyvin himmeä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Jos ei poistukaan verisin kengin, vaan ihan verettömin.
Lisäksi asvaltilla jäljet eivät säily.
Jos kengänpohja on veressä, niin kyllä se samanlailla asfalttiin tarttuu kuin nurmeenkin. Eli säilyy. Ns maastojälkeä ei luonnollisestikaan synny.
Kosteassa nurmikossa ja hiekalla luulisi jäljen myös heikentyvän suht nopeasti, kyllähän se veri pyyhkiytyy kengästä pois. Tuo koiran havaitsemakin jälki loppui asvaltille, tai siis sitä ei kyetty enää seuraamaan.

Jo terassilla viimeinen jälki oli hyvin himmeä.
Maajälki, eli maasta painalluksessa vapautuva hajujälki jota koira pystyy seuraamaan on juuri parhaimmillaan noissa oloissa. Jäljestyksessä seurataan useiden tuntien vanhoja. Sellaista koiran olisi ollut helppo seurata ( kunnes se sotkeutuu muihin jälkiin ). Verijäljen seuraaminen on sitten hieman eri juttu mutta niitä jälkiä voi seurata vuorokauden vanhoinakin. Ja koiran löytämä jälki oli juuri maajälki joka ei todellakaan johtanut ko tontille vaan löytyi seuraavan tontin kulmalta ja maajäljen tapaan luonnollisesti katosi asfaltille. Jäljen löytypaikka tai se lyhyt sen seuranta eivät mitenkään viittaa murhapaikkaan - päinvastoin.
annaanna

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Kävin sitten lukemassa "Miten kaikki meni" -ketjussa mainioina pitämiäni Reorrevan kirjoituksia, yhden mukaani kopsasin, toivottavasti se kirjoittajalle sopii. Paljon sinne ketjuun vielä tietoa jäi, tämän verran sopinee tunkeutujan eli huppumiehen kulkemisen seuraamisen mahdollisuuksista poliisikoiran avulla postata. Vaikuttaisi että koira voi haistaa, tai sitten ei. Ihminen olettaa, koira päättää ottaako vai jättääkö ottamatta. Tosi hyvä että Vaasan hovioikeudessa vielä käydään läpi ja käsitellään nämä jälkiasiatkin, luottamus Porin käräjäoikeuden käsityskykyyn on mulla pikkuriikkkisen alentunut.
Kirjoittaja reorreva päivämäärä 27 Tammi 2011, 16:57

Valhalla kirjoitti: Olen koittanut itselleni selvittää mistä tässä koirankusetusreissussa oli kyse. Reorrevan teoriassa - jos oikein sen ymmärsin - on se hankaluus, että rikospaikan mukaan juuri kengissä oli verta ja riittävästi. Niillä ei olisi päässyt ilman selkeää jälkeä naapurin tontin kulmalle. Saati, jos roiskeverta olisi muuallakin alttiina tarttumaan esim pensaisiin tai korkeampaan heinikkoon.

...
Toisaalta, koirahan voi ihan oikeuskelpoisesti tunnistaa jäljen ja henkilön. Koira kun jättää jäljen löytämättä, niin sen käyttö todisteena ei ihan hevin onnistukaan. Koira ei osaa ilmaista, miksi jälkeä ei löydy ja ohjaajalle taas mitään todistetta löytämättömyydestä ei jää. Näin koiran arvo käänteisenä olisi joka tapauksessa ollut konstikas ja puolustuksen toimesta helposti kyseenalaistettavissa. Kuitenkin. Yleisessä huppumiessokeudessa ei ymmärretty pohtia sitä, mitä jälkien puutuminen merkitsee. Ja tämä olisi pitänyt toki tehdä.



Mitä ilmeisimmin tätä keskustelua seuraa monta ihmistä, jolla ei ole kokemusta koiran jäljestystyöskentelystä ja ilmeisesti aihe kuitenkin kiinnostaa. Kerron siksi hiukan lisää siitä, minkä keskustelukumppanini Valhalla näppärästi koko ajan yrittää sivuuttaa.
1. Parhaimmillaan koira tuntuu kykenevä ilmiömäisiin haistamissuorituksiin. Seuraavana päivänä samalla koiralla voi olla alkava nuha, eikä se löydä edes omaa peräpäätään.

