Juha Joutsenlahti

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Vai onko raadollisempi selitys vain se että eläkepäivien lähestyessä pikku hiljaa arvon komisariomme halusi hänkin jonkun merkittävän meriitin itselleen kun koko paska ura tuntui menneen tuherrellessa jonnin joutavien pikkuvenkuloitten parissa. Mitähän tässä kekkaisi ? Poliisikoulussa silloin 60-luvulla sanoivat "että rikollinen palaa rikospaikalle" :idea: Mutta sittenhän se on tämä emäntä itse !!!!!! :idea: Ei muuta kuin iso remmi päälle ja koko porukka väsäämään caseen sopivia aihetodisteita. Ostetaan kori kaljaa ja piretään mekin kerrankin semmonen aivoriihi ,hih hih hii :D
Loukataanko virkamiehen kunniaa, jos esitetaan hanen panevan koko porukan "väsäämään caseen sopivia aihetodisteita" omaa uraansa edistaakseen?

Muoks. Kysyn ihan mielenkiinnosta hyvaksyttavan rajoja, kun Maigret asiasta ilmiselvasti tietaa (=on itse ilmoittanut Lautamiehissa kerailevansa ylilyonteja muiden kirjoittajien viesteja asianomistajille lahettaakseen.)
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

ulkosuomalainen kirjoitti: Muoks. Kysyn ihan mielenkiinnosta hyvaksyttavan rajoja, kun Maigret asiasta ilmiselvasti tietaa (=on itse ilmoittanut Lautamiehissa kerailevansa ylilyonteja muiden kirjoittajien viesteja asianomistajille lahettaakseen.)
Ei loukata. Virkamiehiä pitääkin pilkata, se on avoimen yhteiskunnan yksi perusteesi. Elämme Suomessa, emme missään henkisessä junttilassa rapakon takana.

Poliisipäällystöön kuuluvan henkilön tulee sietää aivan eri kaliberin kritiikkiä kuin leskeksi jääneen yksinhuoltajan ja hänen alaikästen lastensa.

Pahoja aukkoja sinun moraalintajussasi .

PM - aina heikkojen puolella
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Pahoja aukkoja sinun moraalintajussasi .
Eipas taas oleteta.

Totta kai virkamiehen tulee sietaa kritiikkia --siksi Joutsenlahdesta sai kirjoittaa rankastikin.
Aihetodisteiden "vasaaminen" on kuitenkin omasta mielestani vaarallisilla rajoilla. Kun yritin selvittaa nettisaantoja, tuli vastaan omalla nimellaan blogia kirjoittava poliisi, joka uhkasi vetaa anonyymin kommentoijan kunnianloukkauksesta oikeuteen kun tama (anon) oli nimitellyt tata (bloginpitaja) typerykseksi. Vaittama ei ole paasaantoisesti kunnianloukkaus, jos se on tosi ( vrt. kuitenkin yksityiselaman suoja). Siksi typerykseksi nimittelya on hankala kunnianloukkaukseksi todistaa. Todisteiden tehtailu sen sijaan on aika vakava syytos. Moraalin puutteesta syyttaminen menee myos henkilokohtaisuuksiin.

Oman moraalikasitykseeni kuulu siviilirohkeus: puututaan ongelmiin kun ne havaitaan eika ruveta puolustamaan leskia ja orpoja kun nama ovat turvassa. Tallaiselle jalkikateenrohkeudelle on nimikin mutta en nyt juuri suomeksi keksi. Palstoilla puolustaminen on viela todellista elamaa helpompaa kun ei tule Robin Hoodilta oikeasti verta nenasta. Kuten jo aiemmin sanoin, olen palstaminaasi harvinaisen pettynyt.

US
rohkea myos siviilissa

P.S.
Elämme Suomessa, emme missään henkisessä junttilassa rapakon takana.

Turha odottaa kiittavia Suomi-patkia Conan O'Brienilta taman jalkeen. Tai Obaman vierailua. Minakin keraan mustaa kansiota....
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Pahoja aukkoja sinun moraalintajussasi .
Eipas taas oleteta.

