Ristiriitoja todistuksissa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Alpolle rasti ruttuun
-- ei ole kirjoitusvirhe vaan ainakin meidan perheessa pitkaan kaytetty vaihtoehtoilmaus. Varmaan saanut alkunsa lapsen kirjoitusvirheesta -- oli jossain vaiheessa mielestani Suomessa pakinatyylissa suosittu. (vrt. kahden allan yllioppilas ja yhden koon sukahousut.)

Taalla kauempana kieli ei kehity samalla lailla kuin siella, joten mun vanhat vitsit on katevasti siella taas tuoreita. :-)
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Äh US. Ei mikään niin wanha juttu. Mä veikkaan, että alpo hiffaa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Sen verran tuo Turre taas arsytti, etta taytyy kopsata tahan mita han alunperin valokuvista vaitti (tummennus minun):
Kirjoittaja turumurre päivämäärä To Touko 12, 2011 1:36 pm
---
Ei tällä ole niinkään tekemistä verijälkien kuivumisen kanssa, niitä ei kaukaa otetuista valokuvista voi edes päätellä. Ne tärkeät valokuvat oli otettu vasta seuraavina päivinä ja tunnetusti ei märkyyttä valokuvista ei voi havaita ( :D sanoi eräs syyttäjäkin toisita kuvista mitkä oli otettu tosi läheltä).
Myönnä jo, ei se niin kipeää tee, alkaa jo puuduttaa sinun kampittelusi. Sitäpaitsi olethan itsekin todennut että hienoahan se on jos lapset saavat syyttömän äitinsä takaisin)
Tahan alunperin tartuin (siihen etta tarkeat valokuvat olisi otettu vasta seuraavina paivina).
Olen mielestani todistanut toisin.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Niin kuin asiantuntijat eivät voisi todeta ilman valokuvia tutkittavista kohteista juuri ne mitä hakevat. :wink:
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Sen verran tuo Turre taas arsytti, etta taytyy kopsata tahan mita han alunperin valokuvista vaitti (tummennus minun):
Kirjoittaja turumurre päivämäärä To Touko 12, 2011 1:36 pm
---
Ei tällä ole niinkään tekemistä verijälkien kuivumisen kanssa, niitä ei kaukaa otetuista valokuvista voi edes päätellä. Ne tärkeät valokuvat oli otettu vasta seuraavina päivinä ja tunnetusti ei märkyyttä valokuvista ei voi havaita ( :D sanoi eräs syyttäjäkin toisita kuvista mitkä oli otettu tosi läheltä).
Myönnä jo, ei se niin kipeää tee, alkaa jo puuduttaa sinun kampittelusi. Sitäpaitsi olethan itsekin todennut että hienoahan se on jos lapset saavat syyttömän äitinsä takaisin)
Tahan alunperin tartuin (siihen etta tarkeat valokuvat olisi otettu vasta seuraavina paivina).
Olen mielestani todistanut toisin.
Älä ärsyynny, sillatti häviää helposti väittelyn. :)
turre sanoi myös jotain muuta mitä yllä esität. Omani on sinun väittämäsi vastakohta ja turren mielestä realistinen totuus.

Alla siis sinun väitteesi, poliisin todistaminen ja turren väittämä:

turumurre kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti
...
Niista kuvista saa todella hakea ottoaikaa kun niista puuttu numerot ja valista puuttuu kuvia + jarjestysta on sotkettu laittamalla kahden valokuvaajan kuvia sekaisin. Se toinen (nais)valokuvaaja otti jo ne ambulanssiporukan saappaiden kuvat eli oli paikalla ennekuin Annelia vietiin.

Sitäpaitsi ja ensinnäkin:
Ensipartion poliisi kertoo (koko kuulustelu aikaisemmassa postissani):
"Kun muut olivat poistuneet asunnosta, jäin varmistamaan asuntoa. L hoiti asioita puhelimessa".