2. Vain koira voi päättää, mitkä ovat hyvät jäljestysolosuhteet ja minkä jäljen se kykenee haistamaan ja minkä ei. Niin pätevä kuin Valhalla onkin, hän ei voi koiran puolesta sanoa, että verijälkiä ei ollut tai että verijälkiä oli. Valhalla voi esittää arvauksia, jotka ovat aivan yhtä päteviä kuin minunkin arvaukseni.

3. Kun pyritään saamaan tuomioistuimessa pätevä hajutunnistus aikaiseksi, käytetään useampaa kuin yhtä koiraa. Näissäkin tilanteissa, joissa olosuhteet ovat erittäin stabiilit, käy joskus niin, että toinen koira tekee tunnistuksen ja toinen ei. Tällöin näyttöä ei voida käyttää tuomioistuimessa.

4. Jos koira olisi sellainen varma hajuntunnistuslaite, joksi Valhalla on sen kuvaillut, niin esimerkiksi sellaista tilannetta ei olisi päässyt syntymään kuin vuosi sitten Varkaudessa, kun vauva oli piilotettuna omaan pihaan lumen alle eikä paikalla käytetty poliisikoira löytänyt mitään.

5. Asfaltilla jäljestäminen on vaikeaa. Kolme tuntia vanhan ja useampaan kertaan häirityn asfalttijäljen seuraaminen on vielä vaikeampaa. Oli sitten mukana ollut jossakin vaiheessa tilkka verta tai ei.

6. Veren ilmaiseminen on sattuman kauppaa. Joskus koira muistaa ilmaista oppimansa asian, joskus ei.

7. Jäniskoira hukkaa jälkiä. Poliisikoira hukkaa jälkiä. Kilpailuissa meritoituneet koirat hukkaavat jälkiä. Koirat seuraavat jälkiä väärään suuntaan. Ne eivät laisinkaan reagoi niihin tai reagoivat johonkin mielenkiintoisempaan. Näistä ja monista muista syistä johtuen: murhaaja on vallan mainiosti voinut valita juuri sen reitin, jonka kuvailin tai viheralueella on voinut kävellä joku ihan viaton henkilö.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuten sanottu - löytämättä jääneen jäljen todistusarvo on vähäinen. Aina voi jossitella jopa koiran nuhalla. Saattoihan JJ:lläkin olla flunssa. Sanon silti, että osaavan koiran kanssa veriset jalanjäljet olisi ilmanmuuta löytynyt. Uskon oikeudenkin tekevän tuon päätelmään.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Kun lukee tytön kuulusteluista, niin tällä ei ole aavistustakaan, mitä tapahtuu. Isä makaa lattialla ja vieressä on veitsi. Äiti on ehkä jossain.

Ilmeisesti tyttö näkee isän kerran maassa niin, että isä on liikkumatta ja ääntelemättä. Tytöllä on käsitys, että paikalla on joku varas. Varas edustanee jotain yhteismuotoa kaikesta rikollisesta, johon voi yhdistää niin veitsen, rikotun ikkunan kuin liikkumatta makaavan isän. Varasta ei vaan näy (ei ole mahdotonta, etteikö AA olisi jossain vaiheessa selittänyt, että talossa on käynyt varas; se antaisi hänelle hyvän syyn juoksennella sisällä ja ulkona).

Arvelen, että jos ikkuna olisi hajotettu ja homma olisi jäänyt siihen (siis AA:n ja JL:n riita), niin lapsiin olisi uponnut kevyesti tarina varkaasta, joka rikkoi ikkunan ja pakeni. Kaikki mielikuvat riitelystä yms. menettäisivät merkityksensä. Jopa selitys: se oli joko varas tai ukkonen saattaisi mennä läpi.
reorreva
Nikke Knatterton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Helmi 07, 2010 1:07 am

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja reorreva »

Valhalla kirjoitti:Kuten sanottu - löytämättä jääneen jäljen todistusarvo on vähäinen. Aina voi jossitella jopa koiran nuhalla. Saattoihan JJ:lläkin olla flunssa. Sanon silti, että osaavan koiran kanssa veriset jalanjäljet olisi ilmanmuuta löytynyt. Uskon oikeudenkin tekevän tuon päätelmään.
Paikalta löytyi jälki, jota koira ei osannut seurata asfaltilla. Jos koira olisi osannut seurata jälkeä talolle asti, olisi jäljellä ollut jonkinlainen todistusarvo. Nyt ei ole kummoinenkaan.