Totta kai virkamiehen tulee sietaa kritiikkia --siksi Joutsenlahdesta sai kirjoittaa rankastikin.
Aihetodisteiden "vasaaminen" on kuitenkin omasta mielestani vaarallisilla rajoilla. Kun yritin selvittaa nettisaantoja, tuli vastaan omalla nimellaan blogia kirjoittava poliisi, joka uhkasi vetaa anonyymin kommentoijan kunnianloukkauksesta oikeuteen kun tama (anon) oli nimitellyt tata (bloginpitaja) typerykseksi. Vaittama ei ole paasaantoisesti kunnianloukkaus, jos se on tosi ( vrt. kuitenkin yksityiselaman suoja). Siksi typerykseksi nimittelya on hankala kunnianloukkaukseksi todistaa. Todisteiden tehtailu sen sijaan on aika vakava syytos. Moraalin puutteesta syyttaminen menee myos henkilokohtaisuuksiin.

Oman moraalikasitykseeni kuulu siviilirohkeus: puututaan ongelmiin kun ne havaitaan eika ruveta puolustamaan leskia ja orpoja kun nama ovat turvassa. Tallaiselle jalkikateenrohkeudelle on nimikin mutta en nyt juuri suomeksi keksi. Palstoilla puolustaminen on viela todellista elamaa helpompaa kun ei tule Robin Hoodilta oikeasti verta nenasta. Kuten jo aiemmin sanoin, olen palstaminaasi harvinaisen pettynyt.

US
rohkea myos siviilissa
Tarkennan sen verran että väsäämisellä en tarkoita sitä olisi todisteita väärennetty. Tarkoitan tarkalleen ottaen sitä mitä AA:n puolustus heti alun alkaen korosti että "..tutkinnanjohtajan vaihtuessa valittiin AA syylliseksi ja tätä valintaa pönkittämään eli sen tueksi kerättiin todisteita.." näin ulkomuistista puolustus totesi ja se oli sen tärkeimpiä lähtöoletuksia. Eli asiat eivät menneet niin että olisi tehty joku dramaattinen löytö joka olisi paljastanut AA:n toiminnan
aivan uudessa valossa. Sellainen ei ollut edes tuo Häke-nauha vaikka niin on yritetty väittää. Olihan sitä nauhaa kuunneltu ties kuinka monta kertaa jo silloin alkuvaiheissa jo !

En minä väitä että tuo sinänsä olisi laitonta että valitaan joku lähtöoletus ja kerätään sitten todisteita tuon hypoteesin testaamiseksi kunhan hyvän tiedemiehen tavoin otetaan samalla objetiivisuudella huomioon ne asiat jotka eivät tue tuota hypoteesia ja tässä ja varsinkin tässä objektiivisuudessa mielestäni komisario Kuusiranta ei ollut parhaimmillaan. Mutta inhimillinen olentohan hänkin on ja monenmoisten motiivien, joista iso os tiedostamattomiakin, vietävänä kuten me kaikki muut pallontallaajat.

Kuusirannan eläkefiiliksiä :

http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/03/ ... 35954.html

Pauli Kuusirannan uran ajalta on jäänyt mieleen monia tapauksia. Hankalimpana tapauksina hän mainitsee tuttujen rattijuoppojen kiinniottamisen ja mieleenpainuvimpina ammuskelutapauksen Pormestarinluodossa sekä tietysti Ulvilan surman tutkinnan.

- Yleisjohtajana ollessani oli ammuskelutapaus Pormestarinluodossa. Aamuyöstä hälytettiin paikalle. Paikalle mennessä emme tienneet, mistä parvekkeelta ammuskeltiin. Aamu valkeni ja ihmiset lähtivät liikkeelle, täytyi tehdä nopeita ratkaisuja. Paikallistettiin yksi asunto ja päätettiin tehdä rynnäkkö. Oikeaan kohteeseen menimme ja tekijät saatiin kiinni ennen kuin he edes tajusivat. Ulvilan murhatutkinta on ollut puolestaan kaiken haasteellisen, olenkin sanonut sen olevan vuosisadan juttu. Hieno asia, että nyt olemme tässä tilanteessa. Syyttäjä julkistaa syytteen viikon kuluttua. Minun mielestäni juttu on selvä, kertoo Pauli Kuusiranta.