Paikalla oli myös toinen ambulanssi, jolla sossutätikin ehkä tuli paikalle.
Voisi olettaa että tuon ensipartion poliisin kertoman mukaan ja jälkeen, ('kun muut olivat poistuneet'), toisessa ambulanssissa lähti Anneli ja toisessa sossutäti lapsilaumoineen.
Ja myöhemmin ainakin toinen ambulanssihenkilöstö tuli takaisin valmistamaan ruumiin kuljetusta.
Tästä valmistelusta jos mistä niitä hoitsujen kengän jälkiä jäi takkahuoneeseen, joten ne piti kuvata.
....
Niinkuin aikaisemmin sanoin, tutkinta on tullut paikalle myöhemmin (milloin siitä ei tietoa, toki samana aamuyönä). Ja minun pointtini oli se että tuolloin myöhemmin otetuista kuvista (surmasta jo 1,5 h tai enemmän) ei voi päätellä veren kuivumisia ja hyytymisiä.

Itse kukin voipi edelläolevista kirjoituksista miettiä, milloin tekninen tutkija on käynyt kuvaamassa.

Alpo perää täällä rastia ruutuun, kyllä tai ei. Minä ajattelen tätä niin että koska koko surmatapaus on auki /ristiriitainen, niin kaikkeen ei täällä ole kyllä tai ei vastauksia. Ihan yhtä hyvin minä voisin kysyä sinulta:

Murhasiko Anneli miehensä? KYLLÄ vai EI. Mitä vastaat? Sinun mielipiteesi? (mielipiteitähän täällä esitetään)

Jos vastauksia haluaa, pitää itse selvittää ja niistä muodostaa oma mielipiteensä.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Älä ärsyynny, sillatti häviää helposti väittelyn.
se häviö toiselle ei turre ole lainkaan niin selviö silloin kun et itse toimi myös tuomarina. Ja mitä kysymykseesi tulee - joskaan ei minulle - mutta siinä et todellakaan ole tuomarina: on syyllinen. Annelin tarina ei kestä, häke-nauhaan ei ilmesty hupparia eikä häntä löydy muistakaan todisteista, Anneli ei onnistu selittämään surmatyöhön kulunutta aikaa edes epätoivoisella 20 minuuttisella. Ylitse käymättömiä ja raskaasti syyllistäviä argumetteja.

Enkä tuosta kuvausväännöstäkään näe, että olisit onnistunut us niin sanotusti "voittamaan", vieläkään.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Vahan aikajanaa:
JPEG 220, ensimmaisen partion vanhempi konsta L kertoo raportissaan 11.12.2006: "Pyysin hakea valmistelemaan vainajan kuljetusta. Soitin poliislaitoksen valvomoon ja pyysin heita tilaaman lisaa henkilostoa toihin. Tekniikka ja sosiaalityontekija halytettiin myos paikalle."*
mtv3 , Julkaistu 10.05.2011 11:35 (päivitetty 11:36)
Ulvilan murhajutun oikeudenkäynnissä kuultiin tänään uutena todistajana Porin kaupungin sosiaalityöntekijää, joka huolehti murhayönä perheen neljästä pienestä lapsesta.

Hän kertoo saaneensa poliisilta pyynnön saapua Ulvilan Tähtisentielle heti aamukolmen jälkeen. Hän lähti paikalle ripeästi ja kohtasi eteisessä naisen, jonka kerrottiin olevan hyökkäyksessä vammoja saanut lasten äiti.
Hake-puhelu loppui noin 2:47. Poliisi oli Hake-aikaa paikalla noin 2:54 (tai mita kukin vaittaa).
Tekniikka on pyydetty paikalle samaan aikaan sosiaalityontekijan kanssa "heti aamukolmen jalkeen." Sosiaalityontekija oli paikalla ennenkuin Anneli lahti sairaalaan.

Tekniikka (RL) on todistettavasti ottanut paikalla suuren maaran kuvia vainajasta ja verijaljista heti paikalle saavuttuaan. (Katso lista mun postista sivu taaksepain.) Meilla on myos kuva takkahuoneessa kayneen ambulanssin henkilokunnan kenganpohjista, tekniikan (RL) ottamana.

Nama ovat faktat, yrittaa turumurre taas rakentaa olkiukkojaan minka rakentaa. Kaipa ne johonkuhun viela menevat taydesta. Ehdotan naapuripalstaa. Siella on hengenheimolaisia.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ja tassa lisaa siita (karajaoikeudessa kuultua) koska tekniikan porukoita on valunut paikalle ( tama ei siis ole kuvanottaja):
Ilta Sanomat

Ulvilan surman tekninen päätutkija:
Kuolemaa edelsi pitkä pystypaini
04.05.2010 14:47


Ulvilan Tähtisentien surmatalon alkuperäinen terassiovi tuotiin lounastauolla Porin oikeustalolle ja pystytettiin keskelle käräjäsalia.

