Syyttäjä hakee valituslupaa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minä veikkaan, että tuo havainto ulkopuolisen äänen puuttumisesta, on ollut se käänteen tekevä tutkinnassa.

Tässä 2007 uutisointi äänen kuulumisesta.
2007 vielä puhetta, vaikka AA sanoo, ettei surmaaja puhunut mitään.
???
Ulvilan tappajan ääni tallentui nauhalle
Ulvilassa omakotitalossa tapahtunut julma surma on yhä selvittämättä.
Ulvilassa omakotitalossa tapahtunut julma surma on yhä selvittämättä.
Julkaistu: 08.03.2007 07:17

Ulvilan surmaajasta tiedetään entistä enemmän. Dna-tunnisteen lisäksi poliisin hallussa on äänite, joka sisältää mm. tappajan puhetta.


Äänite on ollut poliisin hallussa koko tutkinnan ajan, mutta poliisi kertoi tallenteesta vasta eilen.

Poliisi perusteli julkistamista sillä, että tällä tavalla halutaan hälventää tiettyihin henkilöihin erilaisilla keskustelupalstoilla kohdistuneita rikosepäilyjä.

Surmaajan ääni sisältyy puhelutaltiointiin, joka tehtiin surmayönä, kun uhrin vaimo soitti hätäkeskukseen.

Hätäpuhelu tuli 1. joulukuuta kello 02.43.

- Täällä on joku tappaja, tulkaa nopeasti, hätääntynyt naisääni aloittaa puhelun.Puhelu kesti runsaat neljä minuuttia.

Tappaja yllätti
uhrin takkahuoneesta

Poliisi ei paljasta sen sisältöä. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Juha Joutsenlahti sanoo ainoastaan, että taltiointi sisältää tapahtumien ääniä sekä ihmisten puhetta. Sitä, mitä puhetta ja mitä ääniä hätäkeskuksen tietokoneelle tallentui, Joutsenlahti ei paljasta.

Tappaja yllätti Jukka Lahden ja hänen vaimonsa talon takkahuoneesta. Lahden ja tappajan välille syntyi käsirysy. Vaimo meni miehensä avuksi ja sai tappajan veitsestä iskun rintaansa. Veitsi puhkaisi keuhkon ja aiheutti vaimolle ilmarinnan.

Vaimo pakeni olohuoneen läpi talon keittiöön ja soitti hätäkeskukseen.Hätäkeskuksen ohjeiden mukaisesti hän piti linjan koko ajan auki. Järkyttävä tapahtuma taltioitui hätäkeskuksen tietokoneelle minuutti minuutilta.

IS/ Markku Uotila, Turku
Nuotio & Äreät Tiput
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Poliisi perusteli julkistamista sillä, että tällä tavalla halutaan hälventää tiettyihin henkilöihin erilaisilla keskustelupalstoilla kohdistuneita rikosepäilyjä."

Voisi sanoa, että äärimmäisen noloa. Mutta sanon, että poliisilta rikollista toimintaa, josta pitäisi myös vastuun seurata perässä. Joutsenlahti on putkavahtina, vaikka hänen tulisi olla putkassa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tässä edellä on kattavan hyvää selvitystä tilanteesta, joka tuntuu pyörivän häkenauhan ympärillä. Tai pikemminkin kahden häkenauhan, koska toinen on 2 sek pidempi kuin toinen. Väitetään, että nauhalta ei kuulu ulkopuolisen ääntä, vaikka ex-tutkinnanjohtaja on sanonut, että surmaaja jää kiinni äänensä ja geeniensä - siis DNA:n - perusteella.

Jos ulkopuolisen ääntä ei kuulu, niin kuka teidän mielestänne sitten sanoisi ne äänitutkijankin tuntemartoman sanomaksi merkitsemät äänet, kuten kehoituksen "Aja!"?
Alethes doksa meta logu
okkopoika
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: La Syys 03, 2011 3:51 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja okkopoika »

Liittyyköhän tämä asia siihen tietojen panttaamiseen, mistä on puhuttu. Kun tämä JJ on nyt silloin alussa kertonut nauhalta kuuluvan tekijän ääntä (aja-sanan lisäksi jotakin muutakin). Ja sitten tuli ne uudet tutkijat, jotka ei mitään kuulleet. Jos onkin niin, että silloin alussa on kyllä tutkittu ja vertailtu sillä äänivertailulla ne illalla hätäkeskuksessa työssä olleet. Ja joku on sopinut. Ja se on sitten merkitty niihin oikeudenkäyntipapereihin. Toistan vielä lukeneeni täältä, että aluksi se äänitutkija on kirjoittanut listan äänistä, jotka voi olla tappajan tekemiä. Jostain varmaan löytyy tieto siitä aja-sanan sanojasta.