Vai olet pettynyt palstaminääni - miksiköhän ? Vaikka mitäpä asia minulle kuuluu. :D Minä en ole sinuun pettynyt,olet hyvin älykäs kirjoittaja ja pysyttelet aina hyvän maun rajan oikealla puolella.


P.S En nyt jaksaisi enää tästä aiheesta niin kovin vääntää.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Tara »

Peräkylän Maigret
PM - aina heikkojen puolella


Et minun mielestä voi olla ihan varma kuka Ulvilan tragediassa oli heikompi kuin joku toinen. Mikä heikko AA on? Oli tekijä tai ei. Sitä paitsi täällä ei minun muistin mukaan kukaan ole sanonut AA:ia pahaksi akaksi. Joitain on voinut järkyttää sekin mitä Jukka Lahdelle tapahtui, ei niinkään se että Aueria kehdattiin lopulta epäillä. Jotkut ovat yrittäneet leimata Jukka Lahtea vaikka miksi. Tökeröimmät moralisoinnit Jukkaa tai Annelia kohtaan löytyvät ihan muilta keskustelufoorumeilta kuin tältä, - tuo sarka taitaa olla silmänkantamaton.

(pitääkö tätä edes sanoa) Kukaan ei ole niin huono ihminen tai niin paha, että ansaitsisi edes lähes vastaavaa mitä JL sai osakseen.

En tiennyt JJ:sta yhtään mitään ennen kuin olin jonkin aikaa seurannut tätä palstaa. etp-nivaskasta löytyi sitten enemmän, esim se ensimmäinen kuulustelu. Tarvitseeko toistaa miten JJ suorastaan tyrkytti Annelille 'tarinan aineksia'. Monen moni kohta tuossa kuulustelussa ihmetytti, esim sekin, että JJ:n kuulustelussa Anneli puhuu vanhimmasta lapsestaan 'mun vanhimpana tyttärenä', pisti silmään. Jukka, lapsen isä, oli tuskin jäähtynyt.

Pari päivää sitten selailin Annelin muita kuulusteluja, niitä ensimmäisiä, 6. ja 9.12.2006 (Kare Koskinen kuulusteli). En kyllä voinut muuta kuin yhtyä Valkaman kysymykseen onko tässä sureva leski, kun luin mitä Anneli vastasi kun häneltä kysyttiin hänen ja JL:n seksuaaliasioista. ('A: Yleensä ottaen se oli hyvää'). Annelin mukaan Jukka esim 'flirttaili kaikkien kanssa' (JPEG156). Okei, lainausmerkkien välissä on irrallinen lauseenpätkä. Asialla ei kuitenkaan ole sen enempää 'asiayhteyttä' kuin että Annelilta oli siis kysytty heidän seksielämästään yleensä, ja sen jälkeen oliko Jukka ollut kiinnostunut nuorista, pojista tai tytöistä, sillä tavalla, johon AA:n vastaus on merkitty kuuluneeksi näin:
A: Ei minun havaintojeni mukaan siinä mielessä. Hänellä on ollut flirttailua kaikkien kanssa. Ei hän erityisesti mitenkään nuorista ollut kiinnostunut. - Asia jäi silleen. Seuraavaksi A:lta kysyttiin oliko hän itse ollut uskollinen. Kyllä. jne..ja kohta Anneli sai eteensä nivaskan kuvia, huppumiehen tunnistaminen oli alkanut.

Kyllä minusta JJ suhtautui Anneliin untuvaisin kysymyksin. Niukoille jäi AA:n epäily heti ensikohtaamisesta.

Voiko sellainen nainen olla onnellinen avioliitossaan, jonka mies 'flirttailee kaikkien kanssa'? Niin, niin, mitäs nyt viattomasta pikkuflirtistä (minähän tässä varsinainen kurttunaama tietenkin), mutta että tyttöjen ja poikienkin.. kaa :shock: Olisko litteroinnissa jotain mätää??.. mutta jotenkin vain pistää silmään aika karkea vastaus, että 'kaikkien kanssa'. Viikko kulunut Jukan kuolemasta.

PS: näen että us on omasta puolestaan kommentoinut 'pahoja akkoja', mutta kun olet minutkin listannut jonkinlaisen uhan alaiseksi, niin teki mieli sanoa. Mitä muuta oikeasti tekisi mieli sinulle sanoa, siltä säästän palstan. En muistaakseni ole tätä ennen kanssasi monta kommenttia vaihtanut.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Ei loukata. Virkamiehiä pitääkin pilkata, se on avoimen yhteiskunnan yksi perusteesi. Elämme Suomessa, emme missään henkisessä junttilassa rapakon takana.

Poliisipäällystöön kuuluvan henkilön tulee sietää aivan eri kaliberin kritiikkiä kuin leskeksi jääneen yksinhuoltajan ja hänen alaikästen lastensa.

Pahoja aukkoja sinun moraalintajussasi .

PM - aina heikkojen puolella
Peräkylän Maigret aiemmin kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:Ja tuojon herjailuun. Enpä ole huomannut täällä kenenkään Annelia herjanneen. Jos pitää syyllisenä se on mielipide - ei herja. Että jarrua nyt.
Suosittelisin optikolla käyntiä. Sinä tosin olet keskittynyt lähinnä loukkaamaan komisario Joutsenlahtea ja tuskinpa hän alkaa oikeusprosesseihin.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Valhalla kirjoitti:
Peräkylän Maigret kirjoitti: Ei loukata. Virkamiehiä pitääkin pilkata, se on avoimen yhteiskunnan yksi perusteesi. Elämme Suomessa, emme missään henkisessä junttilassa rapakon takana.

Poliisipäällystöön kuuluvan henkilön tulee sietää aivan eri kaliberin kritiikkiä kuin leskeksi jääneen yksinhuoltajan ja hänen alaikästen lastensa.

Pahoja aukkoja sinun moraalintajussasi .

PM - aina heikkojen puolella
Peräkylän Maigret aiemmin kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:Ja tuojon herjailuun. Enpä ole huomannut täällä kenenkään Annelia herjanneen. Jos pitää syyllisenä se on mielipide - ei herja. Että jarrua nyt.
Suosittelisin optikolla käyntiä. Sinä tosin olet keskittynyt lähinnä loukkaamaan komisario Joutsenlahtea ja tuskinpa hän alkaa oikeusprosesseihin.
Mitäs nyt tuolla viestität ? Olet siis useissa kymmenissä viesteissä panetellut JJ:tä. Se ollut pääagendasi :D So what, ei se niin moitittavaa ole jos virkavallan haltijaa kritisoi vaikka kieltämättä tuo kiihkeytesi kummastuttaa - mutta mitäpä se minulle kuuluu :D
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

panetellut JJ:tä
Hehheh. Maigretiltä lähtee nyt ihan lapsesta. No, oma on elämäsi, joten jatka vain. Seuraamme kyllä katseella.

Sopii siteerata paneeetteluja, jos noin perjantaiehtoosta löydät selvän hetken. Sullahan on mustalle kirjallesi näitä jo poimittuna. Itse en muista JJ:n noin tunteella suhtautuneeni. Mutta kun kunnialoukkaussyytteiltäsi joudat niin valista toki.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Tara »

PeräkylänMaigret:
PM - aina heikkojen puolella.
Kyssäri:

Entäpä onko mielestäsi sellainen henkilö heikkojen puolella, joka julkisesti pahoittelee: ... "Mennyttä maailmaa varten rakennetut tukisysteemit murenevat tuskastuttavan hitaasti"..., ? (hirveen irrallinen pätkä Auer mediasta, tsori.. ei kehtoo enempää tuota lajia :oops: )

JJ nyt ainakin oli, tai siis uskoi olevansa, heikomman puolella. Eli varmaankin JJ koki, että AA on kokenut hirvittävän menetyksen, kokenut kauhean järkytyksen, mutta myös, että teko oli hänen näkemyksensä mukaan sellainen että sitä ei ole nainen voinut tehdä, ja tuki AA:ia miten nyt vain poliisin ominaisuudessa saattoi. Tukee edelleenkin. Ei siinä mitään. Ihmisiähän tässä ollaan, ei sen kummempia. Ei tämä ole JJ:n moralisointia. Mutku rikoksen tutkijan ei virallisessa roolissaan pitäisi päästää inhimillisiä tunteita säätelemään tutkintaa..

Ei kaikilla ole varaa Mannereihin, heikommilla varsinkaan, jos sattuvat olemaan sen lisäksi vielä Aueria varattomampia.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Tara kirjoitti:Kyssäri:

Entäpä onko mielestäsi sellainen henkilö heikkojen puolella, joka julkisesti pahoittelee: ... "Mennyttä maailmaa varten rakennetut tukisysteemit murenevat tuskastuttavan hitaasti"..., ? (hirveen irrallinen pätkä Auer mediasta, tsori.. ei kehtoo enempää tuota lajia :oops: )
Oli tosi irrallinen ja Talouselämä-lehden toimittajan kirjoittama lause. Millä tavoin tämä, tuntemattomaksi jäänyt henkilö liittyy keissiin?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Porin poliisi on saanut vuosien aikana runsaasti kritiikkiä Ulvilan murhan tutkinnasta. Alussa kriittisiä virheitä tehtiin paljon ja jälkiä surmapaikalla tuhottiin tai ei tutkittu. Sitäkin on kritisoitu, että tutkintaa ei siirretty keskusrikospoliisille.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052 ... 9_uu.shtml
VPY
Martin Riggs
Viestit: 604
Liittynyt: Ke Huhti 13, 2011 9:33 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja VPY »

Saisi Joutsenlahti ja muut Porin poliisit sitten maksaa myös nämä töppäilynsä, eli Auerin korvaukset.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja pikasso »

En tiedä, mutta Ulvila keissin olisi saanut jo ensimetreillä ottaa haltuunsa joku toinen, kun herkästi aina vaan viittaan siihen" Pikku Lauri" tapauksen tutkintaan. Siinä käytiin sellaisilla kierroksilla näin itse ajateltuna, että on saattanut tapahtua helpotuksen aiheuttama laantuma suhteessa Ulvila-tapaukseen.
aku genius
Alibin satunnaislukija
Viestit: 68
Liittynyt: Ma Syys 15, 2008 5:19 pm
Paikkakunta: Häme

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja aku genius »

Olisi mielenkiintoista kuulla millä perusteilla JJ on poissulkenut sen vaihtoehdon että AA ei voi olla syyllinen?
Eikös JJ antanut aluksi lausuntoja että vaimolla ei ole mitään osuutta rikoksessa!
Vai onko homma tehty mutu-periaatteella että eihän se vaimo tehdä tuollaista?
Eikös normaaliin epäilyslogiikkaan kuulu se, että suljetaan pois se vaihtoehto että syyllinen onkin se lähin mahdollinen?
Wincapita worked as long as they found new people who believed it to be true
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

aku genius kirjoitti:Olisi mielenkiintoista kuulla millä perusteilla JJ on poissulkenut sen vaihtoehdon että AA ei voi olla syyllinen?
Eikös JJ antanut aluksi lausuntoja että vaimolla ei ole mitään osuutta rikoksessa!
Vai onko homma tehty mutu-periaatteella että eihän se vaimo tehdä tuollaista?
Eikös normaaliin epäilyslogiikkaan kuulu se, että suljetaan pois se vaihtoehto että syyllinen onkin se lähin mahdollinen?
Uhri oli yltäpäätä veressä mutta AA oli veretön lukuunottamatta vammaa joka sekin sopi tapahtumankuvaukseen. Lapsen kertomus tuki ulkopuolisen tekijän vaihtoehtoa. Siinä tärkeimmät seikat varmaankin.

Jos JJ olisi opiskellut minfossa niin hän olisi helposti nähnyt AA:n syyllisyyttä tukevat seikat 1) liian rauhallinen tapahtuma huomioiden 2) koti oli ns. murhaajan koti,epäjärjestyksessä,vaatemyttyjä ja jopa hiirenpaskaa 3) Perhekerhon sivut tyypilliset henkirikoksen tekijän kotisivut 4) outo kehonkieli jne.
Vastaa Viestiin