Oven ikkuna on hajotettu. Anneli Auerin kertomuksen mukaan tuntematon naamiomies hakkasi sen surmayönä säpäleiksi ja tunkeutui siitä sisään taloon.

Ovi pystytettiin Ulvilan murhajutun teknisen päätutkijan kuulemista varten. Nykyään eläkkeellä oleva tutkija kertoi, että oli surmayönä ollut vain tuntia aiemmin 500 metrin päässä tuhopolttokeikalla.

Hän oli juuri päässyt kotiin, kun tuli uusi hälytys Tähtisentielle. Hän oli siellä kello 3.35. Mies kertoi, että neljän seinän sisällä tapahtuneessa henkirikoksessa perheenjäsenet ovat luonnollisesti lähtökohtaisesti epäiltyjä. Tällä kertaa löytyi viitteitä ulkopuolisesta tekijästä
.

Kello 3.35

Eli valokuvaaja on hyvin voinut olla sossutadin kanssa samaan aikaan paikalla ja paasta hommiin joskus kolmen jalkeen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:...
Tekniikka on pyydetty paikalle samaan aikaan sosiaalityontekijan kanssa "heti aamukolmen jalkeen."
Tekniikka on pyydetty paikalle kuten poliisitodistaja sanoo sen jälkeen kun porukka lähti amblansseilla.
Nama ovat faktat, yrittaa turumurre taas rakentaa olkiukkojaan minka rakentaa.
Turre ei tee olkiukkoja näin keväisin kesän kynnyksellä, syksyllä sitten.
Kaipa ne johonkuhun viela menevat taydesta.
Ehdotan naapuripalstaa. Siella on hengenheimolaisia.
En kannata heimoaatetta, vaan oman järjen käyttöä
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti
Tekniikka on pyydetty paikalle kuten poliisitodistaja sanoo sen jälkeen kun porukka lähti amblansseilla.
Tassa on mita poliisitodistaja kirjaimellisesti sanoo:
JPEG 220, ensimmaisen partion vanhempi konsta L kertoo raportissaan 11.12.2006: "Pyysin hakea valmistelemaan vainajan kuljetusta. Soitin poliislaitoksen valvomoon ja pyysin heita tilaaman lisaa henkilostoa toihin. Tekniikka ja sosiaalityontekija halytettiin myos paikalle."*
Sosiaalityontekija on paikalla ja KOHTAA Annelin eteisessa ennenkuin mikaan ambulanssi lahtee.
Lapset lahtevat sen jalkeen sosiaalityontekijan kanssa eika Jukkaa kuljeteta mihinkaan ennenkuin kuvat on otettu ja tekniikan vaki muutenkin tyytyvaista.

Kaitpa taalla nyt jo hitaimmatkin tajuavat miten naissa keskusteluissa aina kay: Turren faktat ("tarkeat kuvat otettiin seuraavina paivina") paljastuvat epafaktoiksi, mutta mies ilmoittaa olleensa alusta saakka oikeassa ja voittaneensa vaittelyn. Kerran toisensa jalkeen. Asiasta kuin asiasta. Todella fiksua kaytosta aikuiseksi olettamaltani.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Ja tassa lisaa siita (karajaoikeudessa kuultua) koska tekniikan porukoita on valunut paikalle ( tama ei siis ole kuvanottaja):
Ilta Sanomat

Ulvilan surman tekninen päätutkija:
Kuolemaa edelsi pitkä pystypaini
04.05.2010 14:47


Ulvilan Tähtisentien surmatalon alkuperäinen terassiovi tuotiin lounastauolla Porin oikeustalolle ja pystytettiin keskelle käräjäsalia.

Oven ikkuna on hajotettu. Anneli Auerin kertomuksen mukaan tuntematon naamiomies hakkasi sen surmayönä säpäleiksi ja tunkeutui siitä sisään taloon.