Jos kukaan muu kuin tappaja ei ole sopinut sanojaksi, eikä siitä missään mitään kerrota, niin sitten on varmaan ne myöhemmät tutkijat jättäneet senkin asian pois niistä papereista. Kun ei niitä kaikkia tutkimuksia ja raportteja kuulemma mukaan ole sinne oikeuteen toimitettu.

Joku sanoi täällä, että se on 100 prosentin varmaa tuo äänitunnistusasia. Miksi sitten ei tiedetä niitä aja-sanoja ja mitä niitä nyt onkaan.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Juuri näin varmaankin on tapahtunut, koska sanotaan aineistosta jätetyn pois teknistä tutkinta-aineistoa, joka olisi tukenut AA:n syyttömyyttä, mutta nyt vaikuttaa siltä, että ulkopuoliset äänet eivät kadonneet ainoastaan litteroinnista, vaan myös nauhalta.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Edellä eräs nimimerkki kertoi selailevansa Iltalehden artikkeleja. Onko vastaasi tullut kevään 2010 oikeudenkäyntiartikkeli, jossa AA on oikeudessa kuultavana? Hän kertoi erään poliisin vainonneen häntä jo vuosia, ja jopa tilanneen hänen syyllisyyttään tukevan nauhan. Näin muistaisin siinä lukeneen.

Nyt olisi todella mielenkiintoista katsoa tuo artikkeli uudelleen, että miten AA asian oikein ilmaisi. Jos löydätte ko. artikkelin, niin kopioikaa tähän, niin voimme ihmetellä sitä yhdessä.
Alethes doksa meta logu
okkopoika
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: La Syys 03, 2011 3:51 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja okkopoika »

Varamies kirjoitti:
Tuo FBI-juttu on muuten yksi Ulvilakeissin ankoista. Häkenauha oli jo analysoitu Suomessa ja päätelty ettei ulkopuolista ole, sen jälkeen se lähetettiin jenkkeihin ja kysyttiin löydättekö te tästä ulkopuolista. Siis vähän samoin kuin lääkärikollegan konsultointi: "Katto sääki ny tätä ku mää oo tätä mielt, mut en oo ihan varma"
Ei pidä paikkaansa. Suomalaiset tutkijat eivät löytäneet ulkopuolista nauhasta. Mutta, jotta siihen saataisiin myös toisen tutkimulaitoksen mielipide, kysyttiin FBI:lta monenko henkilön he pystyvät nauhalta tunnistamaan. Päätyivät samaan.
Etsin ja löysin iltalehden arkistosta seuraavaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100 ... 4_uu.shtml
- Nauhoite oli tutkittavana FBI:ssä Yhdysvalloissa. Neljä minuuttia ja 20 sekuntia kestävässä puhelussa kuuluu kahden ihmisen puhetta ja Jukka S. Lahden valitusta.

Vaimo surmasi miehensä puhelun aikana.


--------------------------------------------------------------------------------

Tuossa artikkelissa joku poliisi kertoo kahden ihmisen äänestä ja uhrin valituksesta, mutta ei mitään siitä aja -sanan+ muut sanat sanojasta (eikä siitä hätäpuheluihmisestä). Ei sitä sanojaa ole siellä tutkittu. Kummallista kun ei sitä sanojaa ole missään selitetty. Kummallista ettei huomattu kasetilta sen valitusäänen tulevan. Jos olisi huomattu ei olisi mitään ongelmaa syyllisyyden kanssa. Kummallista kun toisessa uutisessa sanottiin, että fbi on vaan jotenkin teknisesti parantanut ääninauhaa, mutta ei sisältöä kommentoinut. Haen sitä uutista, se oli jossain eri lehdessä.

