Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Doctor Lecter kirjoitti:
Valdovas kirjoitti: Tuossa suhteessa mukana on varmasti runsas annos psyko- ja sosiopatiaa, empatiankykyä yms., mutta sellaisten pitäminen tekoa lieventävinä syyntakeettomuuteen viittaavina piirteinä olisi kyllä käsittääkseni täysin väärin. Kyllä Breivik on ollut hyvinkin ehkä jopa liiankin tietoinen siitä, mitä hän teollaan on saanut aikaan.
Korjaan tuota ylläsanomaani, että piti tietenkin sanoa empatianpuutetta, mutta se varmaan selvisi asiayhteydestä muutenkin. Sorry!
Otan nyt kantaa Norjan tapaukseen, vaikka minut on leimattu Breivikin faniksi. Oudoksuttaa tuo monenkin minfolaisen jyrkkä EI, halulle edes kuulla Breivikin motiiveja saati lukea edes osaa manifestistaan.
Ehkä siinä on jotain pelkoa kohdata pahuutta ja varsinkin analysoida sitä. Tuolla aiemminhan joku taisi todeta suoraan, että pahan taustojen pohtiminen ja ymmärtäminen olisi automaattisesti sen hyväksymistä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Maija selittää hyvin, että asia halutaan yksinkertaistaa helpommin lähestyttäväksi. Varmasti näin onkin, mutta onko tuon halun yksinkertaistaa takana se, että tapahtuma halutaan kieltää itseltään; ei tuollaista voi tapahtua näillä leveysasteilla.
Ehkä siinä on tuotakin. Kaikesta globalisaatiosta huolimattakin ihminen on kuitenkin pohjimmiltaan laumaeläin, jolle se yksilön läheisin ryhmä tai lauma on yleensä se merkittävin, ja siksi sinänsä loogista päivittelyä siitä, miksei kaukaiset ja suuretkin katastrofit ja vääryydet puhuttele ihan yhtä paljon kuin läheiset ja pienemmät. Niin se vain menee ihan luonnostaan.
Suomessa asia on politisoitunut voimakkaasti ja näyttää siltä, että jokainen Norja-lausuma täytyy hyväksyttää SDP:n puoluesihteerillä.
Viittasin tuolla eräässä asiayhteydessä, että Norjan (sosialidemokraattinen) pääministeri Jens Stoltenberg on saanut erittäin hyvät arviot (erään gallupin mukaan 94 % norjalaisista pitää hänen tapaansa hallita kriisiä onnistuneena tai erittäin onnistuneena) ja vaikka siinä on tietysti mukana myös yleistä tukeutumista johtajiin ja toisiinsa kriisin hetkellä, niin avoimessa demokratiassa se on erittäin korkea luku ja osoittaa, että muutkin kuin demarit ovat hyväksyneet hänen tapansa reagoida tapahtumiin, ja keskeinen pointti siinä on, ettei hän ole pyrkinyt vetämään tapauksesta irtopisteitä itselleen ja puolueelleen. Valitettavasti kaikki Suomen demarit ja muut poliitikot eivät ole olleet ihan yhtä valtiomiesmäisiä tässä suhteessa.
Kysyin iskujen jälkeen, että muuttuuko mikään? Keksitäänkö mitään muuta kuin aselakien kiristykset, vihapuheiden valvonta ja ääriryhmien voimakkaampi kontrolli, (tarkoittaa äärioikeiston, sillä edelleen vasemmistoterrorismi koetaan hyvien iskuiksi pahoja vastaan, ts. köyhät ja oikeamieliset puolustavat hyviä arvoja kasvotonta rahan valtaa vastaan). Silläkö tämä taistelu voitetaan?
Viholliskuvien polarisointi on tietysti yksi terrorismin tavoitteista ja valitettavasti siinä se usein juuri parhaiten onnistuukin.
Miksi emme kauhistele samalla tapaa Syyrian tapahtumia? Tekijä ja tilaaja on valtio ja kohteina omat kansalaiset. Onko Syyria liian kaukana, eivätkö uhrit olekaan viattomia, pitäisikö Suomessa kiristää mielenosoitusvalvontaa, pitäisikö Suomessa valtion johtoon kohdistuvat vihapuheet kieltää? Uhreja on moninverroin enemmän, mutta ei ole näkynyt SDP:n puoluesihteerin kannanottoa Syyrian parlamentin jonkun valiokunnan pj:n erottamisen puolesta.
Ero on tietysti se, että Abbas toimii omassa maassaan oman sinänsä aikoinaan kaapatun, mutta pikku hiljaa de facto -tunnustetun vallan ja väkivaltakoneiston turvin. Siinä olen samaa mieltä, että siihen pitäisi puuttua tiukemmin kaikesta Venäjän, Kiinan ja muiden vastaavien opportunistisesta venkoilusta huolimatta, vaikka kuten Libyan tapauksesta nähdään, puuttuminen ja sen "sopiva" mitoittaminen on kaikkea muuta kuin helppoa. Jo loogisuus tietysti vaatisi, että kun Libyan tapaukseen puututtiin, niin hyvin pitkälle saman tunnusmerkistön omaavaan Syyriankin tapaukseen pitäisi puuttua. Todennäköisesti jossain vaiheessa näin tapahtuukin, mikäli Abbas jatkaa valitsemallaan linjalla.
Ne haluaa demokratiaa ja vapautta. Meillä kumpaakin on, mutta vapautta halutaan nyt suitsia - koska ihmiset äänestävät väärin; "kun kaljaveikotkin äänesti", tiettyjen asioiden kritisointi halutaan kieltää, monikulttuurisuuden auvoisuutta rummutetaan kuin viimeisenä keinona selvityä maailman liikakansoituksesta, velkakriisistä ja ilmaston lämpenemisestä. Ihmisiä kehoitetaan kuluttamaan vähemmän jotta maapallo selviää. Samalla autetaan ihmisiä köyhyydestä ylös, jotta he voisivat kuluttaa enemmän...
Tuossa on todella ilmeinen ja vaikeasti ratkaistava ristiriita. Maailma ei todellakaan ole aina niin helppo ja yksioikoinen paikka kuten monet varsinkin jonkin aatteen tai näkemyksen voimakkaasti omaksuneet henkilöt mielellään haluaisivat nähdä.
Liittyen tähän Breivikin vastustamaan multikultihumalaan; en oikein käsittänyt Etelä-Sudanin itsenäistymisjuhlien pointtia? Iloittiin ja riemuittin kun sota loppui. Se on tietysti yksiselitteisesti hyvä asia. Mutta; miksi ne sitten sotivat? Erilaiset ihmiset eivät tulleet keskenään toimeen; etniset, uskonnolliset ja kielelliset ryhmät. Ja tätä riemua todisti mm. Pekka Haavisto. Mies, joka itse on monikulttuurisen Suomen kannalla. Entä miten kävi mm. entisessä Jugoslaviassa? Pakolla yhdessä olleet kansat ryhtyivät sotimaan toisiaan vastaan.
Joo, tosin noihin liittyy aina se, että yksi ryhmä sortaa toista tai ainakin se toinen ryhmä kokee asian näin ja jos joku haluaa pakolla pitää toisen porukan omien rajojensa sisällä vastoin näiden tahtoa, niin sehän on jo selvä merkki siitä, että sortoa tai ainakin toisten mielipiteen nollaamista esiintyy. Kansainvälisessä konsensuksessa jopa sinänsä demokraattisten maidenkin keskuudessa on säilynyt yllättävän voimakkaana valtiorakenteen ja rajojen pyhänä pito ja separatismin pelko, mikä minusta on selkeästi yhden ryhmän suoraa tai välillistä ylivaltaa toisten yli. Usein muuten unohdetaan, että eräs valtio, joka murskasi omat separatistinsa hyvin brutaalisti oli Yhdysvallat omassa sisällissodassaan. Ottamatta kantaa etelävaltioissa kannatettuun orjuuteen, mikä oli yksi joskin vain yksi sodan syistä, niin jos osavaltiot tai tuolloiset siirtokunnat enemmän tai vähemmän vapaaehtoisesti halusivat liittyä unioniin, niin sama pitäisi tietysti toimia toisinkin päin. Sama muuten pätee myös EU:hun, euroon ja muihin kv.-liittoutumiin.

Toisaalta monikulttuurisuudesta käydyssä keskustelussa unohdetaan usein yksilön taso ja tuijotetaan vain yhteisöjä kuten ne olisivat monoliittisia blokkeja, ja joissa yhteisön edusmiehien katsotaan edustavan koko ryhmää ja puhuvan näiden äänellä, vaikka moni tuollainen ryhmä voi olla sisäisesti hyvinkin autoritaarinen, ja itse asiassahan monet konfliktithan syntyvät juuri erilaisten yksilö- ja yhteisökäsitysten yhteentörmäyksessä. Äkkiseltään voisi ajatella, että kyse on symmetriasta, mutta itse asiassa siinä on samanlainen rakenteellinen epäsymmetria kuin liberalismin ja konservatismin tai fundamentalismin välillä. Ensinmainitun ei ole mitään ongelmaa hyväksyä jälkimmäisten mielipiteitä ja käytäntöjä niin kauan kun he suuntaavat niitä itseensä ja samanmielisiin pakottamatta niitä muille. Toisinpäin taas juuri tämä ei toimi.

Vastaavasti yhteisöllisyyttä yli yksilöllisyyden korostavat toimivat juuri samoin rajoittaen yksilön ja tässä tapauksessa oman ryhmänsä jäsenen valinnanvapautta kun taas yksilöllistä vapautta kannattavalle ei ole mitään ongelmaa antaa toisten tai vaikka itsensä sitoutua miten vahvasti tahansa johonkin tai vaikka useampaankin ryhmään. Kun ajattelee mikä määrä maailmasta löytyy yhdistyksiä ja muita vapaaehtoisjärjestöjä ja tätä nykyä myös nettiyhteisöjä, on selvää, ettei se ihmisen sosiaalisuus ja yhteisöllisyys ole minnekään kadonnut. Kyse on vain siitä liittyykö ja pysyykö hän jossain yhteisössä vapaaehtoisesti vai pakolla. Tämä on olennaisesti se keskeinen vedenjakaja liberalismin ja antiliberalismin, suvaitsevaisuuden ja suvaitsemattomuuden, yksilöllisyyden ja kollektivismin ja jossain määrin myös oikeiston ja vasemmiston välillä, vaikka viime mainittua jakoa sotkee huomattavasti se, että sinänsä varsin epäloogisesti erilaiset nationalistit, makronationalistit, uskontoihin sitoutuneet ja muut kollektivistit mielletään usein oikeistoksi tai äärioikeistoksi kun kyse rakenteellisesti on enemmänkin vasemmistolaisesta ajattelusta, ei välttämättä taloudellisessa mielessä, mutta juuri yksilö-/yhteisö -kysymyksenasettelussa mitä selvimmin.

Multikulttuurisuuskeskustelun eräs keskeinen ongelma onkin juuri, että nämä näkökulmat ovat hyvin heikosti edustettuna ja erilaiset kulttuurit hyväksytään hyvinkin annettuina ja asetetaan jonkinlaiseen jäseniään korkeampaan metafyysiseen statukseen.
Eri mieltä ei saa olla. Sen täytyy onnistua. Se on ainoa vaihtoehto. Kävin hillityn keskustelun voimakkaassa multikultihumalassa olevan kanssa ja hänen mielestä selviämme vain lisäämällä maahanmuuttoa erittäin voimakkaasti. Okei, annan periksi. Otetaan Suomeen vuoden aikana 5 miljoonaa ihmistä humanitaarisista syistä. Katsotaan kuinka käy. Asunnot eivät riitä, mutta jalomielisyydessäni voin ottaa luokseni asumaan sanotaan vaikka 3 ihmistä. Veloitan heistä käyvän vuokran, opetan pienen lisämaksun turvin Mekan suunnan, makkaran grillausta, keskioluen nauttimista, kaupoissa asiointia, Kelan papereiden täyttöä ja linja-autolla sekä raitiovaunulla että metrolla matkustamista. Mutta pääasia että pelastamme ihmiset ja annamme heille mahdollisuuden. Mahdollisuuden mihin? Kuluttamaan enemmän, nauttimaan elämästä - maassa, jossa asuminen ja eläminen on kuulemma ilmaista...
Olennaista tuossa niinkuin muussakin harmonisessa yhteiselossa on se, että samat pelisäännöt pitäisi päteä kaikkiin eikä niin, että toiset kokevat toisten hyötyvän toisten kustannuksella. Maahanmuuttoa voisi verrata hiukan erinäisten klubien jäsenyyteen. Jäseneksiottovaiheessa vanhat klubilaiset voivat päättää ketkä otetaan mukaan ja ketkä ei, mutta sen jälkeen uusillakin jäsenillä on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin vanhoillakin jäsenillä. Siinä on sitten erilaisia variaatioita, riittääkö uuden jäsenen hyväksymiseen enemmistöpäätös vai vaaditaanko yksimielisyyttä. Klubin kokoisessa yhteisössä jälkimmäinenkin käy, mutta valtiotasolla pitänee tyytyä käytännön syistä enemmistöpäätöksiin kuten muussakin päätöksenteossa, mutta juuri se vaatii valistunutta asioihin paneutunutta äänestäjä- ja päättäjäkuntaa sekä tietysti ennen kaikkea avointa, vapaata ja toivon mukaan myös laadukasta keskustelua mielipiteenmuodostuksen pohjaksi. Tähän erinäiset sananvapautta rajoittavat hankkeet sopivat varsin huonosti.
-Mistäkö johtuu, että kun suomalainen ihminen metelöi julkisessa liikennevälineessä hän on häirikkö, hullu tai humalassa, mutta kun saman tekee esim. tummaihoinen miesjoukko, niin he ottavat koko tilan ihanasti haltuun - eivät häiriköi, eivät ole hulluja tai humalassa?
Kaikkiin häiriökäyttäytymisen muotoihin pitää tietysti suhtautua ja tarvittaessa puuttua samoin kriteerein.
EDIT: sitten ne kaikkein suvaitsevaisimmat vaativat Breivikille kuolemantuomiota tai toivovat jopa muilutuskuolemaa vankilassa. Missä on nyt se suvaitsevaisuutenne ja ihmiselämän kunnioituksenne, joka kuuluu sosialidemokraattiseen ihanneyhteiskuntaan. Minä en ole kuolemantuomioiden kannalla. Sanon monessakin henkirikosketjussa, että toivottavasti tekijä tekee oman henkilökohtaisen ratkaisunsa... Se olisi paljon parempi, kuin että me hyvät päättäisimme elämästään. Että tekijä itse tajuaisi oman mitättömyytensä ja hyödyttömyytensä. Se ei olisi meidän hyvien syytä ja voisimme jatkaa elämäämme vailla syyllisyyttä.
Tuollainen vigilantismin kannattaminen on jossain määrin ymmärrettävä mutta valitettava ilmiö ja osoittaa, etteivät ihmiset loppujen lopuksi niin kauhean erilaisia ole, vaikka itsensä poliittisesti ja aatteellisesti eri lailla asemoisivatkin. Ei ole kauhean suurta eroa siinä, minkä värinen terroristi tai rikollinen on muilutuskohteena ja kenen toimesta. Itsekään en kannata kuolemantuomioita periaatteessa, sillä ne alentavat suorittajansa usein samalle tasolle kuin kohteensa (edellyttäen, että tämän rikos ylipäätään on suhteessa ko. tuomioon, ainahan näinkään ei edes ole), enkä myöskään hirveästi lämpene "johdatelluille" itsemurhille, sillä niihin voi liittyä erinäistä painostusta, mutta muuten asialliset ja yhteisön yleistä oikeustajua vastaavat rangaistukset ovat minusta paikallaan niin tässä kuin muissakin rikoksissa.
Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4939
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

Nyt näyttää kovasti siltä, että Norja-keskustelu on siirtynyt kokonaan sinne politiikka-ketjuun...
No, onhan se toisaalta ymmärrettävääkin, että kotimaan vankikarkurit ja iskelmälaulajien syövät ohittavat Norjan tragedian lööpeissä, elämänhän on jatkuttava kaikesta huolimatta.

Todettakoon nyt kuitenkin lyhyesti, että uhrien hautajaiset jatkuvat eri puolilla Norjaa ja että Gro Harlem B. itsekin on osallistunut yksiin niistä.

Breivikin lisäksi on Norjassa haastateltu Fjordman -blogistia, joka sanoutuu jyrkästi irti ABB-n tekosista. Kyseinen blogisti on ilmeisesti ollut Breivikille jonkunmoinen idoli, jolle hän on lähetellyt sähköposteja ja jonka kirjoituksia Breivik on lainannut manifestissaan.

Fjordman - Peder Jensen - ei aio enää koskaan kirjoittaa samalla nimimerkillä ja vetäytyy maan alle oman ja perheensä turvallisuuden vuoksi.


http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10089390
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
Avatar
Marokon Kauhu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4755
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
Paikkakunta: Rio Grande

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Marokon Kauhu »

maija turjukka kirjoitti: Breivikin lisäksi on Norjassa haastateltu Fjordman -blogistia, joka sanoutuu jyrkästi irti ABB-n tekosista. Kyseinen blogisti on ilmeisesti ollut Breivikille jonkunmoinen idoli, jolle hän on lähetellyt sähköposteja ja jonka kirjoituksia Breivik on lainannut manifestissaan.

Fjordman - Peder Jensen - ei aio enää koskaan kirjoittaa samalla nimimerkillä ja vetäytyy maan alle oman ja perheensä turvallisuuden vuoksi.


http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10089390
YLE:
Jensenillä on maisterintutkinto Oslon yliopistosta ja hän on myös opiskellut arabian kieltä Bergenin yliopistossa ja Kairon amerikkalaisessa yliopistossa. Hän teki gradunsa Iranin sensuroinnista ja blogeista. Hän ei ole koskaan ollut minkään puolueen jäsen.
Eli mistään sikaniskahommalaisesta ei ole ollut kyse, vaan ihmisestä jolla on kenties vähän enemmän tietoa muslimimaailmasta: Ja näillä tiedoilla varustettuna seurannut valitsemaansa linjaaa...
Nyt kaikki viherpartakukkahatut huutaa "VIHAPUHETTA!!!" , mutta sillä ei enää saa totuutta peitettyä...
  • Väestönvaihto
  • Turhanpaikan hakijat
  • Kotoutumisteollisuus
  • VOK - business
  • Partalapset
  • Huonolaatuiset mamut
  • Islamisaatio
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1533
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Mielenkiintoista seurata, miten nopeasti ja aineistoa suodattamatta ihmiset tekevät johtopäätöksiä tapahtuneesta, ja muokkaavat siitä ajatuksissaan itselleen "mieluisan" version...

Muutama kirjoitti, ettei ole lukenut Breivikin manifestia, eikä moista paskaa aio lukeakaan. Harmi. Vanha kiinalainen strategian ja taktiikan oppi sanoo: "Tunne vihollisesi!" Breivik ja kaltaisensa ovat selkeästi demokraattisen yhteiskunnan vihollisia. Olisi erittäin tärkeää tuntea heidän motiivinsa ja ajattelutapansa, mikäli näiltä teoilta aiotaan tulevaisuudessa suojautua. Itse olen tekeleen selailun aloittanut, mutta lukeminen kestää OIKEASTI aika kauan, kun se ei ole meidän kummankaan - minun tai Breivikin - äidinkielellä kirjoitettu.

Melko tavoitehakuista on sekin, että Halla-aho (joka ei ole minulle "Mestari") on korostetusti vedetty esiin manifestiin liittyen. Toistaiseksi olen löytänyt manifestista vain lainauksen, jossa viitataan Halla-ahoon. Sen sijaan suora lainaus keskustan europarlamentaarikko Hannu Takkulalta ei ole nostanut kohua, vaikka se edustaa täsmälleen samaa sionistista anti-jihadismia kuin Breivikin ajattelu.

Väitettyjä Israel-kytkentöjä on myös naureskeltu ja vähätelty. Breivik kuitenkin on antijihadisti (siis islamilaisen pyhän sodan vastavoima) ja antijihadismi ankkuroituu vahvasti juutalaisuuteen ja Israelin valtioon. Vaikka Israelilla tuskin on tapahtumaan mitään suoraa yhteyttä, se kuitenkin on valtio, jonka menettelytapoihin kuuluvat aseelliset iskut vastustajiin - erityisesti muslimeihin ja muihin arabeihin sekä heidän tukijoihinsa. Tätä ovat saaneet maistaa myös pohjoismaiset palestiinanhalaajat Gazan saartoa murtaessaan... Antijihadismissa sionistit ratsastavat aika vahvasti länsimaiden fundamentalistikristittyjen tuella ja sympatialla.

Breivik ei ole hullu. Vakavista mielenterveyden ongelmista hän sen sijaan ilmiselvästi kärsii. Breivikin motiivit ovat kuitenkin selkeän poliittiset, siksi tällaiset teot ovat jossain määrin ennakoitavissa ja ehkä rajoitettavissa. Nyt Suomessa aloitettu puuhastelu lannoitekiellon ja aselain kiristämisen kanssa on kuitenkin yhtä tehokasta kuin tuulen nostaminen solmuja tekemällä...
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Chikatilo kirjoitti:Mielenkiintoista seurata, miten nopeasti ja aineistoa suodattamatta ihmiset tekevät johtopäätöksiä tapahtuneesta, ja muokkaavat siitä ajatuksissaan itselleen "mieluisan" version...

Muutama kirjoitti, ettei ole lukenut Breivikin manifestia, eikä moista paskaa aio lukeakaan. Harmi. Vanha kiinalainen strategian ja taktiikan oppi sanoo: "Tunne vihollisesi!" Breivik ja kaltaisensa ovat selkeästi demokraattisen yhteiskunnan vihollisia. Olisi erittäin tärkeää tuntea heidän motiivinsa ja ajattelutapansa, mikäli näiltä teoilta aiotaan tulevaisuudessa suojautua. Itse olen tekeleen selailun aloittanut, mutta lukeminen kestää OIKEASTI aika kauan, kun se ei ole meidän kummankaan - minun tai Breivikin - äidinkielellä kirjoitettu.

Melko tavoitehakuista on sekin, että Halla-aho (joka ei ole minulle "Mestari") on korostetusti vedetty esiin manifestiin liittyen. Toistaiseksi olen löytänyt manifestista vain lainauksen, jossa viitataan Halla-ahoon. Sen sijaan suora lainaus keskustan europarlamentaarikko Hannu Takkulalta ei ole nostanut kohua, vaikka se edustaa täsmälleen samaa sionistista anti-jihadismia kuin Breivikin ajattelu.

Väitettyjä Israel-kytkentöjä on myös naureskeltu ja vähätelty. Breivik kuitenkin on antijihadisti (siis islamilaisen pyhän sodan vastavoima) ja antijihadismi ankkuroituu vahvasti juutalaisuuteen ja Israelin valtioon. Vaikka Israelilla tuskin on tapahtumaan mitään suoraa yhteyttä, se kuitenkin on valtio, jonka menettelytapoihin kuuluvat aseelliset iskut vastustajiin - erityisesti muslimeihin ja muihin arabeihin sekä heidän tukijoihinsa. Tätä ovat saaneet maistaa myös pohjoismaiset palestiinanhalaajat Gazan saartoa murtaessaan... Antijihadismissa sionistit ratsastavat aika vahvasti länsimaiden fundamentalistikristittyjen tuella ja sympatialla.

Breivik ei ole hullu. Vakavista mielenterveyden ongelmista hän sen sijaan ilmiselvästi kärsii. Breivikin motiivit ovat kuitenkin selkeän poliittiset, siksi tällaiset teot ovat jossain määrin ennakoitavissa ja ehkä rajoitettavissa. Nyt Suomessa aloitettu puuhastelu lannoitekiellon ja aselain kiristämisen kanssa on kuitenkin yhtä tehokasta kuin tuulen nostaminen solmuja tekemällä...
On itse asiassa aika väistämätöntä, että puhtaasti poliittisesti motivoidun rikoksen käsittelyssä joudutaan puhumaan politiikasta ja on itse asiassa hiukan outoa, että jotkut tuntuvat sitä jotenkin karsastavan tai suorastaan pelkäävän. Tuo erillisen ketjun avaaminen tuntuu myös minusta hiukan turhalta, mutta jos siinä halutaan keskittyä erityisesti tapauksen nostattamaan "vihapuhe"- ja muuhun loiskiehuntaan erityisesti täällä Suomen päässä, niin mikäs siinä sitten.

Yhdyn edelliseen siinä, että on ehdottomasti parempi tutustua hiukan tarkemmin siihen, mistä puhuu tai josta on muodostamassa mielipiteen ennen kuin ottaa siihen kovin jyrkästi kantaa ja niin tässäkin tapauksessa. En ole varma, onko ketjussa jo aiemmin linkattu suoraan ko. manifestiin, mutta esim. täältä se löytyy ja varmaan muualtakin: http://breivikmanifest.com/

Teksti on tosiaan pitkänpuoleinen, mutta koska se sisältää hyvinkin erilaisia osia, niin sieltä on varsin helppo löytää eniten itseä kiinnostavat kohdat. Muutamia minusta keskeisimpiä tai kiinnostavimpia olen jo osin siteeranutkin, mutta tuodaan vielä muutama esille:

1. Lähtökohta on tosiaan makronationalistinen ja kulttuuriessentialistinen siinä mielessä, että kulttuurit ovat peruuttamattomasti erilaisia, niiden välillä ei ole ymmärrystä tai koheesiomahdollisuutta, ja niistä nimenomaan islam on paha ja vahingollinen, ei muut, ja esim. hindulaisuuteen, buddhalaisuuteen ja muihin idän uskontoihin ja näiden edustajiin Breivik suhtautuu ymmärtäen ja osin jopa arvostaen esim. korostaessaan niitä kansanmurhia ja muita hirveyksiä, joita islam aiheutti hindulaisille ja hindulaisuudelle niiden alueille levitessään. Sitä, miksi islam on hänen mielestään niin fundamentaalisti erilainen kuin muut uskonnot ja kulttuurit, Breivik käsittelee kuitenkin varsin vähän.

2. Edellisestä seuraa, ettei Breivikiä voida pitää puhtaasti rasistina tai valkosuprematistina, vaikka hän korostaakin arvostavansa norjalaisia sukujuuriaan ja on niistä ylpeä. Mikään norjalais- tai edes skandinaavinationalisti hän ei kuitenkaan ole ja tuntuu osin jopa arvostavan katolisuutta omaa protestanttisuuttaan enemmän aidompana kristinuskon muotona. Uskontoakin hän pitää enemmän kulttuurin ylläpitäjänä kuin teologisena käsitteenä ja oman jumalsuhteenkin kanssa hän on hiukan epävarma. Hän on myös valmis hyväksymään odinismin ja muut vanhoihin pohjoisiin uskontoihin liittyvät traditiot mukaan, kunhan ne ovat osa hänen visioimaansa kulttuuriskristillistä eurooppalaisuutta.

3. Kuten edellisestäkin nmäkyy Breivikin painopiste on kulttuurinen, ei niinkään etninen tai geneettinen, ja niin kauan kuin muunkinväriset ihmiset ja jopa entiset muslimit sanoutuvat irti islamista ja sen kulttuuritraditioista, heillä on tilaa hänen ihanneyhteiskunnassaan. Mitään erityistä arjalaisuuden tai rotupuhtauden korostusta siellä ei esim. natsismin tapaan ole, vaikka hän sen autoritaarisen kollektivismin ja eliitin johtajuuden hyväksyykin. Hän totaa muuten uusnatseista, että nämä ovat harhautuneet erityisesti juutalaisvihassaan ja tiukassa kansallismielisyydessään, mutta toteaa samalla (todennäköisesti aika oikein), että valtaosa nykyisistä uusnatseista ei kovinkaan syvällisesti ole omaksunut varsinaista natsiaatetta, vaan ovat mukana riehumassa vain paremman vaihtoehdon (jota hän ja hänben "temppeliritarinsa" luonnollisesti ovat tarjoamassa ;-)) puutteessa.

4. Breivikin avoimet juutalaissympatiat ovat tuskin merkki mistään sen syvemmästä sionistisesta salaliitosta, vaan yksinkertaisesti siitä sinänsä ihan loogisesta ja järkevästä toteamuksesta, että pääosin juutalaisuuden pohjalle rakentuvan kristinuskon ja juutalaisuuden välillä on kiinteät yhteydet ja jos halutaan rakentaa yhteiskuntaa aatteellisen ja symbolisen kristinuskon varaan, juutalaisuuden kuoriminen siitä irti on huomattavan vaikeaa ja epäproduktiivista varsinkin kuin vihollinen on islam, johon nykyisessä tilanteessa juutalaisuus ja varsinkin Israelin valtio on jo valmiiksi vastakkainasetteluasemassa. Sitä paitsi kun kootaan joukkoja suurta vihollista vastaan on tietysti taktisestikin järkevää olle suututtamatta omia liittolaisia! ;-)

5. Vapaamuurarius, mihin jotkut kirjoittajat tässä ketjussa ovat kovastikin nmäköjään kiinnittäneet huomiota, selittyy hyvin sillä, että se ylläpitää symboleja ja rituaaleja, joihin Breivik on ilmiselvästi tykästynyt, ja korostaa myös veljeyttä ja yhteistä korkeaa aatemaailmaa, joskin tietysti radikaalisti erilaisella tavalla ja tulkinnalla kun minkä Breivik on niille antanut. Manifestissään hän myöntää avoimesti, että on kiinnostunut näistä ja arvostaa niitä vain mainittujen syiden vuoksi, mutta niillä ei kuitenkaan ole sen enempää vaikutusta hänen visioimalleen yhteiskunnalle. Siinä on hiukan samaa opportunistista sopivien ainesten ryöstöviljelyä kuin Hitlerillä, joka omaksui hakaristi-, riimu- ja muuta symboliikkaa ja aatemaailmaa erilaisilta germaanisnationalistisilta salaseuroilta, mutta valtaan päästyään ensitöikseen hajoitti ja kielsi ne, koska ei halunnut kilpailua. Muutenkin kannattaa eri autoritaaristen uskomusten johtajien kohdalla yrittää erottaa heidän henkilökohtaiset uskomuksensa ja se, mitä he käyttävät hyväkseen valtaan pääsemisessä ja sen pitämisessä. Ehkä natsismia, fasismia, kommunismia, islamismia ym. yhdistävät selkeimmät -ismit ovat johtajien opportunismi ja hallittavien kollektivismi, jolla he edellisten käskyihin alistuvat.

6. Koko ajattelukonseptin samankaltaisuus Al-Qaidaan ja muuhun jihadismiin (siinä määrin kun ulkopuolinen on siihen päässyt pureutumaan) on hämmästyttävän pitkälle menevää, ja lopulta ehkä ei sittenkään niin yllättävää. Kulttuurisista eroista huolimatta ihmiset ovat sittenkin huomattavan pitkälle samanlaisia eri puolilla maailmaa (selvä antiteesi Breivikin omille tulkinnoille siis! :wink:), ja niinpä on tuskin yllätys, että vastaavanlaisia ryhmäidentiteetin muotoja löytyy eri puolilta alkaen perheistä ja suvuista päätyen kansoihin ja kulttuuripiireihin, joista juuri tuo viimeisimmän korostus yli muiden tuntuu yhdistävän niin jihadisteja kuin vastajihadistejakin. Breivik myöntää tämän avoimesti itsekin tuossa viittaamassani kohdassa taktiseen yhteistyöhön vastapuolen kanssa ja siihen on laajemminkin kiinnitetty huomiota. Niinpä ehkä eräs hiukan yllättävä hyöty Breivikin kattavasta kuvauksesta voi olla, että se auttaa pääsemään sisään paitsi eurooppalaisten äärikulturistien tai -makronationalistien pään sisälle, niin tietyistä kulttuurieroista huolimatta jossain määrin myös jihadistien pään sisälle, mikä on usein lännessä koettu kovin vaikeaksi kielellisistä ja kulttuurisista syistä. Odotankin kiinnostuksella ensimmäistä syvällisempää tutkimusta näistä sosiopsykologisista tekijöistä ja niiden eroista ja yhtäläisyyksistä. Parhaassa tapauksessa ne voivat jatkossa auttaa tämäntyyppisten ilmiöiden paikantamista ja ehkäisyä epäilemättä tehokkaammin kuin jotkut hätäisesti toteutetut turvallisuustoimet ja/tai sananvapauden rajoitukset vihapuhepaniikin nimissä.
Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4939
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

^Kiitos manifesti-tiivistelmästä, Valdovas, yritän perehtyä siihen (ja ehkä itse manifestiinkin) paremmalla ajalla.

Chikatilo, mä käsitin noista Fjordman -uutisoinneista, että tämä vuonomies-Jensen olisi juuri se linkki Halla-ahon ja Breivikin välillä. Breivik on siis viitannut Halla-ahon puheisiin, joista Fjordman on kirjoittanut omassa blogissaan.

Itse jäin miettimään sitä, kuinka Breivik on kerännyt sähköpostilistansa henkilöistä, joille manifestinsa lähetti? Onko missään kerrottu, keräsikö Breivik meiliosoitteita jotenkin suunnitelmallisesti vai ihan mutu-tuntumalla netissä pyöriessään? Helposti voisi kuvitella, että esim. täälläkin mainitun perussuomalaisen kansanedustajan meiliosoite on poimittu mukaan vain siksi, että Breivikiä ilahdutti lukea naapurimaan jytky-uutisia maahanmuuttokriittisen puolueen vaalivoitosta.
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Minä en todennäköisesti koskaan jaksa lukea tuota manifestia. Sen verran paljon minulla on lukematta sellaistakin, josta todennäköisemmin saan itselleni jotakin. Siksipä luulen pysyväni siinä ennakkokäsityksessäni, että kyseessä on omatekoinen sairaskertomus puettuna poliittisen ideologian kaapuun.

Alkuvaiheessa ajattelin, että Breivik on joukkomurhaajien tavoin pelkästään persoonallisuushäiriöinen eikä juridisesti sillä tavalla hullu, että häntä voitaisiin pitää syyntakeettomana. Jos kuitenkin mies oikeasti kuvittelee, että Norjan armeija pitäisi antaa hänen hallittavakseen, hän ei ole todellakaan realiteeteissa. Aika lailla psykoottiselta alkaa jo kuulostaa.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Itse olin sitä mieltä, etten manifestia lataa, koska uskon sen olevan kirjoittajan tavoite. Nyttemmin samainen sepustus löytyy pdf-muodossa sieltä täältä, vilaissut kyllä olen mutten kokonaan lukenut.

Vähän toisenlaiseen aiheeseen, kun tuossa jokin aika sitten Eliza kyseli norjalaisesta mielentilatutkimuskäytännöstä. Lääkärilehti kirjoittaa näin:
Norjan oikeuspsykiatria on hajanaista
Julkaistu 04.08.2011 10.12

Norjan oikeuspsykiatrian tilanne on ollut usein esillä keskusteluissa muun muassa Pohjoismaisilla oikeuspsykiatrian päivillä, joille kokoonnutaan tänä vuonna Tukholmaan elokuun lopussa.

– Norjassa paljastui 1970-luvulla oikeuspsykiatrisessa sairaanhoidossa vakavia väärinkäytöksiä potilaiden kohtelussa. Paljastukset jättivät pitkät jäljet, vanha järjestelmä purettiin, eikä Norjassa esimerkiksi ole sen tyyppisiä valtion psykiatrisia sairaaloita kuin Suomessa, kertoo Vanhan Vaasan sairaalan ylilääkäri Markku Eronen.

Norjalaiset mielentilatutkimukset tehdäänkin nykyisin hyvin vaihtelevissa oloissa, eikä tekijöiden koulutusta tai menetelmiä ole standardoitu. Eronen kuitenkin uskoo, että Breivikin tapauksessa mielentilantutkimuksen tekijöiksi etsitään kokeneimmat asiantuntijat – jo yksin kovan julkisuuden vuoksi.

Markku Eronen on hieman kummastellen lukenut Breivikin asianajajan Geir Lippestadin kommentteja asiakkaansa mielenterveydestä. Lippestadhan on todennut Breivikin olevan ”mieleltään sairas” ja vaatii tälle mielentilatutkimusta. Suomessa puolustusasianajajat välttelevät tekemästä lääketieteellisiä arvioita asiakkaistaan.

Ulla Järvi
Vaikea sanoa, "pelaako" tämä terroristi mielenvikaista vai onko vain ns. suuruudenhullu ja lisäksi jotain muuta. Erittäin mielenkiintoista on, mihin psykiatrit päätyvät eli oliko hän syyntakeinen vai ei.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

maija turjukka kirjoitti:^Kiitos manifesti-tiivistelmästä, Valdovas, yritän perehtyä siihen (ja ehkä itse manifestiinkin) paremmalla ajalla.
Ollos hyvä.
Chikatilo, mä käsitin noista Fjordman -uutisoinneista, että tämä vuonomies-Jensen olisi juuri se linkki Halla-ahon ja Breivikin välillä. Breivik on siis viitannut Halla-ahon puheisiin, joista Fjordman on kirjoittanut omassa blogissaan.
Voin sikäli vastata tähänkin, että juu, ja tarkkaan ottaen Halla-ahon nimi esiintyy ko. dokumentissa tasan kaksi kertaa, molemmat sivulla 690 ja tosiaan osana suoraa lainausta Fjordmanilta. Jottei varsinkaan niiden, jotka kokevat jonkinasteista aversiota ko. dokumenttia kohtaan, tarvitse avata sitä, sopinee, että lainaan ko. kohdan tähän, jotta asiayhteys avautuu (nimien paksunnokset minun):

In a meeting attended by Robert Spencer, former Soviet dissident Natan Sharansky
noted[27] that Israel had again and again aided Christians – at their own request –
against Islamic violence and injustice, most notably when the Church of the Nativity was
occupied by Jihadists in 2002. Yet international Christian leaders, he said, have not
responded with similar gestures toward Israel. He is right. While Christians are
persecuted on a daily basis in Muslim nations and may soon be wiped out in the Holy
Land, Christian organisations in the West are too frequently engaged in “dialogue” with
Muslims and demonisation of Israel. Christians need to realise that they have much more
in common with other non-Muslims, not just Jews, but Hindus, Sikhs, Buddhists and
Atheists, than they will ever have with Muslims. Jussi Halla-Aho, running for parliament
in Finland as an independent candidate, has come to some of the same conclusions[28]
as I have regarding the Leftist-Islamic cooperation in many Western nations: The Left
milks the working natives to maintain a predominantly idle immigrant population, who
thankfully vote for the Left. The welfare state society thus has to support two parasites,
each living in a symbiotic relationship with the other. This will eventually cause the
system to collapse. Why would anyone support a policy that leads to certain destruction?
Well, because a career politician never sets his sights 20, 50 or 100 years to the future
but instead focuses on the next election. The short-term focus of our democratic system
can thus, combined with Muslim immigration, turn into a fatal flaw.

But Halla-Aho asks an even more important question: “Why do the voters let all this
happen? It is because Westerners like to be ‘good’ people and believe that their fellow
men are equally good people. It is because they have humane values.” “It is because the
moral and ethical values of Western man have made him helpless in the face of
wickedness and immorality.”

Our Western “moral and ethical values” are profoundly influenced by Judeo-Christian
thinking. Will our openness to outsiders, our democratic system and our Christian
compassion, precisely the values that we cherish the most, render the West incapable of
withstanding Jihad? A good Christian has to turn the other cheek and love his enemies.
How are we to reconcile this with the reality that Muslims regard this as a sign of
weakness? And how can we fight sharia when bishops and church leaders are the first to
call for a “compassionate” immigration policy that allows masses of Muslims to settle
here? Christians argue that Europe’s problem is a cultural vacuum[29] created by the
retreat of church attendance and Christianity as a religion, which has paved the way for
Islam to enter. They have a point, as I have shown before. But some Christian groups
are opening the West to Islam, too, and the secular state doesn’t have to be insipid and
toothless. Far from it, it was secular states that fought and defeated the Fascist regimes
during WW2 and risked the destruction of the planet in the Cold War. The non-religious
authorities in China are far more ruthless in crushing any Islamic aggression than most
Christian countries are. Of course, the downside is that they are far more ruthless in
crushing anything deemed to be a potential challenge to their power.


Vastaavasti Hannu Takkulakin mainitaan ko. dokumentissa pari kertaa (sivulla 350) ja siinäkin liittyen tuohon edellä ja jo aiemminkin esillenouseeseen pointtiin, että niin Breivikin kuin Fjordmaninkin mukaan islaminvastaisessa toiminnassa kaikkien muiden tahojen ja erityisesti siis kristittyjen ja juutalaisten pitäisi löytää toisensa:

Edmund Burke thought that if a society can be seen as a contract, we must recognise
that most parties to the contract are either dead or not yet born. I like that idea, which
means that when you fight for a country, you don't just fight for the ones that are there
now, but for those who lived there before and for those who will live there in the future.
If we don't want to fight for what Europe is today then let us fight for what it once was,
and maybe, just maybe, for what it may become once more. There was real greatness in
this continent once. It seems a long time ago now, but maybe we can get there again.
European Parliament member Hannu Takkula[7] of Finland has said that never before
had the fate of Israel and Europe been so inter-connected. "The same forces that hate
Israel, also hate Europe," he said, adding that Europe must remain true to its Judeo-
Christian roots by supporting Israel. The heritage of the Europe "was founded on three
cities - Athens, Rome and Jerusalem" - said Takkula. Muslims are openly bragging about
how they will soon conquer Rome, just as the did with Constantinople, the Eastern Rome,
they are putting Jerusalem under siege and they are hijacking the cultural heritage of
Athens by claiming that they "preserved it" and "passed it on" to the West. It's time for
us to reclaim our past and thus reclaim our future.

Itse jäin miettimään sitä, kuinka Breivik on kerännyt sähköpostilistansa henkilöistä, joille manifestinsa lähetti? Onko missään kerrottu, keräsikö Breivik meiliosoitteita jotenkin suunnitelmallisesti vai ihan mutu-tuntumalla netissä pyöriessään? Helposti voisi kuvitella, että esim. täälläkin mainitun perussuomalaisen kansanedustajan meiliosoite on poimittu mukaan vain siksi, että Breivikiä ilahdutti lukea naapurimaan jytky-uutisia maahanmuuttokriittisen puolueen vaalivoitosta.
Muilta osin Breivikin toiminta tuntuu hyvinkin systemaattiselta, joten kaiketi hän on valinnut kohteensa sen perusteella, että ainakin hänelle on muodostunut käsitys, että mainitut henkilöt kannattaisivat hänen agendaansa ainakin joiltain osin. Sikäli kyllä hiukan huonolta tuntuva strategia, että uskoisin useimpien vastaanottajien kauhistuvan kytkemistään moiseen tekoon ja siten aivan erityisen ponnekkaasti korostavansa irtisanoutumista siitä. Niinhän hänen läheisin hengenheimolaisensa eli Fjordmankin on tehnyt epäilemättä jo ihan itsesuojelusyistäkin. Tuossa yllälinkatussa haastattelussaanhan hän ilmoittaa painuvansa maan alle ja toivovansa, ettei hänen läheisiään kiusattaisi hänen takiaan.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

hannu hanhi kirjoitti:Minä en todennäköisesti koskaan jaksa lukea tuota manifestia. Sen verran paljon minulla on lukematta sellaistakin, josta todennäköisemmin saan itselleni jotakin. Siksipä luulen pysyväni siinä ennakkokäsityksessäni, että kyseessä on omatekoinen sairaskertomus puettuna poliittisen ideologian kaapuun.

Alkuvaiheessa ajattelin, että Breivik on joukkomurhaajien tavoin pelkästään persoonallisuushäiriöinen eikä juridisesti sillä tavalla hullu, että häntä voitaisiin pitää syyntakeettomana. Jos kuitenkin mies oikeasti kuvittelee, että Norjan armeija pitäisi antaa hänen hallittavakseen, hän ei ole todellakaan realiteeteissa. Aika lailla psykoottiselta alkaa jo kuulostaa.
Hyviä pointteja ja liittyvät varmasti laajemminkin siihen, minkätyyppistä ajattelua voidaan pitää "normaalina" ja mitä ei, ja missä rajat eivät varmaan ole ihan niin kristallinkirkkaita kuin monet ehkä toivoisivat... :wink:

Breivikin osalta hänen manifestinsa 1. ja 2. osahan ovat hyvin pitkälle lainaa muilta ja muista lähteistä, joten niiden osalta mahdolliset mielenterveyspohdinnat pitää levittää laajemmalle, mutta laajin ja epäilemättä tässä suhteessa tärkein 3. osahan on nimenomaan hänen omaa ajatteluaan, ja sen alkuun hän on laatinut aika ovelan disclaimerin, joka osaltaan vahvistaa käsitystäni, että kyseessä ei suinkaan ole mielenvikainen, vaan itse asiassa hyvinkin älykäs ja ovela tyyppi, joka ikävä kyllä on päättänyt suunnata kykynsä ja energiansa näin kurjalla tavalla. Lainaan disclaimerin tähän kokonaan korostaen niitä kohtia, joilla tässä kontekstissa on käsittääkseni relevanssia (ss. 777-778):

3. A Declaration of pre-emptive War (book 3)

LEGAL DISCLAIMER (for certain chapters in Book 2 and Book: 3. A Declaration
of pre-emptive War):

Book 3, “A Declaration of preemptive War” and certain chapters in book 2 in this
compendium, titled “2083”, and all related research files describes a hypothetical
response to a perceived threat (so called cultural Marxist/multiculturalist atrocities and
the threat of Islamisation). As such, it is a fictional description regarding how it could be
like if Islam would be dominant in Europe. The concept of the story/plot is based on what
it would be like if certain Christian/conservative/nationalist resistance groups/individuals
chose to oppose these so called perceived threats and enemies. It describes in shocking
detail how they would most likely rationalise/think/justify/argue and behave towards
these perceived threats/enemies. This books chapter 3 describes how a “fictional” :!:
resistance group is emerging and how it would operate from the so called “Phase 1
through Phase 3” in order to prevent these perceived threats and atrocities from futher
manifesting and to prevent an alleged future Muslim takeover. It also describes
specifically how this hypothetical fictional group, “PCCTS, Knights Templar”, would
choose to respond towards the so called ”enablers” or the so called “cultural
Marxist/multiculturalist” elites that are allegedly allowing millions of Muslims to enter
Europe. The book contains detailed strategies (guerrilla tactics, instructions to execute,
political campaigns etc.) which normally would be partly incriminatory to anyone who
published or distributed the book (had it not been fiction). :!: It also describes indirect and
direct armed and non-armed strategies towards these so-called “traitors” - referred to as
the cultural Marxists/ multiculturalists. The motivation for this “fiction-writer-approach” is
to contribute to create a new type of innovative writing style.
By defining, in a horrifically
detailed way, a fictional scenario, the reader will be shocked due to the “hopefully”
credible and extremely detailed elaborations. It should be noted that the author, as a scifi
enthusiast
, wanted to bring and create a complete new writing style that has the
potential to shock the reader with an incredibly credible fictional plot (written in first,
second and third person narrative). The author or distributor does not condone or agree
with any of the descriptions or methods used in this book and the related chapters.
:!: :shock:

However, the book was created to try to explain to the European political elites how the
continuation of given political doctrines could result in similar manifestations
(radicalisation of certain groups/individuals), as history has already proven, if they
continue with their current policies. As such, it is a reminder to the current establishment
what might happen if they repeat the mistakes of the past. Ignoring the will of the people
will only contribute to radicalise groups/individuals and therefore contribute to polarise
the political fronts and increase the chances of future conflicts. A continued humanist
approach to mass Muslim immigration, and the implementation of Sharia on a local,
national and pan-European level could result in a long term catastrophe. Not only as a
result of a political Islamic consolidation from phase 1-3 but also the danger that REAL
“resistance organisations” equivalent to the fictional group called “PCCTS” arises as a
result of the discontent. Simulating the creation and detailed information about the
actions of organisations like this is presented in detail (included combat/guerrilla
simulations, planning phase, attack strategies etc) to try to forward a realistic impression
to the reader and current European governments regarding what COULD develop if the
current Islamisation process is allowed to continue. The detailed so called “terror
descriptions” is therefore in place to create a sense of perceived credibility, reality under
a credible fictitious framework.
The threats, the discriminatory content and information
about guerrilla warfare and violence, threats regarding killing of so called “traitors” and
instruction on how to employ WMDs (which is all available through Wikipedia and other
online sources to anyone btw) is therefore all a part of this fictional story/plot to
strengthen the credibility of the framework. The book should therefore never be
considered anything else than fiction (not real).
:!: :shock:

Please note that in order to do some of
the research in this compendium the author had to visit/seek several controversial
websites/sources in order to gain access to the information. This does not mean that the
author or distributor have any sympathy or empathy for any specified or un-specified
violent or non-violent groups. All ”threats” etc in these fictional books are ”in character”
and its primary goal is to give an impression of what it would be like if we were under
threat by an extremist organisation. However, certain aspects of the content describing a
lead character (a fictional political activist who has decided to become a so called
“Jusiciar Knight”) sounds very realistic due to the detailed descriptions. However, all
incriminatory information in this work is written “in character” and must not be confused
with an actual plan, or strategy to attempt to harm any individuals or infrastructure, any
political groups or attempt to seize political or military control of Western European
regimes.
This book is therefore unique in many ways. It is speculated that this type of
original approach has the potential to forward and present information in a new and
original context. It is therefore no need for concern by any police/state/government
prosecutors or intelligence agencies about the content of this book due to its fictional
nature. This legal disclaimer was created to remove any doubt whatsoever that the
author or anyone chosing to distribute the book “2083” has any hostile motives or
intentions.
:!: :shock:

If any legal authority have reservations against this new and innovative form
of writing style, they may address or contact the author, any publisher or distributor and
share their concerns which will be taken under consideration. Changes will be considered
and implemented. As such, the content in its current form will not incriminate anyone,
the author or any distributor.


Well well, so good so far, mutta tuossa on kyllä se aika paha ristiriita, että mainittu kirjoittaja kyllä syyllistyi itse täsmälleen sellaiseen väkivaltaan ja vahingontekoon ja ihan oikeasti, mistä hän tuossa väittää kirjoittavansa puhtaasti fiktiivisesti ja vieläpä varsin tekopyhästi kieltää ketään usuttamasta moiseen! :o Koska koko manifesti on kuitenkin tietoisesti laadittu juuri mainitunlainen tositoiminta huomioonottaen ja juuri sen alla julkaistu, niin on tietenkin selvää, että huolimatta mainitusta disclaimerista, hän haluaa juuri päinvastaista eli saada aikaan toivomansa kulttuuritaistelu, joka sitten johtaa (tai todennäköisemmin on johtamatta) hänen esittämäänsä lopputulokseen vuoteen 2083 mennessä. Lausuman mukaanotto osoittaa toisaalta hänen tuntemustaan eri maiden lainsäädännöstä ja että näennäisen fiktiivisyyden taakse voi piilottaa mitä vain. Teemahan ei toki ole suinkaan vieras muiltakaan utopia- ja dystopiakirjoittajilta aina Platonista lähtien, mutta olennainen ero tietenkin on siinä, etteivät he yleensä ainakaan itse (Hitler, Stalin, Mao ja muut kirjailevat hirmuhallitsijat tietysti poislukien) ole lähteneet "fiktioitaan" toteuttamaan.

Nytkin olisi tietysti kiinnostavaa pohtia, miten suhtautuisimme Breivikin tekstiin ILMAN että hän olisi noita joukkomurhiaan tehnyt, mutta kysymys on tietysti sikäli hiukan akateeminen, että ILMAN noita joukkomurhia tuskin tässäkään asiasta keskustelisimme... :roll:
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Vaikka jo lupasin, etten lue manifestiä, kiitos Valdovasille kuitenkin siteerauksesta. Takkulan nimi ei ole tullut missään tiedotusvälineissä ilmi, mikä on mielenkiintoista.

Olen seurannut tiiviisti edelleen lapsuuteni eli Lapin vaalipiirin politiikkaa. Takkulasta sen verran, että hänet valittiin 1995 ensimmäisen kerran eduskuntaan. Eduskuntaan valittaessa Takkula oli lestadiolainen, nykyisinhän tosiaan vaikuttaa Euroopan parlamentissa. Mielenkiintoista on, että käsittääkseni lestadiolaisuus ei ollut Takkulalle riittävän konservatiivinen liike ja hän on irrottautunut kyseisestä herätysliikkeestä. Tämä on mielestäni sikäli merkityksellinen yksityiskohta, että lestadiolaisuus mielletään varsin konservatiiviseksi liikkeeksi. Takkula on kantava voima Suomen kristillisissä Israelia voimakkaasti tukevissa ryhmittymissä tällä hetkellä.

Tietysti joku valopää poliitikko keksii kohta hyökätä Takkulaa vastaan Norjan tapahtumien varjolla.

En epäile Breivikin älykkyyttä. Hänen kohdallaan vakavimmat puutteet ovat ehdottomasti emotionaalisella puolella. Toisaalta hänen suuruusfantasiansa alkavat mielestäni jo lähennellä psykoottista tasoa. Tuo vaatimus saada Norjan asevoimat hallintaansa on selkeä viite tällaisesta.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

hannu hanhi kirjoitti:Vaikka jo lupasin, etten lue manifestiä, kiitos Valdovasille kuitenkin siteerauksesta. Takkulan nimi ei ole tullut missään tiedotusvälineissä ilmi, mikä on mielenkiintoista.
Totta. Taitaa vain olla niin, että nykyisessä keskusteluilmapiirissä Halla-aho on huomattavasti useammalle "hyvä vihollinen" kuin Takkula... :wink:
Olen seurannut tiiviisti edelleen lapsuuteni eli Lapin vaalipiirin politiikkaa. Takkulasta sen verran, että hänet valittiin 1995 ensimmäisen kerran eduskuntaan. Eduskuntaan valittaessa Takkula oli lestadiolainen, nykyisinhän tosiaan vaikuttaa Euroopan parlamentissa. Mielenkiintoista on, että käsittääkseni lestadiolaisuus ei ollut Takkulalle riittävän konservatiivinen liike ja hän on irrottautunut kyseisestä herätysliikkeestä. Tämä on mielestäni sikäli merkityksellinen yksityiskohta, että lestadiolaisuus mielletään varsin konservatiiviseksi liikkeeksi. Takkula on kantava voima Suomen kristillisissä Israelia voimakkaasti tukevissa ryhmittymissä tällä hetkellä.
Näin olen ymmärtänyt ja tuo liike osaa olla myös varsin monomaaninen ja jopa aggressiivinen. Huomasin tämän itse kun jossain vaiheessa aloin ihan akateemisesta mielenkiinnosta seurata (tuolloisen) Suomen Jerusalemin instituutin ystävien toimintaa. Instituutin piti periaatteessa olla neutraali Lähi-idän kulttuureihin kokonaisuutena kohdistuva tieteellinen tutkimusinstituutti, mutta ainakin sen ystäväyhdistyksessä oli tuolloin vahva Israel-bias, mikä näkyi kannanotoissa ja mm. siinä, että yhdistyksen jäsenet saivat automaattisesti myös varsin poliittisesti orientoituneen Suomi–Israel Yhdistysten Liiton jäsenlehden.

En tiedä tuliko asiaan joitain tiede- tai muita poliittisia paineita, mutta itse instituutin nimi muutettiin ensin Suomen Lähi-idän instituutiksi ja sen toimintaa laajennettiin naapurimaihin ja lopulta Suomen Damaskoksen instituutiksi sen nykyisen sijaintipaikan mukaan. Kun ajattelee Syyrian lievästi sanottuna tulenarkaa tilannetta saattaa hyvinkin olla, että niin instituutin sijaintipaikka kuin orientaatiokin saattaa taas pian muuttua. Ystäväyhdistyksen nimi on vaihdellut samaa tahtia tai oikeastaan hiukan viiveellä instituutin nimenvaihdoksiin, mutta se mikä on kiinnostavaa, että kun tuo Israel-kytkentä katkesi, niin suurin osa vanhasta jäsenistöstä marssi ulos ja toisia selvästi arabimyönteisempiä tuli tilalle. Tasapainoisen ja puolueettoman position säilyttäminen Lähi-idän kysymykseen on siis kovasti vaikeaa jopa täällä viileän pohjolan analyyttisessä tiedemaailmassa... 8)
Tietysti joku valopää poliitikko keksii kohta hyökätä Takkulaa vastaan Norjan tapahtumien varjolla.
Niinpä... :roll:
En epäile Breivikin älykkyyttä. Hänen kohdallaan vakavimmat puutteet ovat ehdottomasti emotionaalisella puolella. Toisaalta hänen suuruusfantasiansa alkavat mielestäni jo lähennellä psykoottista tasoa. Tuo vaatimus saada Norjan asevoimat hallintaansa on selkeä viite tällaisesta.
Voi olla, tai sitten se voi olla myös ihan tahallista selliprovoa vähän tuon toisessa ketjussa käsitellyn Pöngän tapaan. Tai sitten hän yksinkertaisesti jatkaa tuon "fiktiivisen" kertomuksensa elämistä, tosin valitettavasti aivan liian nonfiktiivisesti... :roll:
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Valdovasilta hyvä spottaus kaiken tuon fiktion ja faktan keskeltä. Olisiko se tupla-juoni, "älä tee näin - paitse ne, jotka tietävät jotain muuta". Tai sitten ABB on vaan vuosia kirjoitettuaa samaistunut rooliin niin, että on itsekin alkanut uskoa olevansa yksi manifestinsa karakteeri, jääynt sitten päivittämättä tuo osio.
There are no crimes behind enemy lines
Lukijana
Sofia Karppi
Viestit: 422
Liittynyt: Pe Helmi 06, 2009 3:38 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja Lukijana »

hannu hanhi kirjoitti:Vaikka jo lupasin, etten lue manifestiä, kiitos Valdovasille kuitenkin siteerauksesta. Takkulan nimi ei ole tullut missään tiedotusvälineissä ilmi, mikä on mielenkiintoista.
Kyllähän Takkulasta puhuttiin paljon. Syy miksi mylly hänen ympärillään laimeni johtui siitä että hän antoi pitkän lauselman miten se oikeasti meni. Näin itse videon siitä. Iranin johtaja Ahmadinezad joka tunnetusti vihaa juutalaisia (kieltänyt holokaustin) puhui jossain suuressa tapahtumassa Israelista todella kielteisesti ja uhkaili heitä. Takkula puheenvuorossaan puolusti Israelia ja lupasi liittolaisuutta heille. Iranin touhuhan on ihan mielipuolista ja sitä vastaan pitääkin nousta. Takkulan sanoja vääristeltiin todella paljon, hän vaikuttaa tekstissä anti-islamistilta. Tuontyyppisten blogien lukijoille, ihan poliittisesta laidasta riippumatta, suosittelen vähän varovaisuutta. Luultavasti noissa kirjoituksissa vääristellään todella paljon muiden sanomisia jotta ne näyttää bloggaajan omaa asiaa edistäviltä. Jos lähteitä ei löydy, "faktapitoinen" teksti ei ole lukemisen arvoista. Mielipideblogit sitten erikseen.

Minä olen jossain määrin maahanmuuttokriittinen mutten pidä Jussi Halla-ahon tyylistä. Ymmärrän miksi hän on jatkuvasti tässä myllytyksessä. En ymmärrä miksi jokaisen maahanmuuttokriittisen henkilön pitäisi puolustaa Halla-ahoa (tuntuu vain siltä, että kukaan "kriitikko" ei koskaan löydä Halla-ahosta mitänä negatiivista). Se on henkilökultti, jota Halla-aho ei ole tosin itse rakentanut, vaan se on itsestään rakentunut.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Viesti Kirjoittaja joey »

Rezah kirjoitti:Valdovasilta hyvä spottaus kaiken tuon fiktion ja faktan keskeltä. Olisiko se tupla-juoni, "älä tee näin - paitse ne, jotka tietävät jotain muuta". Tai sitten ABB on vaan vuosia kirjoitettuaa samaistunut rooliin niin, että on itsekin alkanut uskoa olevansa yksi manifestinsa karakteeri, jääynt sitten päivittämättä tuo osio.
Luulen, että ABB on lisännyt tekstiinsä disclamerit sen varalta, että tekojen valmisteleminen kiinnittäisi joskus jonkun huomion. Hän on kuitenkin joutunut hankkimaan räjähteiden lisäksi myös aseet, ammukset ja muuta epäilyttävää tavaraa, joten joku olisi jollain tavalla aivan hyvin saattanut kiinnittää hankintoihin huomiota ja ilmoittaa asiasta poliisille. ABB olisi siten voinut joutua kuulusteluihin ja miksei kotietsintäänkin.

Toisaalta tuo tuplajuoniteoriakin voi pitää edellisen ohella paikkansa: "aatteellehan" olisi varsin vahingollista, jos sen riveissä lähtisi sotimaan joku ajattelematon valopää, ja nuo disclamerit varmasti karsivat pahimmat idiootit joukosta, oikeasti asiaan perehtyvien sisäistäessä tekstin pääpointin.

Kiinnostaisi ns. aivan helvetisti tietää, millaisiksi ABB kuvitteli vankilaolonsa. Että toimittajia ravaisi ottamassa lausuntoja maailman viisaimmalta mieheltä, että hän pleksin takaa jakaisi ilosanomaansa tietämättömille ja valistaisi maailmaa. Nietscheä kiikutettaisiin hänelle vankilan kirjastosta ja muut vangit tervehtisivät käytävillä. Perhoset lentelisivät ja linnut laulaisivat...
Lukittu