Ovi pystytettiin Ulvilan murhajutun teknisen päätutkijan kuulemista varten. Nykyään eläkkeellä oleva tutkija kertoi, että oli surmayönä ollut vain tuntia aiemmin 500 metrin päässä tuhopolttokeikalla.

Hän oli juuri päässyt kotiin, kun tuli uusi hälytys Tähtisentielle. Hän oli siellä kello 3.35. Mies kertoi, että neljän seinän sisällä tapahtuneessa henkirikoksessa perheenjäsenet ovat luonnollisesti lähtökohtaisesti epäiltyjä. Tällä kertaa löytyi viitteitä ulkopuolisesta tekijästä
.

Kello 3.35

Eli valokuvaaja on hyvin voinut olla sossutadin kanssa samaan aikaan paikalla ja paasta hommiin joskus kolmen jalkeen.

Sinun mukaasi siis alkuperäinen päätutkija (titteli kuten JJ:llä) (ja joka ei ole tekninen tutkija) ja se naistekninen tutkija (joka muuten ei ole valokuvaaja ammatiltaan) ovat sattumalta hengailleet ensin siinä jossain lähistöllä, ehtivät kuitenkin lähteä siitä lähistöltä, mutta juuri kotiuduttuaan kerkesivät paikalle ennen Annelin vientiä lasarettiin, näinkö? Vai ymmärsinkö kuitenkaan oikein? Oliko se naistekninen tutkijakin tullu sillä ambulanssilla kuten sossutätikin, tai tuliko se sossutätikään sillä toisella ambulanssilla? Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat, kuka tuli kenen kanssa ja milloin?

Tämä ensipartion polliisi sitten valehtelee vissiin kun kertoo että Annelin sairaalaan lähdön jälkeen:
Kun muut olivat poistuneet asunnosta, jäin varmistamaan asuntoa. L hoiti asioita puhelimessa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:...
Kaitpa taalla nyt jo hitaimmatkin tajuavat miten naissa keskusteluissa aina kay: Turren faktat ("tarkeat kuvat otettiin seuraavina paivina") paljastuvat epafaktoiksi, mutta mies ilmoittaa olleensa alusta saakka oikeassa ja voittaneensa vaittelyn. Kerran toisensa jalkeen. Asiasta kuin asiasta. Todella fiksua kaytosta aikuiseksi olettamaltani.

Et sinä tätäkään osaa ennustaa, tätä käymistä.
Oikeassa; hmm.. kyllä mä näin ajattelen esittämistäni asioista. Eikä se siitä johdu että olisin kovinkaan fiksu vaan siitä että olen lukenut 'läksyni'(en kovin epäkelpoja asioita tuo julki, siinä se juju).

Yksi kysymys nimimerkki ulkosuomalainen: Kuinka monta kertaa olet myöntänyt olleesi väärässä?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kerran toisensa jalkeen. Asiasta kuin asiasta. Todella fiksua kaytosta aikuiseksi olettamaltani.
no nyt meni ulkosuomalaisellakin arvio pieleen - vai aikuiseksi. Turrehan elää tuolla räksytyksellä eikä todellakaan sovella mitään normaalilogiikkaa määritellessään itsensä käänteessä kuin käänteessä tämän leikkinsä voittajaksi. Toisaalta kiusa täällä saattaa olla poissa perheeltä ja vanhemmat pääsevät teinin kanssa helpommalla. Joten saatamme olla hyvällä asialla.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:
Kerran toisensa jalkeen. Asiasta kuin asiasta. Todella fiksua kaytosta aikuiseksi olettamaltani.
no nyt meni ulkosuomalaisellakin arvio pieleen - vai aikuiseksi. Turrehan elää tuolla räksytyksellä eikä todellakaan sovella mitään normaalilogiikkaa määritellessään itsensä käänteessä kuin käänteessä tämän leikkinsä voittajaksi. Toisaalta kiusa täällä saattaa olla poissa perheeltä ja vanhemmat pääsevät teinin kanssa helpommalla. Joten saatamme olla hyvällä asialla.
:D
Viimeksi muokannut turumurre, Pe Touko 13, 2011 10:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mutta kun sinä herjaat sekä toisella, että tällä puolen niin ajattelin ettet pahastu. Eikä tuo herja ollut vaan pohdinta tilastasi.
Vastaa Viestiin