Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Chili kirjoitti:Puuttuuko Karoliinan löydetyistä tavaroista jotain, joka voisi johdattaa asiassa eteenpäin?

Hän tuli kännissä koululle. Oletettavasti pullo oli mukana skoben boxissa?

Mentiin uimaan; alastiko?
En ole ehtinyt vielä lukea koko ketjua. Olen lukenut alusta noin sivulle 70 ja sitten eilisestä lähtien samalla kun olen kirjoittanut.

Alkuun en tiennyt esim., että Karoliina oli ajanut porukan mukana Epilän koululta Villilään. Se selvensi ainakin, että hän ehkä tarvitsi opastusta perille.

Alkupuolella puhuttiin vielä, että bileissä olisi ollut paljon enemmän väkeä. Miten tuo porukka on kutistunut kolmeen poikaan? Siitä on oletettavasti tietoa tuolla välillä, mutta voisiko joku kertoa.

Jossain välissä puhutaan myös uskovaisista/seurakuntanuorista. Sellaiseen keskusteluun tulin eilen mukaan, tietämättä tarkkaan mistä on kysymys. Voisiko tilaisuuden luonnetta yhtään selventää? Jos porukkaa on vain neljä, niin onko ne edes bileet? Jos pojat ovat kertoneet aluksi väärän tarinan, niin miksi? Miten voidaan antaa arvokkaiden päivien kulua ja poikien kertoilla puolitotuuksia jos sitäkään? Eikö skootterin löytöpaikka tavaroineen ole kuitenkin jollain tavalla hälyttävä näky? Tämä huomioidaan jo ketjun ensimmäisissä viesteissä?
berryblue
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ti Elo 09, 2011 12:24 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja berryblue »

mätlokki kirjoitti:
Lainaus uutisesta jossa lompakko mainitaan, on ollut täällä muutamaan kertaan, esim tässä: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 65#p408342
Siinähän se lukikin ihan selvästi. En ole aikaisemmin tuota lukenutkaan tästä tai muualtakaan. Hyvä kun laitoit suoran linkin, kiitos.
fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja fangs »

Chili kirjoitti:Mentiin uimaan; alastiko?
Onko tuosta uimaan menosta jotain faktaa olemassa vai onko se pelkkää päättelyä perustuen siihen, että rannalla on käyty? En nopealla haulla ainakaan löytänyt mistään faktatietoa, joten olisi kiva, jos joku voisi kertoa lähteen tälle? Se että rannalle illalla on menty, viittaa minusta ihan siihen, että siellä on istuttu pussikaljan merkeissä, niin me ainakin tehtiin teineinä ja monet monet muut teinit noilla länsi-Tampereen rannoilla. Eri asia tietysti jos jossain on ollut tietoa, että sinne on menty uimaan.
Jane T
Martin Riggs
Viestit: 600
Liittynyt: To Heinä 14, 2011 4:26 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Jane T »

Pardon kirjoitti:Ainoa konkreettinen tieto, joka antaisi eväitä arvioida eksymistä olisi se, että mistä Karoliina lähti tai mitä reittiä hän oli tullessaan käyttänyt. Jos on mahdollista, että Karoliina palaa ihan oikeaa reittiä, niin silloin eksymisen pitäisi olla vähemmän todennäköistä ja tästä seuraisi myös, että lohduttamisen sijaan nuoret muistelisivat kaikkea mikä voisi kertoa jostain muusta uhkasta.
Boldaus minun.
Ymmärtääkseni Karoliinan tuloreitti pitäisi olla tiedossa, koska pojat/ joku pojista oli häntä tullut vastaan sinne Epilän (tai mikä se nyt olikaan) koululle, koska Karoliina ei tuntenut paikkoja.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Chili kirjoitti:Poliisi taitaa hämätä tahallaan tuon lähtöpaikan ja uimapaikan suhteen. Miksiköhän?

Muutenkin poliisin toiminta tuntuu kansalaisen silmissä "elvistelyltä", kun VAPEPAn tarjottu etsintäapukaan ei kelpaa ja samalla jopa kehotetaan pysymään poissa sieltä katoamispaikalta ja kertomaan vain ja ainoastaan mahdollisista havainnoista. Samalla kerrotaan, että ei siellä mitään ole; lopetimme etsinnät.
Jotain he tietävät satavarmana! Poliisit.
Morapuukko
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: La Elo 13, 2011 5:54 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Morapuukko »

Pardon kirjoitti:Alkupuolella puhuttiin vielä, että bileissä olisi ollut paljon enemmän väkeä. Miten tuo porukka on kutistunut kolmeen poikaan? Siitä on oletettavasti tietoa tuolla välillä, mutta voisiko joku kertoa.

Jossain välissä puhutaan myös uskovaisista/seurakuntanuorista. Sellaiseen keskusteluun tulin eilen mukaan, tietämättä tarkkaan mistä on kysymys. Voisiko tilaisuuden luonnetta yhtään selventää? Jos porukkaa on vain neljä, niin onko ne edes bileet? Jos pojat ovat kertoneet aluksi väärän tarinan, niin miksi? Miten voidaan antaa arvokkaiden päivien kulua ja poikien kertoilla puolitotuuksia jos sitäkään? Eikö skootterin löytöpaikka tavaroineen ole kuitenkin jollain tavalla hälyttävä näky? Tämä huomioidaan jo ketjun ensimmäisissä viesteissä?
Yleensä nuorena ja muutenkin on lähdetty bilepaikasta kaupungille tai baariin koko porukalla. Siis jos yli päätään johonkin lähdetään. Etenkin ihmetyttää miksi jäivät sinne, kun se ei ollut kenenkään näiden koti edes.
Olisiko joku sitten sammunut alku illasta ja ja muut joutuneet jäämään sitä vahtimaan.
Esin Karoliina ollut yöllä jonkun aikaa sammuneena ja herännyt, huomannut olevansa vieraassa paikassa ja tullut kiire päästä kotiin.
Patsy is Back
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:57 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Patsy is Back »

Näin minä uskon, että tässä sitten tahattomasti tölvitään toinen toisiamme vaikka kaikki haluaisivat vain, että Karoliina löytyisi.[/quote]

Nimenomaan näin, mielestäni ketään ei tulisi haukkua ennenkuin syylliseksi todistetaan, jos nyt sitten on jokin rikos tapahtunut. Ja jos aletaan tutkia rikosta, niinkauan kaikki ovat mahdollisia epäiltyjä, kunnes syyllinen löydetään. Näinhän se menee
Totuus on tarua ihmeellisempää
Suicider83
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Pe Elo 05, 2011 9:13 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Suicider83 »

ArcticEli kirjoitti:
ennis kirjoitti:Siis eikös täällä ole tarkoitus pohtia...
Ei ne ei vaikuta, silloin kun lähdetään moralisoimaan saako sisko lentaää Amerikkaan tai miks isä kirjoittelee mitä kirjoittelee tai miks sisko ei jaa tietojaan kaikkien kanssa.
Isästä voisin olettaa että kirjoittelee höpöjä kun ei ole enää ihan täs maailmassa..ei tajua jokapäiväistä arkea? (en tiedä, voin vain arvailla)

Tsiisus.Tää on poliisiasia! :P
Tässä mielestäni menet sille alueelle, joka voitaisiin täällä jättää keskustelematta. Moni on pohdiskellut isän fb-kirjoituksia, ei hänen sairauttaan. Itse otin hänen sairauden siitä syystä esille, että muutama muukin Sinun lisäksi kertoo, että em. asioiden takia niitä ei kannata ottaa vakavasti.
Facebookiin kun tekee tunnuksen, pitäisi ymmärtää olevansa yhteisöpalvelussa - ja ilman rajoituksia, kirjoituksesi ovat julkisia. Ihminen siis JULKAISEE jonkun tekstin seinällään. Se on sitten jokaisen oma asia, mitä siellä julkaisee. Ja sikäli mikäli ei halua kuin tietyn porukan näkevän tekstinsä, sen näkyvyyttä voi rajoittaa.
Ymmärtäisin tämän taistelun, jos olisin esimerkiksi lähestynyt läheisiä yksityisviestein udellen asioista. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut...olen lukenut heidän JULKAISEMANSA viestit.

Edit: Lyhennetty hieman articcelin* avautumista. Löytyy kokonaisuudessaan sivulta 241. :)
Edit2: *ArcticEli
Patsy is Back
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:57 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Patsy is Back »

Morapuukko kirjoitti:
Pardon kirjoitti:Alkupuolella puhuttiin vielä, että bileissä olisi ollut paljon enemmän väkeä. Miten tuo porukka on kutistunut kolmeen poikaan? Siitä on oletettavasti tietoa tuolla välillä, mutta voisiko joku kertoa.

Jossain välissä puhutaan myös uskovaisista/seurakuntanuorista. Sellaiseen keskusteluun tulin eilen mukaan, tietämättä tarkkaan mistä on kysymys. Voisiko tilaisuuden luonnetta yhtään selventää? Jos porukkaa on vain neljä, niin onko ne edes bileet? Jos pojat ovat kertoneet aluksi väärän tarinan, niin miksi? Miten voidaan antaa arvokkaiden päivien kulua ja poikien kertoilla puolitotuuksia jos sitäkään? Eikö skootterin löytöpaikka tavaroineen ole kuitenkin jollain tavalla hälyttävä näky? Tämä huomioidaan jo ketjun ensimmäisissä viesteissä?
Yleensä nuorena ja muutenkin on lähdetty bilepaikasta kaupungille tai baariin koko porukalla. Siis jos yli päätään johonkin lähdetään. Etenkin ihmetyttää miksi jäivät sinne, kun se ei ollut kenenkään näiden koti edes.
Olisiko joku sitten sammunut alku illasta ja ja muut joutuneet jäämään sitä vahtimaan.
Esin Karoliina ollut yöllä jonkun aikaa sammuneena ja herännyt, huomannut olevansa vieraassa paikassa ja tullut kiire päästä kotiin.

Eräissä juhlissa kävi niin, että eräs henkilö sammui ja oli sittemmin heränny keskellä yötä ja koettanut lähteä autolla kotiin, mutta tupsautti ensimmäiseen lumipenkkaan, onneksi. Hän palasi takaisin juhlapaikalle. Voisi siis olettaa, että KK olisi ottanut suunnan juuri takaisin tietä pitkin.
Toinen asia minkä huomioin, tuollainen skootteri on aika köykäisen näköinen kapistus, tuskin olisi kovinkaan vaikea saada kaatumaan pienellä työkkäyksellä vaikka olkapäähän, saatikka jos on tilassa jolloin tasapaino ei muutenkaan toimi.
Totuus on tarua ihmeellisempää
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Jane T kirjoitti:
Pardon kirjoitti:Ainoa konkreettinen tieto, joka antaisi eväitä arvioida eksymistä olisi se, että mistä Karoliina lähti tai mitä reittiä hän oli tullessaan käyttänyt. Jos on mahdollista, että Karoliina palaa ihan oikeaa reittiä, niin silloin eksymisen pitäisi olla vähemmän todennäköistä ja tästä seuraisi myös, että lohduttamisen sijaan nuoret muistelisivat kaikkea mikä voisi kertoa jostain muusta uhkasta.
Boldaus minun.
Ymmärtääkseni Karoliinan tuloreitti pitäisi olla tiedossa, koska pojat/ joku pojista oli häntä tullut vastaan sinne Epilän (tai mikä se nyt olikaan) koululle, koska Karoliina ei tuntenut paikkoja.
Tätä minä olen tässä tämän päivän jankannut, kun perusteet jutusta ovat selkeytyneet. Poliisin ensimmäiset tiedotteet puhuvat, että tyttö lähtee Villilänkadulta Villilänniemestä. Media kuitenkin jatkuvasti uutisoi, että lähtöpaikka voisi olla Villilänsaari.

Nyt löysin tuolta aiempaa skannatun Aamulehden jutun, päiväys taisi olla 10.8. Kirjoittajana edelleen Juha Veli Jokinen. Olisi kummallista, jos hän kirjoittajana joka päivä sotkisi Villilänniemen ja Villilänsaaren. Kyseessä on kuitenkin paikallinen lehti, jonne varmasti lukijatkin ilmoittelevat epätarkkuuksista.

Siinä on haastattelusitaattina lainattu rikoskomissario Kallioniemeä, joka kertoo tytöstä: "Hän oli viettänyt iltaa ja aamuyötä kolmen pojan seurassa Villilänsaaressa ja oli tien päälle lähtiessään humalassa. Pidämme poikien kertomuksia edelleen uskottavina."

Poliisi on siis aiemmin antanut eri tietoa. Poikien kertomuksessa oli jokin muuttunut, mutta onko myös poliisin? Jos nyt jokainen asiaa vähänkin pohtiva katsoisi kartasta, että mitä eroa on Villilänniemellä ja Villilänsaarella sen suhteen, minkä reitin mopoillija valitsisi paluumatkalle, niin huomaisi, että jos Karoliina on poistunut Villilänsaaresta, hän ei välttämättä ole eksynyt yhtään kertaa.

Mikä on se suuri salaisuus, miksi eri voida kertoa poikien versiota siitä, miten tyttöä on ohjastettu matkalle jos on? Alkaen siitä, miten he saapuivat Villilään ja loppuen siihen, miten Karoliinan lähtö tapahtui. Jos Karoliina lähtee uimarannalta (?) ja pojat jäävät, niin mitä he sinne jäävät tekemään? Jäävätkö hekin tekemään lähtöä? Eivätkö silloin hekin mahdollisesti aja kännissä?

Kaikki mitä olen lukenut etsinnöistä koirien kanssa, on näyttänyt siltä niinkuin se perustuisi Karoliinan omaan liikkumiseen maastossa. Mistä tämä oletus on lähtöisin?

Jos tämä poliisin tiedotus tai toiminta on yhtään viisaampaa kuin Ulvilassa, niin onpa käsittämätöntä maallikolle.
Morapuukko
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: La Elo 13, 2011 5:54 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Morapuukko »

Täällä puhuttiin jossain vaiheessa kahden pojista olleen selvänä, onko tieto peräisin jostain lehdestä vai mistä?
Jane T
Martin Riggs
Viestit: 600
Liittynyt: To Heinä 14, 2011 4:26 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Jane T »

Suicider83 kirjoitti:
ArcticEli kirjoitti:
ennis kirjoitti:Siis eikös täällä ole tarkoitus pohtia...
Ei ne ei vaikuta, silloin kun lähdetään moralisoimaan saako sisko lentaää Amerikkaan tai miks isä kirjoittelee mitä kirjoittelee tai miks sisko ei jaa tietojaan kaikkien kanssa.
Isästä voisin olettaa että kirjoittelee höpöjä kun ei ole enää ihan täs maailmassa..ei tajua jokapäiväistä arkea? (en tiedä, voin vain arvailla)

Tsiisus.Tää on poliisiasia! :P
Tässä mielestäni menet sille alueelle, joka voitaisiin täällä jättää keskustelematta. Moni on pohdiskellut isän fb-kirjoituksia, ei hänen sairauttaan. Itse otin hänen sairauden siitä syystä esille, että muutama muukin Sinun lisäksi kertoo, että em. asioiden takia niitä ei kannata ottaa vakavasti.
Facebookiin kun tekee tunnuksen, pitäisi ymmärtää olevansa yhteisöpalvelussa - ja ilman rajoituksia, kirjoituksesi ovat julkisia. Ihminen siis JULKAISEE jonkun tekstin seinällään. Se on sitten jokaisen oma asia, mitä siellä julkaisee. Ja sikäli mikäli ei halua kuin tietyn porukan näkevän tekstinsä, sen näkyvyyttä voi rajoittaa.
Ymmärtäisin tämän taistelun, jos olisin esimerkiksi lähestynyt läheisiä yksityisviestein udellen asioista. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut...olen lukenut heidän JULKAISEMANSA viestit.

Edit: Lyhennetty hieman articcelin* avautumista. Löytyy kokonaisuudessaan sivulta 241. :)
Edit2: *ArcticEli
Kommentoin tähän lähiomaisten, tässä tapauksessa tytön isän FB-kirjoittelusta syntynyttä kirjoittelua: olen sitä mieltä, että Karoliinan isä saa julkaista ihan mitä vaan seinällään, julkisestikin, mutta en pidä sitä tapaa, millä häntä ruoditaan, ja jopa kylmäksi tai "ei ihan tässä maailmassa olevaksi", sairaaksi ihmiseksi häntä luonnehditaan. Hänelle voi FB:n kirjoittaminen olla hetken pakotie omasta tuskastaan ja hädästään tyttärensä vuoksi. Hän voi komentoida ihan muita tapahtumiakin saadakseen ajatuksensa hetkeksi muualle, mutta ei se tee tytön isää yhtään vähemmän surevaa, pelkäävää, ahdistuneempaa etc. Meitä ihmisiä on niin monenlaisia, joten annetaan hänen toimia omalla tavallaan. Vaikka en Karoliinaa tai hänen läheisiään tunnekaan, en voi muuta sanoa kuin voimia ja jaksamista!
Henri Blavatsky
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: Ti Elo 09, 2011 12:57 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Henri Blavatsky »

Niin, faktahan on se, että Karoliinan isän profiili on julkinen ja mikäli hän siellä kirjoittaa olevansa varma, että tyttärensä on kidnapattu tjsp, niin kyllähän ne huhut lähtevät väkisinkin liikenteeseen ja keskustelua syntyy. Ei tässä ole mitään yllättävää. Se on sitten eri asia, että kuinka todenmukaisina näitä kirjoituksia voidaan pitää; "Kirjoitan nämä tiedot siksi, että osaatte päätellä mitkä asiat tai tehtäväkokonaisuus on saattanut vaikuttaa Karoliina Kestin katoamiseen???", "Tässäkin on kysymyksessä eräänlainen ei enään uhkailu vaan suoratoiminta!!!".
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Pardonille: poliisi, voisi kuvitella, arvelee jo Likolammenkadulle poikkeamisen olevan eksymistä. Onhan tuo metsäreitti melko hankala säkkipimeässä ja toisaalta skootterista päätellen se on kuskiakin kaduttanut ja on kääntynyt takaisin.

Se, että kumpaa alikulkutunnelia on moottoritien alittanut on sitten joko lähtöpaikasta tai virhereittien määrästä kiinni. Villilänsaaresta vikakäännös on tapahtunut mahd. vain Likolammenkadulle. Villilänkadulta taas jo Nokiantien käännös on sattunut ihan päinvastaiseen suuntaan kun on ollut määrä. Tai reitti on ollut näiden yhdistelmä.

Mutta spekulointejahan nämä ovat. Mikään tietohan ei kerro vaikka olisi skootteri tullut Likol.kadulle metsästä päin. Ehkä aika josta poliisi sanoo vain puolesta tunnista ettei tiedä mitä silloin tapahtui. Vaan kertooko sekään. Tai ehkä teletiedot - niistäkin on voitu joitain suuntimia saada tai ainakin olettaa mitä mastoyhteyksiä ne olisi edellyttäneet.
Jane T
Martin Riggs
Viestit: 600
Liittynyt: To Heinä 14, 2011 4:26 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Jane T »

Pieni kevennys, jos se sallitaan: jospa poliisi on unohtanut kysyä Karoliinaa koululle vastaan tulleelta mitä reittiä ajoivat bilepaikalle? :roll:

Näytämme olevan Pardonin kanssa samoilla linjoilla: minäkään en käsitä, mikä on se suuri salaisuus näissä reiteissä? Ja, kun ilmeisesti kaksi poikaa oli selvin päin, olisi ollut aika luontevaa jomman kumman heistä lähtevän huolehimaan, että tyttö pääsee turvassa kotiin. Niin, tietysti voi olla niin, että heillä ei ollut kulkuvälinettä. Ja, sitä minäkin olen pohtinut, että jäivätkö kaikki kolme poikaa sinne Villilään, -niemelle, -saarelle, -kadulle (Toimittaja Jokinen päättäköön paikan ihan itse). Niin, ja vielä se, että pojat ketroivat aluksi pötyä, niin en kyllä ymmärrä miksi, jos heistä kaksi oli selvin päin ja olisi ollut kykenevä saattamaan humaltunutta Karoliinaa. Eikös syy ollut se, että pojat eivät halunneet paljastaa olleensa humalassa? Eihän he kaikki humalassa olleet.

Ei, nyt mä menen ihan sekaisin, taidan alkaa lukea Viisikoita, jospa ne rauhoittaisivat.
Lukittu