Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Pardon]

Jokaisella kadunpätkällä on varmasti a) liikaa mopoilijoita, b) koirankusettajia. Ei tunne minusta uskottavalta, että joku on saanut kyllikseen mopoilusta juuri sinä yönä. Yhdistettynö siihen, että mitä ihmettä KK tekisi mopollaan tuolla tiellä muuten vaan.

Kuten sanoin erään paikkakuntalaisen mukaan juuri tuo Likolammenkatu on paikallisten mopoilijoiden yleisesti käyttämä pätkä ja asukkaat ovat siitä jo hermoilleet aiemminkin... jos kootaan iltaa viettämään 4 mopoilevaa nuorta, olisi melkoinen ihme jos iltaa vietettäisiin aloillaan istuen eikä käytäisi missään mopoilemassa, ja jos mopoilemaan on lähdetty niin todennäköisesti on mopoiltu juuri siellä missä on hauska mopoilla.
Itse jos asuisin talossa jonka pihatien kautta pärisevät mopot rallaisi toistuvasti, olisin ainakin senverran kiukkuinen että jos sattuisin yöllä heräämään siihen kun joku mopoilijoista päräyttäisi piha-aitaan, niin takuulla käyttäisin tilaisuuden mennä pitämään tälle mopoilijalle puhuttelun enkä vain kurkkisi verhon raosta, juuri sinä yönä.

Tämän puhuttelun seurauksena Karoliina siis mielestäsi katosi? Ja sinusta tuntuu luonnolliselta, että kotiaan kohti mopoileva Karoliina on niin mopoilun lumoissa, että käy vielä vähän sivutiellä pärryyttämässä?

Minulla on aavistus, että mopoileva nuori tekee muutakin kuin koko ajan mopoilee, mutta olkoon se minun aavistukseni.

[ellmarj83]

Ok Kyllikki S.

Vielä sanon, esim mittarinlukijoista, ku tähän taloon muutettiin ja vesimittarinlukija tuli ovelle niin ääneen laitoin että, missäs se mittari nyt olikaan? Ja vaikka tiesin sen olevan saunassa niin tuli oikosulku, kun outo ukko tulee oven taakse. Ja vaikka heti tiesin sen olevan saunassa, sanoi vesimittarinlukija, että se on saunassa . (No bad feelings)

Mutta sitten vielä jatkan toisella jutulla :

Voisitteko myös jättää tämän koiraspekun unholaan!

Mulla on ollut koira yli 15 vuotta (ei ole ollut muutamaan vuoteen) ja nyt siskon luona käydessä ihmettelin, miten sen toinen koira, jonka pelasti pahasta perheestä, haukkui kyllä, mutta ei hyppinyt ym. meidän lapsien päälle. Ja siskon kanssa juteltuani puhui, miten päivällä nukkuminen on aivan eri asia mitä yöllä (teki siis taas tämän viikon yötöitä)
Päivällä koirat haukkuu jokaiselle, mutta öisin kyllä kuulevat sen saman metelin, mutta eivät hauku. Sisko asuu aivan maantien varressa.
Ja sama on meillä, asumme saman maantien varressa ja joen toisella puolella on koiratarha, siellä koirat haukkuu kokopäivän kulkijoita, mutta pimeän tullen eivät välitä ulkopuolisesta metelistä.

Tuollakin paikalla missä Karoliina katosi, oli peruskoira, jota ei ole koulutettu vahtimiseen. Mutta oli haukkumisaltis. Nämä koirat haukkuu vain päiväsaikaan.

Toivottavasti tämä asia tuli nyt selväksi, ja joku sitä vielä miettivä lukee tämän, ettei laita jotain ihme spekulaatioita tästä!

[Anastasia]

Pardon: Juu, ehkäpä alan uskoa jälleen itsekin sen kaltaiseen teoriaan mihin reilu viikko sitten uskoin. Siis että joku on tosiaan lähtenyt seuraamaan Karoliina autolla ja Karoliina on lähtenyt ajamaan pakoon. Kyllä se pakenemiselta vaikuttaa enemmän kuin humalaisen sekoilulta, jos ei sitten jotain muuta motiivia tuonne menemiseen ole. Ne jätetyt tavarat ja kaikki. En tiedä miksi se alkoi sitten myöhemmin vain tuntua todennäköisemmältä että Karoliina olisi itse humalassa sekoillut ja mennyt levähtämään. Tai tuli sellainen tunne vain että tämä ei jää mysteeriksi vaan Karoliina löytyy jo tässä kuussa kuolleena jostain hieman piilosta ja on itse sinne mennyt. Ehkä se tuntui sitten todennäköiseltä vain siksi että niin usein kadonneiden tapauksissa vain käy noin.

[Pardon]

Täällä jälleen kerran uusi kirjoittelija. Olen lukenut jo vuosia juttuja täältä ja kerran aiemmin jo rekisteröidyin, mutten muistanut enää sen tunnuksen salasanaa, joten en päässyt sillä sisään.

Täällä on jo aika hyvin spekuloitu kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja, mutta ajattelin tuoda vielä muutaman omankin havainnon esille.

*Karoliinan liittymä, jos ja kun se on Saunalahti, niin se hakee kenttiä ja putoaa pois 3G:sta välillä itekseen, vaikka olisi pöydällä ilman, että siihen koskisi kukaan. Eli tarkoittaisiko, että K on lähempänä Tottijärven mastoa, kuin tähän asti on haettu?

*Jos kerran huhutaan, että K olisi nähty Kolmenkulman ABC:lla ja/tai rautatieasemalla, niin nämä kamerathan ehdottomasti kannattaisi tutkia läpi!

*Onko skootterin löytöpaikalta löytynyt mitään jarrutusjälkiä siis esim. nurmikolta, hiekalta jne. Tuskin se kovalla vaudilla on siihen rysäyttänyt, koska silloinhan se olisi mennyt tuollaisesta aidasta läpi. Epäilen, että skootteri on viety nojaamaan ko.aitaan, josta se on kaatunut itekseen ja rikkonut aidan, sekä kaatuessaan osunut kantoon. Jos siihen olisi joku ajanut, niin varmasti olisi loukannut itsensä, eikä olisi nopeasti päässyt karkuun...

Itse epäilen vahvasti, että K piilottelee jonkun kaverin luona, ensin on ollut tarkoitus vain piilotella muutama päivä, ettei sisko lähtisi ulkomaille, mutta kun tuli lehtiin yms kauhea haloo, niin ei olekaan uskaltanut enää palata. Pelko mm. korvausten maksamisesta. Tosin kyllä routa porsaan kotiin ajaa, ennemmin tai myöhemmin.
Toinen vaihtoehto on, että illan/yön aikana on tapahtunut jotain, jonka takia pojista yksi on lähtenyt "hukkaamaan" skootteria, harmaa K:n paita päällä. Tämä on juuri se sama, jonka sanottiin saattaneen alunperin K:ta, mutta kun pojat ovat tajunneet, että jäisivät lavastuksesta kiinni, ovat peruneetkin puheensa.

Harmittava tapaus, joka kerta koneen aukaistuani toivon Karoliinan löytyneen, vaikken tyttöä tunnekkaan, niin silti on ahdistava olo. Samanlainen on myös Raisan tapauksen takia.

Meinaatko, että Karoliina lavastaa aamuyöstä jonkin syrjäisen umpikujan päähän sellaisen näyn, että sen perusteella voisi ajatella hänet on kaapattu? Miten hän sieltä siirtyisi jonkun kaverin luo? Kuulostaa minusta mahdottomalta.

Poikien tarina on toinen asia. Heitä pitää epäillä ja heille on varmaan riittävän moni selittänyt, että miksi heitä pitää epäillä. Siksi, että tällaisissa tapauksissa lähipiirillä tai seuralaisilla on usein osuutta asiaan. Ei siitä mitään tulisi, jos hienotunteisuuden nimessä ei saisi koskaan epäillä läheisiä vaan aina epäiltäisiin jotain sarjamurhaajaa. Epäily on myös poikien parhaaksi. Pahinta olisi jättää heidän osuutensa huonolle tutkinnalle ja sitten myöhemmin - jos tapaus jää ratkaisemattomaksi - spekuloida, että ehkäpä he sittenkin olivat syyllisiä.

[damfin]

Tämän puhuttelun seurauksena Karoliina siis mielestäsi katosi? Ja sinusta tuntuu luonnolliselta, että kotiaan kohti mopoileva Karoliina on niin mopoilun lumoissa, että käy vielä vähän sivutiellä pärryyttämässä?

Minulla on aavistus, että mopoileva nuori tekee muutakin kuin koko ajan mopoilee, mutta olkoon se minun aavistukseni.

Alkuperäisestä viestistäni olisit voinut lukea missä tapauksessa mielestäni olisi ollut luonnollista käydä vielä kerran kotimatkalla se Likolammentie ajamassa läpi, eli jos mukana sittenkin oli yksi pojista toisella mopolla, ja haluttiin vähän leikkimielisesti kisata, Karoliinahan on skootterin myyjältä ensimmäiseksi kysynyt "paljonko kulkee?" eli ilmeisesti häntä on skootterissa muukin kiinnostanut kuin paikasta a paikkaan b siirtyminen.
Minusta huomattavasti vähemmän luonnolliselta tuntuu se vaihtoehto, että Karoliina olisi sieltä villilästä lähtiessään ehtinyt ajaa vain muutaman sata metriä Nokiantietä, pelästynyt "seuraajaa" ja kääntynyt hämäykseksi Likolammenkadulle... kuinka suuri todennäköisyys olisi sille että tällä lyhyellä matkalla Nokiantiellä joku olisi kerennyt seuraamaan?

[ellmarj83]

Mä en tiedä kuinka moni teistä on oikeasti joutunut rikoksen uhriksi.

Tai edes seuranneeksi sitä. Näistä viesteistä voisin päätellä, ettei monikaan.
Tämän asian julkilaitto, ei auta yhtään mitään, mutta ainakin omakohtaisesti tiedän monet typerät skenariot mitä täällä on käyty olevan niitä juurikin.
Poliisilla on omat toimintamallit tähänkin juttuun. Ei viitsitä enää syyllistää niitä. Jos kuitenkin on, että tämän tutkinnan osalta on hyvä kapasiteetti tutkimassa juttua.
(Ja edelleenkään joku ei taida ymmärtää, mitä tarkoittaa kapasiteetti, saatikka poliisien kapasiteetti) Ja sitten taas huomenna joku idiootti kirjoittaa poliisien toiminnasta

[hedelmälaatikko]

Ehkä KK ei ollutkaan yksin kaatuessaan, vaan se poika joka alunperin kertoi saattaneensa, oli oikeastikin ollut saattamassa, ja siinä sitten ajateltiin vielä kerran kisata tuo Likolammenkadun lenkki...

Kyllähän tyttöäkin saattoi vauhti kiinnostaa, sillä aiemmin joku linkkas ehkä kyseisen skootterin myynti-ilmoituksen jossa samalla nickillä kuin irc-galleriassa, kysyttiin että "paljonko kulkee?"

Kun skootterin lähimaastosta ei ole häntä löytynyt, niin vaihtoehdot melkein taitaa olla että tyttö on siepattu ja viety pois tai kävellyt itse pitkän matkan päättämään päivänsä. Tapaturmaan en enää usko.

Off topic:

Väkisinkin tää katoaminen painaa mieltä, tänään autoillessa näin levähdyspaikan kulmassa yksinäisen skootterin ja ensimmäinen ajatus oli, että missä on kuski?

Ja kumpanakin yönä siitä lähtien kun tätä olen lukenut olen nähnyt unta asiasta, viimeisessä näin viininpunaisen auton jonka siinä unessa tiesin olevan sieppaajan ja pistin unessa myös rekisterin nokkelana ylös "rjf-..." mutta valitettavasti mulla ei ole tiettävästi selvännäkijän taitoa, joten turhaa.

ja en voi lopettaa palstan seuraamista, ennen kuin ratkaisu on tullut. Ja toisaalta toivon, että ratkaisua ei koskaan tulisi, sillä fiilis on huono...

[Anastasia]

Tämä on ehkä vähän tyhmä kysymys, mutta silti minulle on jänyt hieman epäselväksi että voivatko jotkut mennä pelkästään alkoholista todella sekaisin? Kun jopa kaksi kämppistäni on aikoinaan sekoillut pari kertaa humalassa ihan tosissaan, en tiedä oliko heidän juomiinsa laitettu sitten jotain tyrmäystippoja, eivät tienneet kai itsekään. Mutta toinen näistä kämppiksistä näki esim. kämpässämme jotain ylimääräisiä pelottavia ihmisiä, vähän epäselväksi jäi että olivatko ne jopa ufoja, mutta niitä tuntui hänen mielestään olevan siellä ihan joukoittain ja hän pelkäsi niitä ihan tosissaan. Niin tuosta tuli mieleen tässä että jos Karoliinaa ei olekaan kukaan oikeasti seurannut, vaan hän on vain kuvitellut/nähnyt humalatilan takia jotain olemattomia että häntä seurataan. Ja sitten sen takia paennut skootterilla nin paniikissa että on ajanut vikasuuntaan ja aitaan. Ja kenties jatkanut tästä pakenemista vielä jalan, ja piiloutunut johonkin jonne on sitten nukahtanut ja tukehtunut sitten oksennukseensa ym. En tiedä miksi toistelen tuota piiloutumista, minusta vaan tuntuu että Karoliina on jotenkin piiloutunut niin hyvin maastoon tai johonkin vajaan yms. ettei häntä siksi löydetä vaikka niin paljon on etsittykin. Piiloutumisen syy ei kyllä tarvi olla piiloutuminen miltään jahtaavalta harhanäyltä, vaan se voisi olla minusta teinin mielestä ihan loogista silloinkin kun ajattelee että pitäis selvittää päätä, mutta ulkona on pimeää ja vaikka ketä voi liikkua siellä.

[Jalmari1]

Itse jos asuisin talossa jonka pihatien kautta pärisevät mopot rallaisi toistuvasti, olisin ainakin senverran kiukkuinen että jos sattuisin yöllä heräämään siihen kun joku mopoilijoista päräyttäisi piha-aitaan, niin takuulla käyttäisin tilaisuuden mennä pitämään tälle mopoilijalle puhuttelun enkä vain kurkkisi verhon raosta, juuri sinä yönä.

Lisäksi sellainen sattuma on mahdollinen että lähiseudun/talon suurin mopovihaaja on ollut jo valmiiksi siellä ulkona ja aiheuttanut koko jutun. On ollut palaamassa kapakasta ja käämi palanut humalassa, ja hyp'änny kädet levällää mopon eteen. Sellasia tyyppejä on yllättävän paljon. Olen itse teininä joutunut juurikin tuollaisen kohteeksi.
Juuri tuohon Karon katoamisaikaan niitä kapakasta palaavia lienee eniten, mksei siis tuollakin.

[Jalmari1]

*Karoliinan liittymä, jos ja kun se on Saunalahti, niin se hakee kenttiä ja putoaa pois 3G:sta välillä itekseen, vaikka olisi pöydällä ilman, että siihen koskisi kukaan. Eli tarkoittaisiko, että K on lähempänä Tottijärven mastoa, kuin tähän asti on haettu?

Mistä tiedät että Karoliinan liittymä tekee tuollaista? Tunnetko hänet? Itselläkin on esim. Sauniksen liittymä ja esim. juuri nyt on ollut toinen kone netissä/IRCissä (puhelin motuna) katkotta 5 vrk. Tuollaista itsekseen 3G:stä putomista tapahtuu vain liikkellä ollessa, ainakin täällä syrjäkylillä.

*Jos kerran huhutaan, että K olisi nähty Kolmenkulman ABC:lla ja/tai rautatieasemalla, niin nämä kamerathan ehdottomasti kannattaisi tutkia läpi!

Ja miksi oletat että poliisi ei tätä tehnyt heti ensimmäisenä kun asiasta kuuli?

[Martti]

Mutta sitten vielä jatkan toisella jutulla :

Voisitteko myös jättää tämän koiraspekun unholaan!

Mulla on ollut koira yli 15 vuotta (ei ole ollut muutamaan vuoteen) ja nyt siskon luona käydessä ihmettelin, miten sen toinen koira, jonka pelasti pahasta perheestä, haukkui kyllä, mutta ei hyppinyt ym. meidän lapsien päälle. Ja siskon kanssa juteltuani puhui, miten päivällä nukkuminen on aivan eri asia mitä yöllä (teki siis taas tämän viikon yötöitä)
Päivällä koirat haukkuu jokaiselle, mutta öisin kyllä kuulevat sen saman metelin, mutta eivät hauku. Sisko asuu aivan maantien varressa.
Ja sama on meillä, asumme saman maantien varressa ja joen toisella puolella on koiratarha, siellä koirat haukkuu kokopäivän kulkijoita, mutta pimeän tullen eivät välitä ulkopuolisesta metelistä.

Tuollakin paikalla missä Karoliina katosi, oli peruskoira, jota ei ole koulutettu vahtimiseen. Mutta oli haukkumisaltis. Nämä koirat haukkuu vain päiväsaikaan.

Toivottavasti tämä asia tuli nyt selväksi, ja joku sitä vielä miettivä lukee tämän, ettei laita jotain ihme spekulaatioita tästä!

Tähän on todettava, että koiria on erilaisia. Itselläni on spu ja päivällä se haukkuu vain ovikellon, illalla ja yöllä taas eriasteista jurinaa, murinaa ja haukkua aiheuttavat pihaan saapuvat ja ovea lähestyvät äänet. Asumme nyt omakotitalossa ja vartiointivietti on oman reviirin myötä vahvistunut, kerrostalossa asuessamme koirani ei haukkunut tai ilmaissut rappukäytävän ääniä mitenkään ja rivitalossa asuessamme sai tapahtua mitä vain yleisellä alueella ilman koiran reagointia (mm. kerran pihassa oli kolme paloautoa miehistöineen ja ambulanssi ja koira ei ilmaissut niitä....melkein törmättiin paloautoon kun lenkille lähdettiin), vasta kun ns. Meidän omalle piha-alueelle joku tuli, alkoi koira ilmaisemaan.

Ystävien pystykorva taas haukkuu yöllä ja päivällä kaiken, mistä pienikin risahdus kuuluu ja varmuuden vuoksi vielä herkemmin yöllä.

Sitä mitä Karoliinalle on tapahtunut, en tiedä....enkä osaa edes mitään uutta näkökulmaa tuoda asioihin, tuntuu kaikki jo niin kalutulta. Toivottavasti tyttö löytyy pian.

[Kuusetä]

Aina sama homma kun joutuu tekemään töitä Kallioniemen Hantan kanssa. Mistään ei tunnu tulevan yhtään mitään...

Koiranomistaja herra X on syyllinen. Mies joka kaappausta varten on lainannut Toyota-merkkisen erittäin suositun pakettiauton. (Tietolähteenä Trafi)

Skootterin piilottaminen on ollut myöhäistä siinä vaiheessa kun lehdenjakaja on tiputtanu Aamulehden luukusta varttitunti myöhemmin. Sehän nyt vasta epäilyttävää olisi. Ei muutaku likka pakuun ja Tottijärvelle.

Ja voin kertoo, että vaikka kuinka huopatossuilla hiipis, niin kyllä tää koira alottaa sen räksytyksen tunkeilijan ollessa 5 metrin päässä rakennuksesta. Oli päivä tai yö.

Mitä on tapahtunut ennen kun herra X on alkanut toteuttamaan salaisia fantasioitaan? Onko poikaporukka varjostanut likkaa Escortilla? Kenties bileiden pojat ovat lähteneet lihanhimoissaan perään? Tuskimpa.

Tämä paljon puhuttu "lähes kuolettava" törmäys kaiteeseen on ainakin aivan huuhaata. Yökostealla nurmikolla tapahtunut pitkäksi mennyt jarrutus, alkoholilla ehkä osuutta. Ei muuta.
Koiran huudot, valot päälle, setä ikkunaan, setä ulos. "Kaikki järjestyy, tule sisään, keitän kahvit"

Case closed ja Hannulle terkkuja.

[Pardon]

Tämän puhuttelun seurauksena Karoliina siis mielestäsi katosi? Ja sinusta tuntuu luonnolliselta, että kotiaan kohti mopoileva Karoliina on niin mopoilun lumoissa, että käy vielä vähän sivutiellä pärryyttämässä?

Minulla on aavistus, että mopoileva nuori tekee muutakin kuin koko ajan mopoilee, mutta olkoon se minun aavistukseni.

Alkuperäisestä viestistäni olisit voinut lukea missä tapauksessa mielestäni olisi ollut luonnollista käydä vielä kerran kotimatkalla se Likolammentie ajamassa läpi, eli jos mukana sittenkin oli yksi pojista toisella mopolla, ja haluttiin vähän leikkimielisesti kisata, Karoliinahan on skootterin myyjältä ensimmäiseksi kysynyt "paljonko kulkee?" eli ilmeisesti häntä on skootterissa muukin kiinnostanut kuin paikasta a paikkaan b siirtyminen.
Minusta huomattavasti vähemmän luonnolliselta tuntuu se vaihtoehto, että Karoliina olisi sieltä villilästä lähtiessään ehtinyt ajaa vain muutaman sata metriä Nokiantietä, pelästynyt "seuraajaa" ja kääntynyt hämäykseksi Likolammenkadulle... kuinka suuri todennäköisyys olisi sille että tällä lyhyellä matkalla Nokiantiellä joku olisi kerennyt seuraamaan?

Ihan samoin olen edelleen sitä mieltä, että tässä on mopoilua ihan tarpeeksi ilman kisojakin. On minusta outoa laittaa tyttöä miettimään mopoilua joka käänteessä. Eikö hän ollut bileissäkin? Kai jossain edes kerrottaisiin, että hän oli mopohullu eikä ajatellut kuin mopoilua, jos näin olisi? Tällainen mopoiluhimo selvittäisi jo alunperinkin tätä juttua. Sinun tulkinnassasi himomopoilija siis kohtaa mopoilun vihaajan ja loppu on arvattavissa.

Miten se liittyy todennäköisyyteen, että miten pitkän matkan KK on ajanut? Jos hän tupsahtaa jonkun vaarallisen henkilön eteen, on sen lisäksi yö, autio tienoo ja kenties jotain epävarmuuden merkkejä kuskissa, niin mikä tekee hänestä epätodennäköisen uhrin? Minusta ei mikään.

Ainut asia mitä en ymmärrä, on se että poliisi oletti ainakin josssain lehtijutussa KK:n lähteneen väärään suuntaan. Tämä tarkoittaisi, että he olettaisivat että KK tulisi Nokiantielle Ratakiskonkadun kautta ja kääntyisi sitten vasemmalle. Miksi ei Salmenrannan kautta?

Bileet toki voivat liittyä tapaukseen jotenkin, mistä emme vielä tiedä. Siihen asti pitäisin tätä ulkopuolisen tekemänä raiskauksena ja tappona tai murhana. Minusta olisi järkeenkäypää, että tyttö pakenisi mutta joutuisi umpikujaan eikä pääsisi siellä enää ympäri.

[LexKing]

Vielä noista puhelutiedoista. KKlla oli kaksi liittymää. DNA ja Saunalahti? Oliko jompikumpi prepaid? Eikös nykyään saa prepaidinkin jopa omalle vanhalle numerolleen jos haluaa. Toimiiko jäljitykset ja teletietojen tunnistukset yhtä hyvin prepaidissa kuin ns normiliittymässä? Ainakin rikolliset tykkäävät näistä prepaid liittymistä vaikeamman seurattavuuden vuoksi(Voi ostella uusia numeroita silloin kun siltä tuntuu).

Ja tuo seurakuntayhteys. Voisiko tuolla ollut tavattuna joku 25-30 vuotiaista? Joko hyvässä tai pahassa?

Tietysti tämäkin on kumottavissa, jos prepaid on tutkittavissa samalla tavalla kuin tavallinen liittymä, tai jos KK ei ole ollut niin innokkaasti ja säännöllisesti mukana toiminnassa. Kuitenkin nätti likka ja olisi saattanut herättää vanhemmankin miehen kiinnostuksen, vaikkapa molemminpuolisen, kun useammin tapaa ja tutustuu.

[Jalmari1]

Tähän on todettava, että koiria on erilaisia. Itselläni on spu ja päivällä se haukkuu vain ovikellon, illalla ja yöllä taas eriasteista jurinaa, murinaa ja haukkua aiheuttavat pihaan saapuvat ja ovea lähestyvät äänet.

Jep Itsellä kaksi Saksanpaimenkoiraa ja esim. lehdenjakaja (tai kuka muu tahansa!) saa ihan vapaaasti melskata pihalla siinä 2-4 välillä yöllä. Koirat on tottuneet jo siihen että siihen aikaan pihalta kuuluu aina ääntä eikä jaksa kiinnostaa.
Päiväsaikaan mekkala pihalla sen sijaan aiheuttaa koirissa toimenpiteitä : Nuorempi haukahtaa kerran ja vanhempi murisee muutaman sekunnin.