Etukäteen nauha on tutkittu, kun tuo iltis-uutinen on heti sen pidätyksen jälkeen kirjoitettu. Tuosta "Vaimo surmasi miehensä puheluna aikana" huomaa kyllä ettei tajuttu kasettijekkua.

Ps. Etsin arkistosta Sirpa sellaista artikkelia.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No nyt löysin sen etsimäni artikkelin, mutta se ei ollutkaan Iltalehdessä, vaan Ilta-Sanomissa:
Auer uskoo, että eräs porilainen poliisi oli jo kesästä 2007 lähtien yrittänyt saada häntä syylliseksi ja jopa tilannut keskusrikospoliisilta tätä tukevan äänitutkimuksen hätäpuhelusta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/auer- ... 86051.html
Alethes doksa meta logu
okkopoika
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: La Syys 03, 2011 3:51 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja okkopoika »

Etsiskelin Sirpan mainitsemaa juttua ja törmäsin seuraavaan:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010042 ... 3_uu.shtml
- Oikeussalissa keskusteltiin pitkään myös siitä, miksi esitutkintaan ei ole liitetty kaikkea materiaalia. Erityisesti Manner oli kiinnostunut puuttumaan jääneestä materiaalista.

Päätutkijan mukaan esitutkintaan on liitetty vain se materiaali, joka on olennaista jutun kannalta.

-------------------------------------------------------------------------------------
Tämän päätutkijan nimi oli Tapio Santaoja. Hän on varmaan päättänyt siitä materiaalista. Ehkä hänen mielestään ei ollut tarpeellista tuoda julki tietoja niistä ulkopuolisten sanoista. En ymmärrä. Vai onko ne varmuudella sen puhelinvastaajan sanoja. Luin tuon Häke-ketjun alusta sitä litterointia ja siinä oli vaikka mitä sekoiluja ja arvailuja niistä sanoista. Onko sen jälkeen tehty joku tarkempi litterointi.


Uusi viesti tullut:
Sirpa on etsimänsä löytänyt. Ettei vain olisi tämä hanakka porilaispoliisi edellä mainittu.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kuka poliisi painosti lasta kuulusteluissa? Tara varmaankin tietää, kun on tarkemmin perehtynyt ETP:n, sillä lapsen näkemä huppumieshän ei sopinut kuvioon, että AA on syyllinen, ja siitähän uutisoitiin syksyllä 2009 (tutkinnanjohtaja Kuusiranta), että lapsen kertomus on muuttunut, joka ei siis muttunutkaan.

Oliko poliisi niin varma, että onnistuu manipuloimaan lapsen, koska kiireellä tällainen tieto vuodettiin julkisuuteen, vai valehteliko tutkinnanjohtaja tarkoituksella? Auerin pidätystähän perusteltiin jopa tällä muuttuneella kertomuksella, joka ei ollutkaan muuttunut, jota Kuusiranta joutui sitten julkisuudessa selittelemään.

Tara, kuka suoritti tuon lapsen kuulustelun, jota on pidetty suorastaan epäeettisenä?

Lisäys: okkopoika viestiisi liittyen - näyttää siltä, että fbi:ssa on käväissyt nauha, josta ulkopuolisen äänet oli poistettu. Mutta jos vain kahden henkilön puhetta kuului, niin eikö siitä nauhalta silloin oltu poistettu myös lapsen sanat "joo se lähti..." - miten lapsi sen nyt ilmaisikaan?
Alethes doksa meta logu
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Tara »

Sirpa kirjoitti:Kuka poliisi painosti lasta kuulusteluissa? Tara varmaankin tietää, kun on tarkemmin perehtynyt ETP:n, sillä lapsen näkemä huppumieshän ei sopinut kuvioon, että AA on syyllinen, ja siitähän uutisoitiin syksyllä 2009 (tutkinnanjohtaja Kuusiranta), että lapsen kertomus on muuttunut, joka ei siis muttunutkaan.

Oliko poliisi niin varma, että onnistuu manipuloimaan lapsen, koska kiireellä tällainen tieto vuodettiin julkisuuteen, vai valehteliko tutkinnanjohtaja tarkoituksella? Auerin pidätystähän perusteltiin jopa tällä muuttuneella kertomuksella, joka ei ollutkaan muuttunut, jota Kuusiranta joutui sitten julkisuudessa selittelemään.

Tara, kuka suoritti tuon lapsen kuulustelun, jota on pidetty suorastaan epäeettisenä?

Lisäys: okkopoika viestiisi liittyen - näyttää siltä, että fbi:ssa on käväissyt nauha, josta ulkopuolisen äänet oli poistettu. Mutta jos vain kahden henkilön puhetta kuului, niin eikö siitä nauhalta silloin oltu poistettu myös lapsen sanat "joo se lähti..." - miten lapsi sen nyt ilmaisikaan?
Tuo 'Joo-se-lähti'-kysymys on ollut esillä kymmeniä kertoja, eikä sinun kysymys tuo asiaan mitään uutta. Miksi aloittaa alusta?? Anneli ei vastausta edes kuullut, hänhän epäili että huppumies oli lähtenyt häke-puhelun jälkeen, mm silloin. AA myös kertoi, että lapsi oli kertonut hänelle vasta sairaalassa (!), että olisi nähnyt poistumisen... siis Anneli valehteli, koska lapsihan ei sitä oma-alotteisesti ole kertonut (paikalla ollen sukulaisen todistus, että ei sellaista kuullut eikä sen vuoksi voi muistaakaan..), vaan vasta sen jälkeen kun AA oli ensin kertonut lasten kuullen mitä yöllä oli tapahtunut, oli lapsi sanonut 'niin se meni'. Anneli on itse se joka pani liikkeelle käsityksen, että 'mies on tod näk poistunut samaa tietä kuin tulikin', mm partiopoliiseille matkalla Tähtisentiellä, kun he soittivan taloon.

Väite että fbi:ssa olisi poistettu nauhalta jotakin, ei ole tästä maailmasta.. :lol:

Ollaanpas sitä. Täällä ei ole ollut tapana, ainakaan minulla, laittaa esille ilman muuta kenen tahansa oikeudenkäynnissä mukana olleen nimi, olkoot kuka vain (Valkama ja Manner ja nämä on aisiallista laittaa, mutta muitten kanssa on paras olla varovainen, etenkin mitä tulee etp:hen)

Onpas käskevä tyyli nyt. Asiasta oikeudessa keskustelleet psykologit olivat keskenään päin vastaista mieltä:

Lainaanpa Taavetin postia aiheesta, siteerausta paperi-Iltalehdestä:

Taavetti,IL 20.5.2011 s.25 :
Pannaas päivän paperi-iltistä:

Psykologi tyrmää lapsen kuulustelut

Puolustuksen todistajana kuultu psykologi, psykologian tohtori Katariina Finnilä-Tuohimaa tyrmäsi lapsen kuulustelujen uskottavuuden hovioikeudessa, kuten käräjäoikeudessakin.

-Ensimmäinen kuulustelu on arvokkain. Vuonna 2009 surmasta on kulunut liikaa aikaa ja lasta on johdateltu. Lapselle esitetään liikaa suoria kysymyksiä.
Finnilä-Tuohimaa oli Satu Kivimäen kanssa täysin eri mieltä siitä, että lapsi olisi sulkenut surmatyön tapahtumat mielestään pois.
-Ei ole tieteellistä näyttöä, että ihminen unohtaisi traumaattisia asioita. Se on vähän muoti-ilmiö. On myös outo ja käsittämätön ajatus, että lapsen kuulohavainnot olisivat luotettavampia kuin näköhavainnot.
Syyttäjä tivasi psykologilta, miten on mahdollista, että lapsi ei nähnyt murhaajaa, vaikka kävi vanhempiensa huoneessa kolme kertaa.
-Tutkimuksia on tehty, että ihmiseltä voi mennä mielenkiintoisiakin asioita ohi, jos fokusoi muualle. Lapsi on voinut keskittyä katsomaan isäänsä.
Finnilä-Tuohimaa ei usko Kivimäen väitteeseen, että äiti olisi vaikuttanut lapsen ajatuksiin murhaajasta.
-Pienikin ärsyke tai sana voi saada ihmisen muistikuvia muuttumaan, mutta siihen vaaditaan pitempi aika. Tässä ajassa ei olisi saatu aikaiseksi tällaista kertomusta.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 94#p388994
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Pahoittelen, jos tyylini kuulosti käskevältä, se ei ollut tarkoitus, mutta johtuu varmaan siitä, että itse käytät niin vuolasta - välillä ihan ylivuolasta - tekstilöintiä. Iitse olen ehkä silkkaa laiskuuttani vain lyhyen ytimekäs, ilman selityksiä.

Mutta totta puhuen, jossakin elämäni vaiheessa kyllästyin kaiken maailman selittelyyn ja vatvomiseen ja turhaan puheeseen, jolla ei ole mitään merkitystä - varsinkin naisväki harrastaa tällaista toimintaa, jopa oman "roskakorin tonkimiseen" asti. Itse en viihdy roskiksissa, ja vielä vähemmän toisten tunkioilla, joten parempi pohtia vain tekoja - kuten tässä edellä teemme.

Mutta lapsen kuulustelijan nimi muuttuikin yht äkkiä suureksi salaisuudeksi, heh. Siitähän jo pystyykin arvaamaan, että kuka oli kuulustelijana - ja ilman sen suurempia selityksiä tehkäämme kukin omat johtopäätöksemme tilanteesta.

Lisäystä:
Tuo 'Joo-se-lähti'-kysymys on ollut esillä kymmeniä kertoja, eikä sinun kysymys tuo asiaan mitään uutta. Miksi aloittaa alusta?? Anneli ei vastausta edes kuullut, hänhän epäili että huppumies oli lähtenyt häke-puhelun jälkeen, mm silloin. AA myös kertoi, että lapsi oli kertonut hänelle vasta sairaalassa (!
Jäiköhän sinutla Tara ymmärtämättä jotakin keskustelusta, mitä luulet?
Viimeksi muokannut Sirpa, Su Syys 11, 2011 4:42 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Tara »

Sirpa kirjoitti:Pahoittelen, jos tyylini kuulosti käskevältä, se ei ollut tarkoitus, mutta johtuu varmaan siitä, että itse käytät niin vuolasta - välillä ihan ylivuolasta - tekstilöintiä. Iitse olen ehkä silkkaa laiskuuttani vain lyhyen ytimekäs, ilman selityksiä.

Mutta totta puhuen, jossakin elämäni vaiheessa kyllästyin kaiken maailman selittelyyn ja vatvomiseen ja turhaan puheeseen, jolla ei ole mitään merkitystä - varsinkin naisväki harrastaa tällaista toimintaa, jopa oman "roskakorin tonkimiseen" asti. Itse en viihdy roskiksissa, ja vielä vähemmän toisten tunkioilla, joten parempi pohtia vain tekoja - kuten tässä edellä teemme.

Mutta lapsen kuulustelijan nimi muuttuikin yht äkkiä suureksi salaisuudeksi, heh. Siitähän jo pystyykin arvaamaan, että kuka oli kuulustelijana - ja ilman sen suurempia selityksiä tehkäämme kukin omat johtopäätöksemme tilanteesta.
Salaisuudeksi?? Ei suinkaan. Kukaan ei varmaan joudu syytteeseen jos laittaa tänne jotain psykologien nimiä. Itse vain en mielelläni laita, jos asia ei sitä jotenkin välttämättä vaadi. On tullut tehtyä mokia kun en ollut varovainen.

Laita sinä esiin ihan mitä vain nimiä minun puolesta.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Salaisuudeksi?? Ei suinkaan. Kukaan ei varmaan joudu syytteeseen jos laittaa tänne jotain psykologien nimiä. Itse vain en mielelläni laita, jos asia ei sitä jotenkin välttämättä vaadi. On tullut tehtyä mokia kun en ollut varovainen.

Laita sinä esiin ihan mitä vain nimiä minun puolesta.
Niin, siis nythän ei ollut kyse psykologista, vaan henkilöstä, poliisista, joka suoritti lapsen kuulustelut, jotka olivat painostamista ja epäinhimmillisesti suoritetut. Miksi haluat antaa ymmärtää, että kyseessä olisi ollut joku psykologi, eikä poliisi?!
Alethes doksa meta logu
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Syyttäjä hakee valituslupaa.

Viesti Kirjoittaja Tara »

Ylläolevaan vastaus tuolla, Sirpalle :

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 13#p426013
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin