Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[FallenOne]

Tässäpä linkki tuohon ammuskelijan "manifestiin" jota oli lähetellyt ystävilleen ennen tekoa.

http://www.2shared.com/file/M-s-2fBD/20 ... ofInd.html

[Siru83]

Jos ajattelee että syynä on politiikka, pakolaiset tai mikä vaan ja murhaaja murhaa ideologiansa innoittamana, niin ei kai se nyt tarkoita että kuvittelen sen olevan ok.

Omega kirjoitti:

Niinpä. Tämä on yksi modernin yhteiskunnan ongelmista, tietty ennakkosensuuri ja leimaaminen, joka käytännössä ehkäisee puhumaan avoimesti ympärillä vallitsevista sosiaalisista ongelmista sikäki jos ne liittyvät vierasperäisyyteen. Juuri tämänkaltaisen vaikenemisen ilmapiiristä moni viimeaikainen skandinaavinen tragedia on saanut alkunsa. Norjan tapahtuma on taas yksi valitettava esimerkki ihmisestä, joka löytää äärimmäisen keinon tullakseen kuulluksi.

Kyllä tästä tekstistä (joka viittasi tekijän ulkomaalaisvihamielisiä tekstejä käsittelevään artikkeliin) nimenomaan heijastuu YMMÄRRYS sitä kohtaan, että rasististen kannanottojen sensuroiminen voi johtaa "skandinaavisiin tragedioihin" kuten tähän vähintään 92 ihmisen joukkomurhaan. Että kun ihmiselle ei jää mitään muuta keinoa saada rasistisia mielipiteitään kuulluksi, niin hän saattaa jopa mennä ja murhata 92 ihmistä. Tällaista tekoa ei voi ymmärtää tällaiselta pohjalta.

[Peräkylän Maigret]

Verkottuminen nykymaailmassa lienee ainakin lisännyt näitä yhden miehen massasurmia. Tietoa on saatavilla vaikka pommin rakentamiseen ja kaiken moista hörhöä erilaisissa keskustelupalstoilla joiden kokemuksista on mahdollista oppia ja voimaantua ! Juuri tunti sitten uutissa mainittiin että tämä norjalainen oli pitänyt jonkin moisena idolinaan suomalaista kansanedustajaa joka on tunnettu voimakkaista blog-kirjoituksistaan. Mutta eihän ihminen voi omia ihailijoitaan valita.

Epävakaat personallisuudet saattavat inspiroitua ja aktivoitua vihamielisistä kirjoituksista tajuamatta asioiden suhteita. Siksipä vastuu pitäisi olla itse kullakin mitä näpeistään päästää.

Mutta eihän tämäkään mitään uutta ole auringon alla. Suomen viimeisin poliittinen terroriteko tapahtui 1920-luvulla kun sisäministeri Ritavuori murhattiin. Sanotaan että yksi syy tekoon oli silloisen lehdistön raivokas vihakirjoittelu ja panettelu kansalaisodan jälkimainingeissa . Epävakaa persoonallisuus E.Tandefelt meni täysillä mukaan tähän kiihoitukseen ja päätti pelastaa maan surmaamalla ministerin jota jälkipolvet pitävät kuitenkin varsin edistyksellinä miehenä.

[Siru83]

Tässäpä linkki tuohon ammuskelijan "manifestiin" jota oli lähetellyt ystävilleen ennen tekoa.

http://www.2shared.com/file/M-s-2fBD/20 ... ofInd.html

Voisitko laittaa sen tännekin, niin ei tarvitse kaikkien erikseen käydä lataamassa?

[Mariacka]

sillähän on puutarha firma.ei kai kukaan nyt 6 tonnia muutenkaan tarvi lannoitetta omaan käyttöön..? ehkä dallasissa jossa pellot on niin isoja ettei silmä kanna perälle

Uutisia tehdään niin tiheään tahtiin, että niissä näyttää olevan virheitä ja epäjohdonmukaisuuksia. Ymmärsin jutusta, että lannoitteet olisi tilattu juuri tuohon osoitteeseen, tyypin firman nimellä. En ole löytänyt mistään tietoa itse firmasta. Lannoitteen myyjä kutsui kuuden tonnin tilausta "normi"tilaukseksi.

Luin toiselta palstalta että kyseessä ei ollut poliisihelikopteri vaan joku muu.

Kiitos korjauksesta, olin hakoteillä ja luulin helikopterista otetun kuvan liittyneen likvidointiin.

[joey]

Eikö olekkin hassu yhteensattuma, että nämä yhden miehen(tai kahden) joukkosurmat ovat räjähtäneet kasvuun juurkin väkivaltapelien tultua markkinoille, lisäksi näiltä lähes kaikilta joukkosurmaajilta taitaa löytyä tappamispeli-tausta. Olisivatko koulusurmien, Oslon ym uhrit jääneet henkiin ilman näitä tappamisenharjoittelu ja mässäily pelejä, sekä löperöä aselainsäädäntöä, väitän että olisi.

Ajattelen itse asian pikemminkin niin päin, että sama syy, joka ajaa lopulta tappamaan koulukavereita/kesäleiriläisiä, ajaa myös väkivaltapelien pariin. Väkivaltapelien pariin tosin hakeutuu kaikenlaista porukkaa, ja suurin osa heistä ei koskaan tapa ketään, eikä saa peleistä mitään muitakaan vaikutteita. En usko, että tämän kaltaisten joukkosurmien tekijöistä yhdestäkään on tullut tappajaa väkivaltapelien ansiosta. Jos itse suunnittelisit joukkosurmaa, tai ylipäätään kenenkään surmaamista, tuleeko mieleen väkivaltapelien lisäksi mitään muuta (huomaamatonta) tapaa harjoitella tulevaa varten?

Mariacka & Peräkylän Maigret: luin aamulla jostain nettilehdestä, että poliisi sai tekijän kiinni ammuskelun jälkeen. Oletin sen tarkoittavan sitä, että poliisin ja ABB:n välillä olisi vaihdettu laukauksia, mutta ilmeisesti siis ei?

Julkisuudessa ei ole ollut mitään spekulaatiota siitä, miten Oslon räjäytys liittyi asiaan (paitsi työväenpuolueen kautta). Itseäni kiinnostaa lähinnä se, oliko Oslo suunniteltu sumuverhoksi ja huomion kiinnittämiseksi toisaalle sekä pääsylipuksi saarelle.

Taistelustrategioista kiinnostunut mieheni on myös tätä mieltä, ja sanottiinhan uutisissakin, että kaikki kynnellekykenevät poliisi- yms. -voimat olivat pommin räjähdyksen jälkeen täystyöllistettyinä Oslossa. Erilliselle saarelle ei kuitenkaan niin vaan rynnäköidä, joten tekijä olisi normaalitilanteessakin saanut mellastaa saarella hyvän tovin. Lisäksi hän olisi voinut räjäyttää sen 500-kiloisen pomminsa saarella, mikäli saari olisi ollut ehdoton pääkohde. Ei olisi tarvinnut kiviä heittelemällä enää varmistella, onko joku selvinnyt hengissä vai ei...

En tiedä, onko tässä keskustelussa jo tuotu esiin se seikka, että siinä missä nykyisen pääministerin piti vierailla saarella tänään, Norjan entinen (nais-) pääministeri Gro Harlem Brundtland visiteerasi saarella jokunen tunti ennen ampumista. Lainaus Hesarin sivuilta:

Norjan entinen pääministeri Gro Harlem Brundtland vieraili Utöyassa vain joitain tunteja ennen perjantaista joukkosurmaa, kertoo norjalaislehti Verdens Gang (VG).

Lehden mukaan Brundtland oli puhumassa saarella, jossa oli käynnissä Norjan työväenpuolueen AUF:n nuorisoleiri. Utöya sijaitsee noin 30 kilometrin päässä Oslosta.

Työväenpuoluetta edustava Brundtland oli ensimmäinen nainen Norjan pääministerinä aloittaessaan tehtävässä vuonna 1981. Myöhemmin Brundtland on toiminut esimerkiksi Maailman terveysjärjestön pääjohtajana.

VG:n mukaan joukkosurmasta epäilty Anders Behring Breivik oli aiemmin arvostellut voimakkaasti Brundtlandia verkkokeskusteluissa.

Noista lannoitetilauksista: kuulemma yksityishenkilöiden mahdollisuuksia tilata suuria määriä vastaavia lannoitteita on Norjassa(kin?) rajoitettu, eli tuo tilaus ei ole voinut edes onnistua muuten kuin yrityksen nimellä.

edit: lisäys

[tj_eme]

VPY:n sosiaalistamisteoriassa tuntuisi haiskahtavan tosiasian lemua. USA:n armeijalla on varmasti erityistä tarvetta tällaiselle tappamisen sosiaalistamiselle, koska maailmanpoliisihommissa riittävää motivaatiota ei synny isänmaan puolustamisesta.

Pitäisikö tähän asiaan liittyvälle politiikka keskustelulle perustaa oma ketju? Politiikka kirjoitusket sotkevat ketjua, eikä niistä paljoa lisäarvoa keskustelulle tule. Minfon poliikkakeskustelujen taso on myös valitettavan heikko.

Ylen uutisissa puhuttiin nimenomaan maatilasta ja kuvissa se myös sellaiselta näytti.

Tässä on jäänyt aika vähälle huomiolle, että kyseessä taisi olla ainakin osittain ns. peräkamarin poika äidin helmoista. On se kamalaa, kun kukaan ei pidä messiaana ja äitikin varmaan komentelee...

[Eliza]

Ja IMO ei ole ihmeellistä että äärioikeiston pariin hakeutuu tietyllä tavalla persoonallisuudeltaan järkkyneitä henkilöitä. Äärioikeistolaisuus herättää varmasti sekä paheksuntaa että ihailua. Siis toisin sanoen huomiota. Paheksunta tulee niiltä mänteiltä opettajilta jotka olivat ilkeitä koulusta ja niiltä nynnyiltä, keskiluokkaisilta vanhemmilta ja koulukavereilta jotka eivät uskalla. Ihailua saa sitten osakseen kaltaisiltaan ja jos onnistuu nettikirjoitteluillaan ja paasaamisellaan herättämään huomiota, ehkä myös tytöiltä. Tai edes joltakin tytöltä.

[Marsalkka]

En usko, että tämän kaltaisten joukkosurmien tekijöistä yhdestäkään on tullut tappajaa väkivaltapelien ansiosta.

En minäkään. Eikä siksi, ettei ihminen saisi demokraattisessa maassa ilmaista mielipiteitään vapaasti. Tai siksi, että maassa on maahanmuuttajia.

Saisivatkohan kaikki sellaisessa äärioikeistolaisessa maassa ilmaista mielipiteitään asioista täysin vapautuneesti?

[Mariacka]

Mariacka & Peräkylän Maigret: luin aamulla jostain nettilehdestä, että poliisi sai tekijän kiinni ammuskelun jälkeen. Oletin sen tarkoittavan sitä, että poliisin ja ABB:n välillä olisi vaihdettu laukauksia, mutta ilmeisesti siis ei?

Minä ymmärsin, että ampuja oli antautunut aivan suosiolla, ilman vastarintaa. Ammuskelun jälkeen = kun ammukset olivat loppuneet?

Taistelustrategioista kiinnostunut mieheni on myös tätä mieltä, ja sanottiinhan uutisissakin, että kaikki kynnellekykenevät poliisi- yms. -voimat olivat pommin räjähdyksen jälkeen täystyöllistettyinä Oslossa. Erilliselle saarelle ei kuitenkaan niin vaan rynnäköidä, joten tekijä olisi normaalitilanteessakin saanut mellastaa saarella hyvän tovin. Lisäksi hän olisi voinut räjäyttää sen 500-kiloisen pomminsa saarella, mikäli saari olisi ollut ehdoton pääkohde. Ei olisi tarvinnut kiviä heittelemällä enää varmistella, onko joku selvinnyt hengissä vai ei...

Juu, mutta olisiko päässyt saarelle noin vain? Mantereen puolella oli AUF:in turvamies(?), joka ilmeisesti sitten omalla veneellä vei tarkistettuaan saarelle menijän tarkoituksen.

En tiedä, onko tässä keskustelussa jo tuotu esiin se seikka, että siinä missä nykyisen pääministerin piti vierailla saarella tänään, Norjan entinen (nais-) pääministeri Gro Harlem Brundtland visiteerasi saarella jokunen tunti ennen ampumista.

Tähän juuri viittasin, Stoltenbergin piti oleman saarella lauantaina eli tänään. Ampuja ajoitti tekonsa näiden käyntien väliin.

[FallenOne]

Voisitko laittaa sen tännekin, niin ei tarvitse kaikkien erikseen käydä lataamassa?

Voisin, mutta tuo teos on todellakin niin iso että se ei ole järkevää.

[nuusku-nella]

Pitäisikö tähän asiaan liittyvälle politiikka keskustelulle perustaa oma ketju? Politiikka kirjoitusket sotkevat ketjua, eikä niistä paljoa lisäarvoa keskustelulle tule. Minfon poliikkakeskustelujen taso on myös valitettavan heikko.

Pitäisi! Koska silloin nekin jotka eivät halua joka asiaan sotkea politiikkaa jaksaisivat osallistua keskusteluun. Ja koska se taso todella on niin heikko (ihan pelkkää juupas-eipäs itkua) niin osaisin sitten ainakin itse pysyä kaukana niistä ketjuista.

Ja kun nyt ketjuun osallistuin niin kirjoitanpa vielä senkin verran että minun lukemani mukaan kukaan täällä ei ole pyrkinyt oikeuttamaan tätä tekoa. Ymmärrys ja oikeutus on kaksi täysin eri asiaa. Jotta asian voi tuomita se täytyy ensin ymmärtää. Motiivien tai vaikuttimien miettiminen ja etsiminen, niillä spekulointi ei ole tekijän ihannointia tai uhrien halveksuntaa. Raja ylittyy siinä kohtaa kun joku suoraan sanoo että uhrit ansaitsivat kohtalonsa koska olivat sitä tai tätä.

[tj_eme]

Mielenkiintoinen asia, että ABB lähetti sähköpostilla materiaalia muun muassa perussuomalaisille poliitikoille ja toimihenkilöille. Lähetetyn plarin otsikointi jo täysin vastoin objektiivisuuden vaatimusta. Resistance on enemmän sellaista vastarintaa kuin miehitetyissä maissa. Ei eurooppaa voi todellakaan pitää islaminuskon miehittämänä maanosana. Sellaisia valtioita ovat lähinnä Iran, Saudi-Arabia ja pari muuta sellaista. Siis valtioita, jotia uskonto miehittää.

Toivottavasti SUPO käy läpi ABB:n sähköpostilistat ja tietotekniset yhteydet, koska pitäisin aika todennäköisenä, että hänellä on Suomessa nettituttuja - saman hengen miehiä.

Ymmärtäminen on yhteiskuntatieteen väärin ymmärretyimpiä termejä. Ehkä sitä selventää seuraava: Ymmärtäminen ei tarkoita hyväksymistä.

[Eliza]

Vai että on miehellä ihan oma manifesti? Manifesti jonka olisi muuten lukenut 200 äärioikeistoa kannattavaa internetin suurkuluttajaa tulee nyt luetuksi kymmenien tuhansien, satojen tuhansien, ehkä miljoonien ihmisten ruuduilta. Teon motiivirakenne ja epäillyt henkilön persoonallisuudesta vain vahvistuvat.

Oksettava teko, oksettava mies. En voi muuta sanoa.

[Arlene]

Ymmärsin jutusta, että lannoitteet olisi tilattu juuri tuohon osoitteeseen, tyypin firman nimellä. En ole löytänyt mistään tietoa itse firmasta. Lannoitteen myyjä kutsui kuuden tonnin tilausta "normi"tilaukseksi.

6000 tonnia vai 6000 kiloa?