HOVIOIKEUS

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Rampo Edogawa
Poliisikoira Rex
Viestit: 265
Liittynyt: Ke Loka 28, 2009 3:51 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Rampo Edogawa »

VPY kirjoitti:
Rampo Edogawa kirjoitti:
VPY kirjoitti:Tämä on taas surullisena esimerkkinä siitä, että Suomessa saa tehdä vaikka murhan rankaisematta, jos on nainen :evil:
Ei. Tämä on tilastollinen esimerkki siitä, että joskus rikos on niin epäselvä, että jopa nykyaikainen tutkinta ei kykene osoittamaan syyllistä. Harvinaista tässä on se, että epäilty vapautetaan näinkin pitkän istumisen jälkeen. Vai tarkoitatko, että esim. Bodomin, Tulilahden tai Saaren tapauksessa kyseessä olisi ollut nainen? Jotain tolkkua parkumiseen.
No mutta, kun tuomioita on jaettu paljon vähäisemmälläkin näytöillä, näin ensi hätään tulee mieleeni esim. Volkan Unsalin juttu(elinkautisia olemattomin näytöin rapisi kolmelle miehelle), Tampereela tapahtunut vaimon surma (olikos heppu Saarentaa tms. ketju siitä on jossain tuolla syövereissä), tässä tapauksessahan perusteena oli nimenomaan se ettei oikeus pitänyt uskottavana (mutta Auerin tapauksessa siis pitää), että siellä tallilla jossa surma tapahtui olisi aviomiehen lähdön jälkeen kolmas henkilö. Eli Tampereen tapauksessa, jossa kyseessä oli aviomies, uuffomies teoriaa ei hyväksyttu vaan yhdeksän suvea paukahti. Anneli Auerin tapauksessa hovioikeus ottanee sen kannan, että uuffomies tai Helinä-keiju on potentiaalinen murhantekijä.
Totta, mutta alkuperäinen väittämä oli, että murhan voi tehdä rankaisematta jos on nainen. Olet kyllä oikeassa siinä, että Suomessa on tapauksia, joissa aika epämääräisissä olosuhteissa on tehty rikoksia ja saatu myös tuomio. Otin esille tiettyjä korkean profiilin tapauksia, koska tässä jutussa on hieman samaa. Lehdistön ja meidän uteliaiden kansalaisten mielenkiinto ovat tehnyt tästä jutusta pelkän farssin. Tästä suuresta kiinnostuksesta kertoo myös se, että ainoastaan Bodomin tapaus on saanut tämän lisäksi oman aihealueensa. Omituisena yhteensattumana molemmissa tapauksissa pääepäilty on vapautettu oikeudessa teosta. Olen melko varma, että tämä tapaus jää ikuiseksi mysteeriksi.

Niin, enkä syytä mediaa tai meitä tavallisia tallaajia mielenkiinnosta. Tämän ei pitäisi vaikuttaa mitenkään oikeuden toteutumiseen. Keskustelulle on aina paikkansa ja hyvä niin. MUTU-tuntumalla vaan menen ja väitän, että tietyt korkean profiilin tapaukset menevät jossain vaiheessa sekaisin pelkästään julkisuuden paineesta.
Nimeni on Veijonen, mutta herralla on tapana sanoa minua Batleriksi
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Rampo puhuu mielestäni asiaa.

Julkisuuden lisäksi tapauksia Bodom ja Ulvila yhdistää, että jos syytetty on tosiaan ollut tekijä, niin kovia luita ovat. Jollain tapaa tuntuu, että tästä palkitaan. Että jos jaksaa vain puskea, niin se saattaa hyvinkin kannattaa. Minusta politiikassa on myös tapahtunut källejä, joissa mediassa ja oikeudessakin syytetty omaa rautaiset hermot.
VPY
Martin Riggs
Viestit: 604
Liittynyt: Ke Huhti 13, 2011 9:33 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja VPY »

Mysteerit teillä on housuissanne :) Eihän Ulvilan surmaa ja Bodomia voi edes verrata toisiinsa, toinen tapahtui 30 vuotta sitten kun poliisit ajelivat vielä polkupyörillä ja toinen muutama vuosi sitten, jolloin poliisilla oli kaikki nykyteknologian apuvälineet ja jopa häke-nauhaa tapahtumahetkeltä. Olen vahvasti sitä mieltä, että jos telttaretkeltä olisi ollut saatavissa surmien tekohetkeltä nauhoite, niin Nisselle olisi paukautettu elinkautinen.

Se näissä on sentään yhteistä, että vanha povaukseni toteutunee ja ensi vuoden euroviisuissa Nisse&Anneli vetävät duettona kappaleen: neljä meni metsään yksi tuli pois. Tai voivathan he rakentaa kipaleen tämän Annelin tapauksen ympärille, aviopari on kahdestaan talossa, toinen surmataan, kuka on surmaaja?
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja nihlist »

turumurre kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:
No ensinnäkin muotoilusi on väärä. Mitään lapsiin kohdistuvaa valehtelua ei tietääkseni tapahtunut vaan valehtelu kohdistui Anneliin. Lapset toki mukana aiheessa.

Toisekseen, poliisin ei tarvitse pitäytyä totuudessa saadakseen selville syyllisen. Poliisi saa juonia mutta tietenkin tarvitsee näytön tunnustuksenkin oheen jotta syytekynnys ylittyy. Turre ei taida tietää, että poliisi voi jopa väärentää esitutkintapöytäkirjaa hakiessaan kuulustelussa tietoja.

Annelin tapauksessahan tunnustus jäi puolitiehen koska poliisi ei saanut raskauttavaa todistetta irti Annelilta. Toki isän murhaamisen tunnustamisessa katsottiin melkoisen kynnyksen ylittyneen. Kukaan ei valehtelun myötä tule niin narratuksi, että vastoin ymmärrystään tunnustaisi. Anneli lisäksi hahmotti tunnustukseensa edeltäneen riidan, sen yksityiskohtia ja muuta johon ei ollut tarvetta.
Sepäs tässä onkin Valhalla; Esität että 'tietääkseni', siihen ne tietosi jäävätkin.

Ja turre nyt sattuu tietämään näistä asioista vähintään yhtäpaljon kuin sinäkin.

Lukijat yllättävää kyllä tuijottavat paljon noihin puhtaaksi kirjoitettuihin Annelin kuulusteluihin, eivätkä yhtään ajattele että siinä muutamalle sivulle on kirjoitettu koko pitkän päivän saldo lyhennettynä. Näistä AA:n tärkeistä kuulusteluista ei ole myöskään videointeja (vain hyvin harvasta). On siis vain Tapio Santaojan sana kuulusteluiden luonteesta.

Niinkuin eräs nimimerkki tämän huomioi; Poliisit ovat päteviä valehtelijoita.
Lisään sen että, poliisit ovat erittäin päteviä tekemään syyttömästä syyllisen valehteluillaan ja poliisi valehtelee möski todistajan ominaisuudessa aina ja tämä valehtelu menee oikeusistuimissa aina läpi, saamatta edes vähäistä epäilyksen varjoa siitä puhuuko poliisi totta vaiko ei.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Valhalla kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:...Mutta eipä riitä näytöt tuomioon, sanon edelleen. Hovissa kaatuu.
Ei kaadu. Ulkopuolinen tekijä tulee edelleen poissuljetuksi ja siksi tunnustukset painaa. Ne tunnustuksetkin on antanut nyt mielenterveydeltään suht normaaliksi todettu ja mm tälle seikalle tulee uutta painoarvoa. Hovi voi myös kuulla lapsia uudelleen. JJ pidetään todennäköisesti poissa salista jne
valhalla, mitenkäs kävi ja vieläkö olet täysin varma ja vakuuttunut ettei ketään ulkopuolista ole ollut?? Joskus kannattaa miettiä loogisen objektisesti tai objektiivisen loogisesti ja käyttää pienetkin murut ketjussa.. :lol:
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

nihlist kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:...Mutta eipä riitä näytöt tuomioon, sanon edelleen. Hovissa kaatuu.
Ei kaadu. Ulkopuolinen tekijä tulee edelleen poissuljetuksi ja siksi tunnustukset painaa. Ne tunnustuksetkin on antanut nyt mielenterveydeltään suht normaaliksi todettu ja mm tälle seikalle tulee uutta painoarvoa. Hovi voi myös kuulla lapsia uudelleen. JJ pidetään todennäköisesti poissa salista jne
valhalla, mitenkäs kävi ja vieläkö olet täysin varma ja vakuuttunut ettei ketään ulkopuolista ole ollut?? Joskus kannattaa miettiä loogisen objektisesti tai objektiivisen loogisesti ja käyttää pienetkin murut ketjussa.. :lol:
Tokko tuo kaatuu, näimmä. Päätös toki on antamatta. Pienet mahdollisuudet on palata takaisin käräjille tai siirtyä korkeinpaan. Vapautus syytteistä on kuitenkin melko selviö. Shokki tuo vapautus oli Annelillekin hänen sanojensa mukaan - ihan ensireaktio.

