Ristiriitoja todistuksissa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kukas näppärä vitsiniekka selittäisi maalaisturrelle tällä sivulla olevat ristiriitaisuudet?
Joskus aikanaan tiedotusoppia lukiessa tehtiin ryhmatyona syvallista tutkimusta siita miten eri puoluekantaa edustavien lehtien uutisointi samasta asiasta erosi. Erosi. Kuten me taalla, myos toimittajat lukevat, kuulevat ja ymmartavat asioita vahan blinkkerit silmilla, taustasta ja asianharrastuksesta riippuen.

Sen lisaksi toimittajankin on vaikea pysya taysin puolueettomana pitkaan jatkuneessa jutussa, josta on todennakoisesti kauan sitten muodostanut oman mielipiteensa. Toinen toimittaja taas on ehka vastentahtoisesti paikalla (tykkaa enemman raveista ja latkasta kuin oikeudessa lorvimisesta), ei ole lukenut mitaan ennakkoaineistoa asiasta, nuokkuu krapulaa aamupaivan, syo hyvan lounaan ja nukkuu iltapaivan todistusten ajan. Kyselee sitten kamuilta kuuluiko mitaan uutta kun pitaisi juttu failata.

(Taysin kuvitteellinen toimittaja, silta varalta etta joku hermostuu kuvauksesta. Tehdaan siita viela amerikkalainen. )

Siksi ma taalla jo pari viikkoa sitten kyselin oliko kukaan menossa kuuntelemaan oikeudenkayntia paikalla.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Sitaatti on aina todenperäisempi kuin toimittajan oma kuvaus asiasta. Sitaattia ei parane mennä sorkkimaan - ei ainakaan tämän sortin asioissa. Sitaatissa voi harhautua lähinnä yhteydestään irroitettuna. Joten kyllä minä tuohon Laaksosen lausumaan luottaisin - iltalehti oli puolestaan kuvaus aiheesta.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:Tuo oli iltasanomien paperista.

"Laaksosen mukaan vammojen samanaikaisuus tarkoittaa ajallisesti useita kymmeniä minuutteja" ja tässä Laaksonen selvittää lääkäritermin samanaikaisuutta joka käsittää puoli tuntia jopa enemmän. Vastakohta olisi ehkä ollut jotkut haavat ensin - sitten väliä reilusti kuten vaikka pari tuntia - ja sitten loppu väkivallan työ. Näin tehtynä ensin tulleet vammat olisi erottuneet kehon tai veren ehtiessä reagoimaan näihin vammoihin ja kuluneeseen aikaan. Hieman tuota kyllä saa pähkäillä. Mutta nyt vammat syntyivät "samanaikaisesti" joka voi olla jopa yli puoli tuntia.

Olipahan merkillinen selitys samanaikaisuudesta, kun kyse on nimenomaan niistä veitsen iskuista suhteessa astalointiin.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No välittömään kuolinsyyhynkään ei välttämättä välittömästi kuolla. Et nää on tälläisiä. Ei sillä, että väittäisin ymmärtäväni yhtäaikaisia vammoja jotka aiheutui esim 45min kuluessa.

Laaksosen käsialaa: http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/a ... usinnumero
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Välitön kuolinsyy on se, tässä tapauksessa vamma, joka johtaa uhrin kuolemaan.
Jukka S Lahdella oli päässään niin pahoja iskujen aiheuttamia vammoja, että ne johtivat uhrin kuolemaan.

Jos kyse olisi ollut vain fileerausveitsen pistoista, olisi Lahti todennäköisesti saatu pelastettua. Varsinkin, kun vaikuttaa siltä, että verenhukkakin on ollut niin lievää, että pään vammoista huolimatta, on edelleen tullut jollain tasolla tajuihinsa.

Täysikasvuisen miehen verimäärä on noin 5 litraa. Naisen noin 4 litraa. Lahti oli mieheksi pienikokoinen, joten kokonaisverimäärä lienee jotain tuolta väliltä.

Eikä tuolla huoneessa verta viittä litraa ollut...edes sängyllä.
Nuotio & Äreät Tiput
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

No kirjoitan tämän hyvin tietäen miten asiasta on kirjoitettu,
mutta tänään taas Satakunnan Kansa kertoo:

Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt kuvumaan :D , kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta.

ja ETP "poliisi sai hälytyksen 2:41 ja oli paikalla 2:51"

Mutta varmaa on, että
HÄKE hälytti poliisin 2:44
jos lisään tuohon 5-6 minuuttia niin poliisi olisi paikalla 2:49 tai 2:50 :? (ei 2:51)
joten aikaa ei olisi lainkaan!