Koira ei voinut löytää jälkeä Auer/Lahden pihalta siitä yksinkertaisesta syystä, että koiraa ei koskaan viety pihalle. Näin on kertonut koiran ohjaaja todistuksessaan. Syyksi siihen, että koiraa ei viety pihalle selitti ohjaaja, että jäljet olivat ehtineet sekoittua, koska pihalla oli käynyt muita ihmisiä. Se, että mm. käräjäoikeuden eräiden tuomareiden mielestä koiran olisi pitänyt löytää pihalta jälki, on erikoinen tulkinta, joka osoittaa, että tuomarit eivät ole tajunneet kuulemaansa: koiraa ei ole viety pihalle!

Väitän, että jälkeä ruohikolla seuraava koira hukkaa jäljen asfaltille / soratielle tullessaan on todennäköisempää, kuin se, että se pystyisi jälkeä seuraamaan kovalla pinnalla. Oli sitten toisessa kengässä alunperin ollut verta tai ei. Valhalla väittää päinvastaista. Tämän hukkaamisilmiön todennäköisyyden tietää jokainen jälkikoiraa kouluttanut ja jokainen ajokoirankin omistaja: jänikset eksyttävät koiria jäljiltään juoksemalla tietä pitkin, verijälkeä ajavat koirat hukkaavat jäljen kallioisessa maastossa, useimpia harrastelijapalveluskoiria ei edes yritetä saada jäljestämään asfaltilla, koska se on niin vaikeaa. Ulvilan koira ei ollut huippujäljestäjä. Väitän, että noissa olosuhteissa ( tiellä oli ollut liikennettä, ilma oli kohtalaisen kylmä, kengässä oli ollut alunperin verta, aikaa oli kulunut 1-2 tuntia ) tavallinen poliisikoira todennäköisemmin hukkaa jäljen tielle tullessaan kuin pystyy sitä jatkamaan. Väitän siis, että jos kymmenen tavallista poliisikoiraa laitetaan noissa olosuhteissa tuollaiselle jäljelle, niin yli puolet koirista ei kykene seuraamaan jälkeä asfaltilla. Väitteeni perustan kokemuksiini jälkikoirien kouluttamisesta ja haastattelemiini poliisikoiranohjaajien lausumiin.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Väitän, että jälkeä ruohikolla seuraava koira hukkaa jäljen asfaltille / soratielle tullessaan on todennäköisempää, kuin se, että se pystyisi jälkeä seuraamaan kovalla pinnalla. Oli sitten toisessa kengässä alunperin ollut verta tai ei. Valhalla väittää päinvastaista
Väärin. Väitin, että verisestä kengästä voi jäädä jälki asfalttiinkin jolloin sitä voi seurata myös asfaltilla.
Koira ei voinut löytää jälkeä Auer/Lahden pihalta siitä yksinkertaisesta syystä, että koiraa ei koskaan viety pihalle. Näin on kertonut koiran ohjaaja todistuksessaan.
Itseasiassa olen lukenut, että koira kävi pihalla. ??
todennäköisemmin hukkaa
Mahdollisesti, todennäköisesti, ehkä, voi ja niin edespäin. Paljonhan on mahdollista kun koko koiraepisodista ei juuri tietoa jaettu.
annaanna

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Voi kuinka hienoa, että Reorreva on "kuulolla". Tervehdys!

Valhalla varmaan huutoonsa vastaa ja postaa meillekin noita lukemiaan tietoja. Ahkerasti huutoihinsa vastaa hän. Yksoikeet lauseet kun helposti päähän faktoina päivittyvät, niin aina on mukavaa kun joltakin löytyy kompetenssia itsekunkin kirjoituksia tarkastella. Ovat tainneet molemmat osapuolet tuonne Hovioikeuteen hankkia asiantuntemusta näistä koira-asioista. Pysythän "kuulolla".
(Tota Valhallaa joskus aina masentaa toi tiedonpuute, tuntuu ettei mikään määrä tietoa ole riittävä määrä tietoa. Ja ainahan se vähäkin lisätieto virkistää ja piristää :P ).
Minä täällä kuola suupielistä valuen odottelen mataharilta tietoja. Hän kuulemma kyseisen koiran tuntee, ehkä saamme lisätietoja, jopa terveisiä koiralta. Matahari voisi kysyä koiralta tuliko siellä pihalla käytyä. Yhtään poliisikoiraa tunne, tietäis sit ainakin jonkun joka tuntee jonkun jolla koira on.

Ja lähteepi varoitus viestin kirjoittajalle täysin turhan viestin naputtelemisesta.

-Dante
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Minä en ymmärrä sitä, että jos tontin rajalta löytyy hajujälki, niin miksi muka koira ei olisi pystynyt seuraamaan sitä edes vähää matkaa kohti Auerin/Lahden taloa?

Siis, eihän se voi olla niin että Auerin/Lahden tontti oli "saastunut" niin että hajumaailma alkoi vasta tonti rajalta. Jos murhaaja on kävellyt rajaa pitkin, niin jossain kohtaa reitin on pitänyt kaareutua Auerin/Lahden takapihalle.Vaikka se olisi sitten lähempänä terassia sekoittunut muihin hajuihin niin ettei sitä olisi enää voinut seurata Jukan ruumiille asti.

Toinen juttu - jos koira saa vainun, niin eikö se pysty seuraamaan tätä tiettyä vainua vaikka siihen sekoittuisi muitakin hajuja. Siis: jos Auerin/Lahden terassilla oli rampannut erilaisia ihmisiä, eikä koira siten olisi osannut erottaa oikeaa hajua mitä seurata. Tämän ymmärrän. Mutta jos hän saa tonti rajalta vainun ja siellä on siis kulkenut vain murhaaja, niin eikö koira pysty seuraamaan tätä vainua ns. perille asti. Siis jos koira etsii minun hajuani, niin se löytää minut vaikka lähietäisyydellä olisi liikkunut muitakin ihmisiä??? Jos koira haistaa murhaajan, niin eikö se osaa blokata pois poliisien hajuja ja seurata hajujälkeä Auerin/Lahden terassille???
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Teleksille.

Koirahan sai vainun eli maasta hajun naapurin tontin kulmalta - ei surmapaikan lainkaan. Koira seuraa jälkeä sen voimistuvaan suuntaan. Toki takaisinkin päin voi seurata esim tekemällä ohjaajan johdolla ympyrää. Aina ympyränä askel taaksepäin. Maajäljestä kun oli kyse - se tietenkin loppui asfalttiin ja kaikki muu koiran siihen liittämä tunniste oli haihtunut ilmaan ja tuuli vienyt. On mahdollista, että niin hennon jäljen suhteen ohjaaja ei yrittänyt selvittää sen tulosuuntaa tai ei onnistunut. Toisaalta jälki on voinut tulla samasta suunnasta mihin se palasi. Kaikkinensa sillä ei oletettavasti kuitenkaan olut mitään yhteyttä itse surmaan.

Kyse ei edellisessä ollut siis mistään verijäljestä, vaan koira ilmaisi melko tuoreen jäljen maasta, joka syntyy kun joku talloo maaperää jolloin siitä vapautuu ilmaan hajumolekyylejä erottaen reitin muusta ympäristöstä. Eli askelten painumat vapauttavat hajut jotka koira tunnistaa.

Osaahan koira esim verijälkeäkin seurata ( verijälki on yksi koiran voimakkaimmista vaistoista ). Metsästyskoirat seuraavat vuorokauden vanhoja verijälkiä. Hyvät id-koirat seuraavat haluttua ja koulutettua hajua vaikka se olisi enää kevyenä ilmassa. On esim rahaan, homeesee, huumeisiin, räjähteisiin ja henkilötunnisteisiin erikoistuneita koiria. No mikään idkoira tämä ei ollut, mutta tarina ei kyllä kerro miten tämä koira ja ohjaaja menettelivät terassin verijälkien kanssa. Tavallisetkin poliisikoirat koulutetaan tunnistamaan hajujäljen viereen jääneet ja siihen yhdistämänsä esineet - esim patruunan. Ne ilmaiset nämä niihin koskematta.

Verijäljetkin voivat sekoittua jos niitä tallotaan ja taas tehdään jälkiä haarautuen toisaalle. Pelkkien maastojäkien ( maasta vapautuvien hajujen ) suhteen jäljen sekoittuminen on vielä paljon helpompaa. Jotta koira ensinnäkin voisi jotakin tiettyä hajua seurata sille pitää antaa esimerkki hajusta ja varsinainen tehtävä mitä seurata. Esimerkiksi tämä veri.

http://www.poliisi.fi/poliisi/pkoira/ho ... endocument

http://sites.google.com/site/lumengapo/id-tunnistus-1
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No niin. Ei tämä olekaan joko tai. Siis, että murhaaja on joko huppumies tai Anneli. Murhaajaa ei ole lainkaan niin kauan kunnes joku toisin todistaa. Myyttinen huppumies voi kantaa syyn, mutta ei hän ole olemassa vasta kuin mielikuvituksissa.

Tuntomerkit silminnäkijöiltä on mitä sekavimmat. Tunnistuksista puhumattakaan. Liikuntakyky on lähes mielikuvituksellinen sekin. Ikkunasta läpi ja jäljittä pakoon. Surmavälineet on mitä erikoisimmat. Mikään suupaltti ei ainakaan ole. Ei järin harkisevakaan tosin. Motiivi puuttuu. Jäljetkin puuttuu. Mutta peloton on varmasti. Ja vapaa.

Annelia hän ei huoleta. Poliisi ei etsi.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja awa »

Tuo "kaveri" tulee tappamaan vielä uudestaan. Otollisia kohteita ovat esimerkiksi kesämökit, missä ei ole muita kuin osalliset. Siellä se käy. Hupparimies tulee jälkiä jättämättä ja jälkeensä jättää vainajan ja hyökkäyksestä kertovan paikalla olleen omaisen/toverin/ tai kenet vaan. Voi ei.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Täytyy ihailla Annelin rohkeutta.
Jos murhaaja on vapaana, niin hänellä on motiivi huolehtia siitä, ettei ole henkilöitä, jotka voisivat tunnistaa hänet.

Ainakin itse olisin pelännyt lastenkin puolesta jo silloin murhayönä niin, etten ikinä olisi lastani käskenyt katsomaan, joko se meni. Mistä Anneli sai tuollaisen valtavan rohkeuden?
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Rampo Edogawa
Poliisikoira Rex
Viestit: 265
Liittynyt: Ke Loka 28, 2009 3:51 pm

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja Rampo Edogawa »

X-tine kirjoitti:Täytyy ihailla Annelin rohkeutta.
Jos murhaaja on vapaana, niin hänellä on motiivi huolehtia siitä, ettei ole henkilöitä, jotka voisivat tunnistaa hänet.

Ainakin itse olisin pelännyt lastenkin puolesta jo silloin murhayönä niin, etten ikinä olisi lastani käskenyt katsomaan, joko se meni. Mistä Anneli sai tuollaisen valtavan rohkeuden?
Jos oletettu huppumies on olemassa niin eiköhän hän ole jo rauhoittunut koska koko tutkinta on aivan sekaisin. Lisäksi ko. huppumies halusi tappaa Annelin miehen. Jos hän olisi halunnut päästä todistajista eroon olisi koko perhe vainaa. Jos siis kyseinen huppumies on olemassa (ja tämä on mielestäni iso jos) niin takana pitää olla joku motiivi. Tämä koko tapaus taitaa jäädä yhtä sekavaksi kuin Bodom, Tulilahti tai Saaren tapaus. Lieneekö koskaan selvitä.
Nimeni on Veijonen, mutta herralla on tapana sanoa minua Batleriksi
Dunnit
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: To Elo 06, 2009 10:26 pm

Re: Huppumies

Viesti Kirjoittaja Dunnit »

AA ei ilmeisesti kovin kummoisesti yrittänyt piileskellä. Halisissa porukka tiesi aika yleisesti, missä asui lapsineen. Itse kyllä vaihtaisin nimeä ja muutenkin yrittäisin piilotella, jos tietäisin, että hullu murhaaja saattaa olla perässä. Mistä hän muka olisi tiennyt, että hullu murhaaja ei yrittäisi vaientaa silminnäkijöitä? Vai tiesikö sittenkin, jos oli keksinyt tyypin itse?
Vastaa Viestiin