Ulkopuolisesta ei ole tullut yhtään lisää viitettä vaikka todisteet eivät riitäkään Annelin tuomitsemiseen. Sitäpaitsi koko hovioikeuden prosessi ei liittynyt lainkaan ulkopuoliseen tekijään vaan käsitteli vain Annelin eli puolustuksen tekemän valituksen hänen käräjillä saamasta tuomiostaan.

Loogisen objektisesti tai objektiivisen loogisesti toivon, että Jukka ja lapset uhreina saavat oikeutta. Sellaista ei ole vielä näköpiirissä. Etenkin nyt lasten asema olisi syytä turvata.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Valhalla kirjoitti:
Ei kaadu. Ulkopuolinen tekijä tulee edelleen poissuljetuksi ja siksi tunnustukset painaa. Ne tunnustuksetkin on antanut nyt mielenterveydeltään suht normaaliksi todettu ja mm tälle seikalle tulee uutta painoarvoa. Hovi voi myös kuulla lapsia uudelleen. JJ pidetään todennäköisesti poissa salista jne[/quote]valhalla, mitenkäs kävi ja vieläkö olet täysin varma ja vakuuttunut ettei ketään ulkopuolista ole ollut?? Joskus kannattaa miettiä loogisen objektisesti tai objektiivisen loogisesti ja käyttää pienetkin murut ketjussa.. :lol:[/quote]

Tokko tuo kaatuu, näimmä. Päätös toki on antamatta. Pienet mahdollisuudet on palata takaisin käräjille tai siirtyä korkeinpaan. Vapautus syytteistä on kuitenkin melko selviö. Shokki tuo vapautus oli Annelillekin hänen sanojensa mukaan - ihan ensireaktio.

Ulkopuolisesta ei ole tullut yhtään lisää viitettä vaikka todisteet eivät riitäkään Annelin tuomitsemiseen. Sitäpaitsi koko hovioikeuden prosessi ei liittynyt lainkaan ulkopuoliseen tekijään vaan käsitteli vain Annelin eli puolustuksen tekemän valituksen hänen käräjillä saamasta tuomiostaan.

Loogisen objektisesti tai objektiivisen loogisesti toivon, että Jukka ja lapset uhreina saavat oikeutta. Sellaista ei ole vielä näköpiirissä. Etenkin nyt lasten asema olisi syytä turvata.[/quote] EEEIIIHHH nyt on todella pakko alkaa nauraan!! Vapautetaan syytteistä mutta menee kuitenkin pienin mahdollisuuksi takaisin käräjäoikeuteen tai korkeimpaan oikeuteen eli siis hovioikeus toteaa syyttömäksi. Kerro nyt ihmeessä mitkä perusteet on tai millä perusteilla syyttömäksi todetun asia viedään takaisin käräjäoikeuteen. Tokihan syyttäjä voi asiasta valittaa korkeimpaan oikeuteen jos saa valitusluvan (ja haluaa nolata itsensä vieläkin täydellisemmin) ja asiassa on tapahtunut sellainen oikeudenkäyntivirhe, valitukselle on lainkäytön kannalta erityisiä syitä tai.. tätä kolmatta perustetta en nyt ulkoa muista. Et sitten varmaan tiennyt että hovioikeudessa käsitellään aivan sama asia kuin käräjäoikeudessakin ja samoin perustein kuin käräjäoikeudessakin. Viitteitähän ulkopuolisestahan on tullut hovioikeuden hyväksymän uuden todistusaineiston perusteella, SUOMESSA todellisten asiantuntijoiden suodattamana ja analysoinnin avulla , vaikkakin FBI yrittikin suodattaa mahdollisimman paljon ulkopuolisen ääniä pois ja hyvä että huonolla ammattitaidolla tapahtuikin.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

En usko että juttu palautetaan käräjäoikeuteen. Jos niin olisi tehty, niin se olisi kerrottu tuossa hovioikeuden ilmoituksessa. Päättöistunnon loputtua on oikeudelle tullut selväksi että näyttö tuomisemiseen ei tule riittämään ja lainkin mukaan vangittu on vapautettava. Minulle vapautus ei tullut kovin suurena yllätyksenä.

En usko että Korkein Oikeus antaa valituslupaa jos syyttäjä valittaa. Ei tässä mitään niin erikoista ole että juttu pitäisi viedä Korkeimpaan Oikeuteen. Normaali oikeustapaus jossa vain näyttö ei ole riittävä.

Jos AA olisi tuomittu hovioikeudessa ja tuomion perusteena olennaisesti olisi pidetty Häke-nauhaa, niin silloin Korkein Oikeus olisi varmaankin myöntänyt puolustukselle valitusluvan.Korkein Oikeus olisi ottanut tällöin kantaa nauhoitteen käyttämisestä todisteena ja luonut ennakkopäätöksen miten tälläistä nauhoitetta voidaan arvioida oikeudenkäynnissä todisteena.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Peräkylän Maigret kirjoitti: En usko että Korkein Oikeus antaa valituslupaa jos syyttäjä valittaa. Ei tässä mitään niin erikoista ole että juttu pitäisi viedä Korkeimpaan Oikeuteen. Normaali oikeustapaus jossa vain näyttö ei ole riittävä.
Tästähän jo joku professori ehtikin mainita että KKO:ssa juttua tuskin tullaan näkemään koska jutussa ei ole mitään ennakkotapausluonteista. Se, että näyttö on sekavaa ei vielä riitä siihen että KKO alkaisi käsitellä asiaa.

Kuten mainitsitkin, jos tuomio olisi tullut uudentyyppistä todistusaineistoa käyttäen niin tilanne olisi toinen.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

No jolleivat muuta keksi, voisivat ainakin haluta maaritella asiantuntijalausuntoon vaadittavat patevyydet ja muutenkin selventaa uusien asiantuntijatodistajien ja hyvaksyttavien todisteiden (Finnvoxin paranneltu nauha) hyvaksyttavyytta. Alihangan patevyyteen verijalkien analysoijana ainakin itse tarttuisin jos oikeus katsoo taman horjuttaneen Taurun todistusta.

Muutenkin pelisaannot asiantuntijoiden kaytossa pitaisi selventaa. Suomessa on kasittaakseni aiemmin uskottu nk. puolueettomiin asiantuntijoihin, mutta tassa keississa on ollut asiantuntijoita joka lahtoon molemmilta puolilta. Jos tahan USA-tyyppiseen asiantuntijakavalkaaadiin mennaan, silloin taytyy olla sille kunnon saannot. Miten esim. laaketiedetta tuntemattomat tuomarit muuten ymmartavat kilpailevia lausuntoja? Taalla asiantuntija antaa etukateen kirjallisen selvityksen siita mita tulee todistamaan. Selvitys annataan niin tuomarille kuin vastapuolella ja relevanssista paatetaan etukateen. Asiantuntija ei myoskaan saa todistaa kuin asiantuntemuksensa alueesta.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Erittäin samaa mieltä, mutta en saanut leikattua näitä lanttuja kun yksi ainakin rupesi jo sylkemään pöydälle. Krp:n ja FBI:n lausunnot kelpasi käräjille mutta ei oletettavasti hoville. Samoin oli kuolinsyyntutkijan ja poliisin veritutkijan suhteen. Toisaalta jos puolustuksen uudet asiantuntijalausunnot huomioitiin oli se käräjien jälkeen tapahtunutta tutkintaa. Eikä tuo tutkinnasta siirrettyjen poliisienkaan kuuleminen mennyt ihan etiketin mukaan. Lisäksi siihen liittyen tuntuu, että oikeuslaitos molemmin puolin oli hyvin yksimielinen esitutkinnan puutteista.

Lakia tuntematta kuitenkin näkisin, että näistä voi olla aineksia palauttaa asia uuteen käsittelyyn käräjille tai syyttäjällä aineksia hakea selvyyttä aihetodisteiden tulkittavuuteen korkeimmasta. Ehkä nämä mahdollisuudet ovat ohuet mutta eipä tämä kovin ennustettavaa ole ollut tähänkään asti. Myös lasten kuulemisella ( huomaa käräjien päätös ) voi olla merkitystä jos käsittely jossakin jatkuu. Se on kuitenkin alue josta julkisuus tietää varmaakin vähiten.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Eliza »

No siis tästä Matti Tolvanen jo totesi että hänen nähdäkseen edellytyksiä KKO:n käsittelyyn tai käräjille palauttamiseen ei tässä tapauksessa ole. Kysymys on pelkästään näytön vahvuudesta, eikä näyttö ole sen luontoista että KKO:n kanta tarvittaisiin.

Käräjillekin palauttaminen vaatisi käsitykseni mukaan jotain uutta todistusaineistoa, ei sinne samaa juttua lähdetä samoilla todisteilla uudestaan penkomaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No kyllä perusoletus tuo varmasti päällisin puolin on. Olen silti hieman varautunut, josko tämä vieläkään menisi niin kuin etukäteen kuvitellaan. Tässä kun koko ajan tuntuu, että toimittajat on aikas katveessa tietojen suhteen.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Tietenkin. Virallista päätöstähän ei vielä ole. Käräjille palauttaminen tai korkeimpaan oikeuteen meneminen tämäntyyppisessä tapauksessa olisi silti hyvin epätyypillistä. Se, että juttu on saanut suunnattomasti mediahuomiota ei toivottavasti vaikuta hovin päätökseen.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jos nyt oikein ymmarran, tama anglosaksisen oikeudenkayton adversaalisuus (i.e. oikeuden on paatettava vastakkaisten asiantuntijalausuntojen valilla) on pikku hiljaa rantautunut Suomeen, ensin ilmeisesti riitatapauksissa ja nyttemmin myos rikostapauksissa.
ASIANOSAISTEN NIMEÄMÄT ASIANTUNTIJAT JA ASIANTUNTIJA-
LAUSUNNOT RIITAPROSESSISSA
LIITE 4
- Hovioikeudenneuvos Ritva Supposen1 Rovaniemen hovi-
oikeuspiirin laatupäivillä 6.11.2003 pitämä esitelmä -

Johdanto

Riita-asioiden oikeudenkäynnissä tarvitaan yhä useammin
asiantuntemusta, jota asianosaisilla tai tuomioistuimella ei ole
omasta takaa. Jos prosessin tavoitteena pidetään aineellisesti oi-
keaa ratkaisua, asiantuntemuksen laadulla on tärkeä merkitys,
samoin kuin sillä, miten asiantuntemus esitetään ja kontrolloi-
daan tuomioistuimessa.

Nykyisin oikeudenkäynti on korostetun suullista, välitöntä ja
keskitettyä. Tämäntyyppisessä prosessikulttuurissa vanhoihin
säännöksiin perustuva asiantuntijatodistelu ei välttämättä onnis-
tu parhaalla mahdollisella tavalla. Lainsäätäjä ei ole toistaiseksi
uudistanut oikeudenkäymiskaaren asiantuntijatodistelua koske-
via säännöksiä. Säännökset ovat joitakin pieniä muutoksia lu-
kuun ottamatta peräisin vuodelta 1948, jolloin uudistettiin koko
todistelulainsäädäntö. Oikeuskäytäntö käräjä- ja hovioikeuksis-
sa on nykyisin eri vuosituhannella ja eri yhteiskunnassa kuin
oikeudenkäymiskaaren asiantuntijoita koskeva lainsäädäntö.

OK 17 luvun tarkoittamat oikeuden määräämät asiantuntijat
ovat oikeuskäytännössä harvinaisia. Asianosaisvetoinen ja vas-
takkainasetteluun perustuva riitaprosessi suosii mieluummin
asianosaisten itsensä nimeämiä asiantuntijoita. Näitä koskevat
säännökset ovat kuitenkin varsin niukkoja ja rinnastaminen asi-
antuntijasäännöksiin harkinnanvaraista.
Tama koskenee viela enemman rikosjuttuja? Joku joka tietaa voisi kertoa, kuinka tavallista puolustuksen palkkaamien asiantuntijoiden kaytto on nykyisin Suomessa rikosjutuissa? Olisin kuvitellut, etta se sotii suomalaista oikeustajua ja lain-edessa-tasavertaisuusperiaatetta vastaan. Oikeuden ostamisestahan (=huippuasianajajat ja kalliit puolustuksen asiantuntijat) tata amerikkalaista oikeudenkayttoa useimmiten arvostellaan.

Huom -- ettei tama taas menisi palstalla tyypillisiin alyttomyksiin -- tama on yleispohdintaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vastaa Viestiin