Voisiko nyt kuitenkin olla niin,
että ETP:n 2:51 perustuu poliisin ilmoittamaan aikaan aivan kuin he ilmoittivat sen 2:41...

Onko tämä varmistettu, vai vallitseeko näkemysero syyttäjän ja puolustuksen välillä?
Mikäli aika on epäselvä on tämä puolustuksen etu.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No häke sen poliisin sinne hälytti ( aika tallessa ) ja poliisi kuittaa saapuessaan ( aika tallessa ), joten kyllä oikeudella varmasti synkatut ajat on tiedossa. Myös poliisin teletiedot kertovat asian.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kun taas todella tietaisi: alun perin puhuttiin pitkaan kestaneesta pystypainista ja hirvean verisesta murhaajasta ja huoneesta ja 70 veitseniskusta. Valilla liikkui juttuja lasihaavoista. Karajaoikeus paatoksessaan puhui kasittaakseni vain veitsepistosta, joten se oli taalla olettamuksena (paitsi Naakalla :-) ) Nyt lasihaavat ovat taas mahdollisia. Enta onko puolustushaavoja? Ovatko lasihaavat voineet tulla lasista lattialla kieriskelyssa vai tarkoitetaanko aukkoon rojahtamista? Jos jalkimmaista, miksei Jukalla ole jalkapohjissa lasihaavoja?

Alpolle kommentti re veren kuivuusaste: Jukka loytyy todistettavasti selaltaan veriselta lattialta mutta hanen alushousunsa ovat vereentyneet takaa vain hyvin vahan. Joko osa lattialla olleesta veresta oli jo kuivaa kun Jukka joutui sangylta selalleeen lattialle TAI juuri housujen alle sattui vereton kohta, eika mies kerran selalleen jouduttuaan enaa merkittavasti liikkunut.

Ambulanssinaisten kenganpohjat on etp:ssa kuvattuna -- ne on ottanut tapahtumapaikalla se toinen kuvia ottanut poliisi --joitain veritahroja erottuu. Siina vaiheessa oli lattialla jo kuitenkin joka tapauksessa runsaasti paahaavoista tullutta verta. Nama kuvat on taytynyt ottaa ennenkuin Anneli lahti ambulanssilla sairaalaan.

Lattialla ei nay verisia saappanjalkia niissa kuvissa, joissa tuoli on nostettu sisaan ja verho viety pois--tasta voisi paatella etta kovin hurjasti ambulanssiporukka ja poliisit eivat kenkiaan vereen onnistuneet sotkemaan. Mita se sitten todistaakaan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tässä lehdessä julkaistussa jutussa oikeuslääkäri kysyttäessä toteaa, että osa vartalon pintahaavoista on voinut syntyä lasista. Ei hän ottanut kantaa onko silti 70 veitseniskua jäljellä vai ei.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Tuo oli iltasanomien paperista.

"Laaksosen mukaan vammojen samanaikaisuus tarkoittaa ajallisesti useita kymmeniä minuutteja" ja tässä Laaksonen selvittää lääkäritermin samanaikaisuutta joka käsittää puoli tuntia jopa enemmän. Vastakohta olisi ehkä ollut jotkut haavat ensin - sitten väliä reilusti kuten vaikka pari tuntia - ja sitten loppu väkivallan työ. Näin tehtynä ensin tulleet vammat olisi erottuneet kehon tai veren ehtiessä reagoimaan näihin vammoihin ja kuluneeseen aikaan. Hieman tuota kyllä saa pähkäillä. Mutta nyt vammat syntyivät "samanaikaisesti" joka voi olla jopa yli puoli tuntia.
"Mutta nyt vammat syntyivät "samanaikaisesti" joka voi olla jopa yli puoli tuntia."

= mutta todennäköisesti selvästi vähemmän. Tämähän se sanoma tuossa lauseessa on, vaikka se on tarkoitushakuisesti kirjoitettu ikäänkuin se todistaisi murhatöiden pitkäkestoisuudesta.

Pointti ko. lauseella on siis se, ettei 1sek -30min välein syntyneitä haavoja voida helposti erottaa jälkikäteen. Joskus jopa tunti sitten tehty haava vielä näyttää tuoreelta. Mutta ko. tutkija ei siis sanonut, että nämä Jukan haavat olisivat syntyneet pitkän ajan kuluessa, vaan että se voi JOPA olla mahdollista, että olisi kulunut 30min (mutta se on epätodennäköistä).
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Eilisaamu
Agentti Scully
Viestit: 681
Liittynyt: To Touko 15, 2008 11:06 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Eilisaamu »

Mulla mielessä sellainen ristiriita, (ja sori jos tästä on jo puhuttu,en lukenu ketjua alusta),
kun eikös tyttö sanonu että sillon kun toka kerralla meni kattoo vanhempiaan, ei ollut kuullut mitään ääniä tai melua. Siis mulla sellanen mielikuva että poliisi kysy kuuluiko mitään ääniä ja tyttö ois vastannu että ei. Meniköhän näin?

Niin miten VOI OLLA MAHDOLLISTA, että joku tunkeutuja YLLÄTTÄEN tulee ja tappaa hulluna miestä ja eukko näkee......,-eikä mitään ääniä kuulu??
Siis nainen ei huuda "apua apua ei ei ei ei mitä helvettiä herran jumala auttakaa juoskaa (kirkumista huutoa)...siis ihan mitä tahansa mitä luulis että ihminen voisi huutaa tollaisessa tilanteessa? Siis huutais varmaan mieskin jos naista tapettais.Ja luulis siitä möykkääkin kuuluvan. Vai oonko mä vain liian herkkä ja kattonu liikaa elokuvia :roll:

Tulee ihan mieleen yleinen mielipide että pystytkö leikkimään kuollutta kun 300kg karhu nuuskuttaa,örisee ja tyrkkii kuonolla vieressä??

On kummallista tarinankerrontaa tässä tapauksessa. Ja vielä kummallisempia tyyppejä jotka uskoo kaikenmaailman satuja.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Musta tämä vaikuttaa järkevältä toiminnalta syyttäjän taholta. Se mitä syyttäjä sanoi vuosi sitten (Turren postaus) pitää edelleenkin hyvin kutinsa.

Kuinkas kauan tämä vielä jatkuu? Ensi viikolla puidaan Seppoa ja mitäs sitten vielä?

Mua kiinnostais saada ensimmäinen luonnehdintakooste JL:stä. Että minkälainen mies se oikeasti oli? On tullut aika paljon sellaista negatiivista, mikä liitetään hänen pieneen kokoonsa. Semmoista pikku-Hitler-juttua. Tai että pidetään pirullisena ja samalla työtehtävänä on potkujenantaminen. Voi herättää mielikuvia, mutta olisi kiva saada vähän lavennusta tähän JL:n kuvaan. Hän on eniten karikatyyri tässä jutussa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tara »

Pardon kirjoitti:Musta tämä vaikuttaa järkevältä toiminnalta syyttäjän taholta. Se mitä syyttäjä sanoi vuosi sitten (Turren postaus) pitää edelleenkin hyvin kutinsa.

Kuinkas kauan tämä vielä jatkuu? Ensi viikolla puidaan Seppoa ja mitäs sitten vielä?

Mua kiinnostais saada ensimmäinen luonnehdintakooste JL:stä. Että minkälainen mies se oikeasti oli? On tullut aika paljon sellaista negatiivista, mikä liitetään hänen pieneen kokoonsa. Semmoista pikku-Hitler-juttua. Tai että pidetään pirullisena ja samalla työtehtävänä on potkujenantaminen. Voi herättää mielikuvia, mutta olisi kiva saada vähän lavennusta tähän JL:n kuvaan. Hän on eniten karikatyyri tässä jutussa.

Minusta pikku-Hitler on outo luonnehdinta sosiaalipsykologista, joka en tehnyt jotain tutkimusta romanien parissa, oli tekemisissä maahanmuuttajien kanssa (A kertoo 2006 jotain, että Jukka auttoi jotain perhettä löytämmän työtä tms), tunsi homoseksuaaleja ( tuo muuan tutkijakollega, josta Annelilta on kysytty 2006, liittynee puputti-teemaan..) Jukka pystyi sopimaan Annelin entisen avomiehen kanssa niin että Annelin ja hänen ens yhteinen lapsi syntyi avomiehen nimiin, ja sitten adoptoitiin Jukalle ja Annelille kun Jukka sai avoieronsa hoidettua. Lapsi on kertonut, että 'isä yritti miellyttää kaikkia', 'se maksoi irtisanotuille puolen vuoden palkan. AA taas kertoi, että Jukka, vaikka oli sellainen diplomaattinen, oli myös suorasuu, perusrehellinen, avulias, lainasi ihmisille rahaa (ei suuria summia, satasia tms AA ei tämmöisestä tykännyt) ja että Jukka olisi itse sanonut, työasiosioissa käsittääkseni (liittyi työpaikan saneeraukseen lamavuosina ja sovitteluihin työpaikalla esimiesasemassa <--tms), että 'ei tällä tavalla ystäviä saa vaan vihamiehiä'. Jukalla kuitenkin oli ystäviä ja hän oli seurallinen ennemminkin kuin pidättyvä.



Jukka ei juonut. Hän teki työmatkoja Suomessa, yöpyi silloin hotellissa. Joskus teki ammattiin liittyviä ulkomaan matkan. Keväällä 2006 Anneli on kysynyt Jukalta onko tällä 'toinen nainen' (seksiä Tähtisentiellä harvemmin silloin..jotain..stressiä tms..). Annelin mielestä Jukka oli puhunut totta sanoessaan, että ei. Jukka vei lapsia viikonloppuisin puistoon, osti jäätelöä (Anneli ei siitä tykännyt, siis että jäätelöä..)

Minua edelleen ihmetyttää se ettei Jukalla ollut kotonaan omaa soppea. Käsittääkseni se työhuone oli Annelin nettihuone (korjatkaa jos olen väärässä) Minun lapsuuden kodissa yksi syy siihen miksi meidän isä ei viihtynyt kotona oli se, että hänellä ei ollut talossa muuta omaa loukkoa kuin sohva olohuoneen nurkassa. Siinä hän makasi selin jos joskus oli kotona. Kolmen lapsen herkeämätön meteli sai hänet joskus polttamaan päreensä. Meitä ei koskaan lyöty tms, pantu arestiin.. Lähti sitten ravinteliin tapaamaan työtovereitaan ja tuli yöllä pirssillä kotiin, oli silti herrasmies. Kun pirssin ääni kuului silloin häivyttiin petiin ja oltiin hiljaa.

Mulkku luonnehdintana Jukasta on kyllä.. Sellaista voisi käyttää joku jota pännii Jukan kenties jonkinlainen paremmintietävyys, joku jonka arvomaailmaa saattaa häiritä sosiaalipsykolgi-sedän 'veljeily' maahanmuuttajien, romanien, homojen kanssa.

Piti työstään, ainakin ammatistaan jossa oli aktiivinen, työasema tosin ei ihanteellinen - välitti irtisanomiset mutta osallistui irtisanottujen työllistämiseen, ehkä mutkaton mutta asiallinen, tunnollinen ja kunnollinen. pikku-hitler? ..no jo on..
IMOA
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Kiitos. Vähän lisääntyy kuva JL:stä. Välillä tuntuu, että miestä on demonisoitu eikä kuollut pääse puolustautumaan. Siitä, millaisia JL ja AA olivat parisuhteessa ja esimerkiksi riitojen aikana ei tietenkään voi saada tietoa muilta kuin AA:lta. Osaa siitä AA ei kai kerro, esim. sitä että millaisia ovat ne tilanteet joissa AA on heitellyt esineitä? Mitä JL sanoo tai tekee, joka saa hänet raivostumaan?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tara »

Pardon kirjoitti:Kiitos. Vähän lisääntyy kuva JL:stä. Välillä tuntuu, että miestä on demonisoitu eikä kuollut pääse puolustautumaan. Siitä, millaisia JL ja AA olivat parisuhteessa ja esimerkiksi riitojen aikana ei tietenkään voi saada tietoa muilta kuin AA:lta. Osaa siitä AA ei kai kerro, esim. sitä että millaisia ovat ne tilanteet joissa AA on heitellyt esineitä? Mitä JL sanoo tai tekee, joka saa hänet raivostumaan?
Yksi esimerkki. Jukka, 'suorasuu' tai sitten ihan asiallinen toteamus? Anneli kertoo: Surmaviikolla mm. suutuin Jukalle siitä, että meillä oli paljon kirjaston kirjoja lainassa ja ne piti lainata uudelleen. Kirjojen joukossa oli myös minun lainaamiani kirjoja. Jukka totesi, ettei minun lainaamiani kirjoja tarvitse uusia, koska en niitä luekaan. Suutuin Jukalle tästä ja heitin kirjat lattialle ja sanoin hänelle, että missä välissä ehtisin niitä yleensäkään lukea... Syksy 2009 kuulustelut, 24.9.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin