HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Olisiko AA edes teoriassa voinut suunnitella tälläistä nauhoitushommaa ? Tiesikö hän että esim. Häke ei osaisi eroittaa taustalla soivaa nauhuria aidoista äänistä. Ja jos AA on pohtinut fonetiikkaa näin paljon niin silloin hänen on täytynyt ajatella niin pitkälle myös että on ymmärtänyt että Häke-puhelut myös aina nauhoitetaan.

Miksi AA suunnittelisi näin riskialttiin tavan hankkiutua miehestään eroon ? Riski olisi se esim. että AA ei voinut tietää Häkeen soittaessaan kuinka kauan hän joutuu olemaan linjalla, olishan voinut sattua että vapaa partio olisi ollut juuri siinä Tähtisentiellä ja konstaapelit olisivat rynnänneet pyssyt kourassa kun AA roikkui puhelimessa:. "Ja rouva se soittelee mankkaa täällä !!! :D"
Teoriassahan voi suunnitella mitä vaan. Ja Häken tehtäviin ei kuulu lähtökohtaisesti heti kättelyssä ryhtyä ruotimaan äänen laatua vaan mikä on tilanne ja vastata sen tarpeisiin.

Riskialtis tapa hankkiutua miehestään eroon? Ei ehkä ollut riskitöntä vaihtoehtoa, ainakaan sellaista jossa asiat olisi järjestyneet AA:n mieleisellä tavalla. Ehkäpä nyt paljastuneet seikat olivat myös paljastuneet Jukalle mikä lisäsi riskinoton välttämättömyyttä.

Eikä AA sinne linjalle jäänyt roikkumaan, kuten tiedämme ja koko ajan oli kysely päällä "tuleeko sieltä ketään"..
..saapa nähä..
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Olisiko murhaaja näin tyhmä että paljastaisi metodinsa julkisesti ? :D

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... rten+.html
Syksyllä 2009, kun poliisi alkoi epäillä minua murhasta, ihmettelin miten he kuvittelivat minun voineen tehdä sen. Totesin lähipiirilleni, että minun olisi täytynyt nauhoittaa äänet etukäteen, koska hätäpuhelun aikana en olisi ehtinyt tehdä surmaa. Nyt poliisi ilmeisesti kuvittelee, että näin olen tehnyt, Auer kommentoi Iltalehdelle
Indrid Cold
Nikke Knatterton
Viestit: 198
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 4:54 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Indrid Cold »

Pardon kirjoitti:Minusta on ihan katastrofi, että syyttäjä ja äänitutkija hourailevat tällaisista äänitejutuista lehdissä. Siinä ei voi olla mitään muuta syytä kuin jokin hämärä kuvio, miten AA:lla olisi muka enemmän aikaa. En voi kuvitella, miten mahdoton tehtävä tuollaisen äänitteen a) tekeminen, b) käyttäminen, c) jälkien hoitaminen voisi olla.
Aamen. Koko juttu on mennyt niin naurettavuuden tuolle puolen, että todella alkaa usko systeemiin horjua. Todennäköisesti hyväksikäyttöepäilykin juontaa johonkin kesäkuvaan, missä tenavat ovat alasti uimassa tms.
Änkkä-Kake
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 5:22 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Änkkä-Kake »

Pardon kirjoitti:En voi kuvitella, miten mahdoton tehtävä tuollaisen äänitteen a) tekeminen, b) käyttäminen, c) jälkien hoitaminen voisi olla.
Minun on vaikea kuvitella, miten joillekkin ihmisille näin yksinkertainen asia voi olla mahdotonta? Pystyn keksimään lukuisia vaihtoehtoja äänittämiseen ja toistamiseen, jotka eivät vaadi mitään erikoisosaamista tai kalustoa. Itseltänikin löytyy kotoa lukuisa määrä tallentimia ja toistimia, joiden avulla pystyisin helposti tuollaisen lavastuksen tekemään.

Tässä sulle apuja, kun tunnut olevan mielikuvitukseltasi kovasti rajoittunut henkilö (halutessasi voin keksiä lisää vaihtoehtoja):

äänitteen:

a)tekeminen: Läppäri takanreunalle, mikrofoni kiinni läppäriin ja tallennusohjelma päälle. Tarvittaessa tallenteesta on helppo poistaa ei toivottuja ääniä jälkeenpäin.

b)käyttäminen: siirto koneelta mp3-soittimelle, johon kaiuttimet kiinni.

c)jälkien hoitaminen: Tallenne poistettu läppäriltä jo aikasemmin. Tallenne poistetaan mp3-soittimelta, joka palautetaan kuulokkeiden viereen laatikkoon, missä sitä ollaan säilytettykkin. Kaiuttimet viedään takaisin tietokonehuoneeseen ja pistetään paikoilleen. Ei väliä vaikka ei ole kytkenyt takaisin, sitä ei varmasti kukaan huomaa ja vaikka huomaisikin, ei osaa yhdistää mihinkään outoon.

Aikaa tälläisen lavastuksen tekoon ei juuri mene, varsinkaan jälkien peittämiseen, vaihtoehtoisesti jos soittimen ja kajarit on vaan tyrkännyt muovipussiin ja tunkenut sen piiloon, ei puhuta kuin sekunneista. Mitään erikoisosaamista ei tarvita. Kyseessä ei ole mikään vanhus jolle television kaukosäädinkin tuottaa ongelmia, vaan netissä sivustoa pyörittävä nainen.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

On se metkaa, että nauha, jonka vuoksi Auer pidätettiin, jonka sanottiin aukaisseen suorastaan uuden tutkintalinjan, joka koski hänen omaa syyllisyyttään, koska sieltä ei kuulu ulkopuolisen ääniä, niin onkin yht äkkiä kääntynyt Anneli Auerin lavastamaksi.

Pitäisikö tämä siis ymmärtää niin, että Anneli Auer lavastikin itsensä syylliseksi myös nauhan avulla?!

Nauha oli sekä syyttäjän, että puolustuksen tärkein todiste. Siitä sanotaan äänitutkijan poistaneen dokumentin tekijän kertoman mukaan originelliversiosta jotakin. Alunperin äänitarkkailija sanoi, että nauhoitus oli hyvin omituinen, koska taustalta ei kuulunut mm. kamppailun ääniä. En nyt tiedä mitä ne hovissa puolustuksen 2 s pidemmältä nauhalta kuulemat äänet sitten olisi olleet muuta kuin kamppailua, joista syyttäjä Valkama totesi, että jos lähdetään siitä, että Lahti oli siellä yksin, niin sitten se oli sitä mööbeleitten ääntä, ja Lahti riehuikin itsekseen ... oliko se nyt 74 puukoniskun jälkeen, ja kaikkien muidenkin vammojen, ennen kuin oli saanut nämä viimeiset iskut päähän.

Mikä tässä on logiikkaa?
Ulvilan surman 112-nauha - selittääkö tämä volyymin muutoksen?

Mikko Stig

Julkaistu: 25.09.2011 19:49

Poliisin uusi epäily muuttaa Ulvilan murhaepäillyn luonnetta.
Ulvilan surman tärkeimmäksi todisteeksi mainitun hätäkeskuspuhelun uusi analyysi ei tuo yksiselitteistä vastausta kysymykseen, olivatko puhelussa kuuluvat kuolinkamppailun äänet nauhoitettu etukäteen.

Nauhoitusepäily tuli esille tämän vuoden elokuussa, kun poliisi kuuli Anneli Auerin lapsia.

He kertoivat poliisille nauhurin käytöstä. Kertomukset perustuivat ainakin osaksi kuulohavaintoihin.

Hätäkeskuspuhelu analysoitiin tämän epäilyn selvittämiseksi jälleen kerran keskusrikospoliisin rikosteknisessä laboratoriossa.

Äänitutkija Tuija Niemi, joka on kuunnellut saman tallenteen jo satoja kertoja, joutui jälleen töihin.

Niemeltä haluttiin vastaus kysymykseen, onko näytteellä mahdollisesti aikaisemmin äänitettyä materiaalia.

Niemi pitää mahdollisena, että puhelun taustalla kuuluvat "miehen valitukset ja kolahdukset on nauhoitettu aikaisemmin ja soitettu hätäkeskuspuhelun aikana".

Hänen mukaansa tallennuksen käyttö selittäisi myös puhelun aikana kuuluvien äänten voimakkuuseroja.

Nauhoitusepäily muuttaa lisätutkinnan luonnetta aikaisemmasta tutkinnasta. Mahdollinen nauhoite osoittaisi teolle merkittävää suunnitelmallisuutta.

Poliisin tähänastinen oletus on ollut, että surma on tehty pikaistuksissa. Rikosnimikkeenä on ollut murha surman poikkeuksellisen raakuuden ja julmuuden vuoksi, ei suunnitelmallisuuden.

Niemi vertaa hätäkeskuspuhelua myös vuonna 2008 asunnossa tehtyyn rekonstruktioon.

- Uhrin äänet ovat välillä voimakkaita ja kuulostavat tulevan lähempää puhelinta kuin takkahuone, välillä huudot taas ovat vaimeampia. Nämä voimakkuuserot voivat johtua joko siitä, että uhri on liikkunut asunnossa puhelun aikana myös takkahuoneen ulkopuolella tai siitä, että mahdolliset tallennukset on tehty eri etäisyyksiltä, mahdollisesti eri aikoina ja ne soivat puhelun taustalla, äänitutkija Tuija Niemi katsoo.

Markku Uotila

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ulvil ... 17571.html
Selvennettynä vielä: uusi tutkintalinja aukaistiin nauhan perusteella, koska se todisti Auerin syyllisyyden murhaan äänien perusteella, nyt sama syyttäjä käyttää samaa nauhaa syyllisyyden todisteena murhaan väitteellä, että Auer on sen lavastanut?!

Niin, siis onko syyttäjä sitä mieltä, että Anneli Auer lavasti itsensä syylliseksi murhaan? Vai miten tämä pitäisi ymmärtää?
Viimeksi muokannut Sirpa, Su Syys 25, 2011 10:51 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Jos Auer olisi käyttänyt "taustanauhaa", niin miksi ihmeessä hän olisi sitten poistunut puhelimesta juuri h-hetkellä ? Juuri takaa kuuluvat iskut olisivat osoittaneet paikalla olevan ulkopuolisen (jos Anneli olisi ollut samaan aikaan puhelimessa). Alibiahan hän sillä "nauhoituksella" olisi hakenut, eikä lisä-aikaa lavastukseen.
Änkkä-Kake
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 5:22 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Änkkä-Kake »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Olisiko murhaaja näin tyhmä että paljastaisi metodinsa julkisesti ? :D

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... rten+.html
Syksyllä 2009, kun poliisi alkoi epäillä minua murhasta, ihmettelin miten he kuvittelivat minun voineen tehdä sen. Totesin lähipiirilleni, että minun olisi täytynyt nauhoittaa äänet etukäteen, koska hätäpuhelun aikana en olisi ehtinyt tehdä surmaa. Nyt poliisi ilmeisesti kuvittelee, että näin olen tehnyt, Auer kommentoi Iltalehdelle
Tajusi puhuneensa ohi suunsa ja otti siksi itse asian esille, ennen kuin joku omaisista kerkeää. "No enkai mä nyt hei olis näin sanonu jos olisin niin tehny!"
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Änkkä-Kake kirjoitti:Auer tykkäsi murhamysteereistä isänpäivän-kirjavinkkiensä perusteella ja niissä nauhoitusten käyttö on ihan peruskauraa.
Isänpäivän-kirjavinkit eivät olleet Auerin vaan kokonaan toisen ihmisen.

Olen lukenut satoja ellen tuhansia murhamysteerejä, eikä mieleeni tule äkkiseltään yhtään, missä murha olisi lavastettu tekemällä nauhoitus.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

volyymierot:

JL:stä ei ollut jälkiä olkkarissa, joten nauhuri liikkui...
mutta eikös siinä puhelimessa ollut pitkä johto?
Sehän selittää nämä erot samalla tavoin kuin liikkuva mankkakin.

- Uhrin äänet ovat välillä voimakkaita ja kuulostavat tulevan lähempää puhelinta kuin takkahuone, välillä huudot taas ovat vaimeampia. Nämä voimakkuuserot voivat johtua joko siitä, että uhri on liikkunut asunnossa puhelun aikana myös takkahuoneen ulkopuolella tai siitä, että mahdolliset tallennukset on tehty eri etäisyyksiltä, mahdollisesti eri aikoina ja ne soivat puhelun taustalla, äänitutkija Tuija Niemi katsoo.
Kurkkumaa
Hetty Wainthropp
Viestit: 465
Liittynyt: La Tammi 31, 2009 10:54 pm
Paikkakunta: Santaharju

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kurkkumaa »

Niinä hetkinä, kun haluan uskoa nauhoitteeseen, kuvittelen sen syntyneen vahingossa. Esim. riidan alkaessa toinen on koneella ja tallentaa jotakin. Tallenne jää käyntiin ja kun lopputulos on selvillä Anneli päättää antaa itselleen alibin "olemalla puhelimessa". Mutta siinä vaiheessa olis pitänyt lapsi olla hyvin psyykattu mukaan juoneen? Tai ehkä joku (vanhin) lapsista nauhoitti tapahtumaa jotenkin? Ja äiti päätti käyttää tallennetta hyväksi?
EDIT: Kirjoitusvirheet, jotka huomasin vasta tekstin lähettämisen jälkeen. Esikatselusta huolimatta.
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Arska »

Toripolliisi kirjoitti:Annelin tunnustus tapahtui hänen olleessaan ilman asianajajaa. Sen jälkeen (ihan oikein) virkavalta katsoi, että nyt olisi syytä sellainen olla. Ja Manner astui kehiin. Sen jälkeen tunnustus peruttiin (eikä se tapahtunut parin tunnin päikkäreiden jälkeen) ja alettiin toistaa "teillä ei ole mitään minua vastaan", millä on pärjätty näihin asti, vaikka Mannerta on suoritetut lisätutkinnat vaivanneetkin.
Kun Anneli alkoi tunnustella, poliisi hankki hänelle asianajajan. Anneli jatkoi tunnustelua asianajajan ollessa paikalla (tai niin, ettei turkulainen asianajaja vaivautunut Poriin asti kuulusteluihin). Asianajajan kanssa sovittiin videoitu tunnustus vanhimmalle lapselle.

Anneli alkoi vetää takaisin tunnustustaan muistijälkitestien jälkeen. En osaa sanoa, onko kyseessä syysuhde, vai ajallinen sattuma.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Juuri näin visitor59, aivan. Syyttäjä pyöräytti paletin 360 astetta ympäri, ja täydestä meni, mutta miltä kuulostaa kuolinkamppailun äänet, jos henkilö on yksin huoneessa kaikkien niiden vammojen jälkeen, jotka Lahdella oli?
Artikkelissa lukee:

...kuolinkamppailun äänet nauhoitettu etukäteen
Niin, tuosta tunnustuksesta, tämä nauhahan soitettiin Auerille ja juuri sillä vakuutettiin tuo syyllisyys, tosin Auer jotenkin kauhistui, koska hän sanoi, että kammottavalta kuulostaa, jos tuo ääni on hänen äänensä, joten jotakin hämminkiä hän koki nauhassa olevan. En enää muista, että miten hän asian ilmaisi.
Alethes doksa meta logu
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Olisiko AA edes teoriassa voinut suunnitella tälläistä nauhoitushommaa ? Tiesikö hän että esim. Häke ei osaisi eroittaa taustalla soivaa nauhuria aidoista äänistä. Ja jos AA on pohtinut fonetiikkaa näin paljon niin silloin hänen on täytynyt ajatella niin pitkälle myös että on ymmärtänyt että Häke-puhelut myös aina nauhoitetaan.

Miksi AA suunnittelisi näin riskialttiin tavan hankkiutua miehestään eroon ? Riski olisi se esim. että AA ei voinut tietää Häkeen soittaessaan kuinka kauan hän joutuu olemaan linjalla, olishan voinut sattua että vapaa partio olisi ollut juuri siinä Tähtisentiellä ja konstaapelit olisivat rynnänneet pyssyt kourassa kun AA roikkui puhelimessa:. "Ja rouva se soittelee mankkaa täällä !!! :D"

allevtm


Ja tämäkin vielä:

KRP:n tuoreen analyysin mukaan on mahdollista, että myös hätäpuhelutallenteella kuuluvat juoksuaskeleet sekä ovien kolahdukset on saatettu tallentaa etukäteen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... apuhelussa


AA:n nauhoittamista juoksu-ja oven aukaisuäänistä meinasi tulla ongelma (kuvaelma):

Häkenauha 2, otto 576 (nauhalta häivytetty (hävitetty) 59 sekunnin poissaolo puhelimesta):
-"Naps" (etukäteisnauhoitus on laitettu pyörimään)
-"Halooo" (AA menee soittamaan häkeen)
-
-"Kuuleksä kun mun mieheni huutaa" (AA:n repliikki sopivassa JL:n valitushuutelun kohdassa)
-
-"Klopoti klopoti klopoti klopoti klopoti klop klop, knirks" (taustalla juoksuääniä, oven aukaisu)
-"Maisk maisk" (AA:lle menee nyt sormi suuhun ollessan puhelimessa...sitten viisaalla rouvvalla välähtää)
-"Kuuleksä kun mä just ny juoksen pakoon, mä juoksi just ovest ulos" (AA juoksee etukäteisnauhalla).
Indrid Cold
Nikke Knatterton
Viestit: 198
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 4:54 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Indrid Cold »

Änkkä-Kake kirjoitti:Minun on vaikea kuvitella, miten joillekkin ihmisille näin yksinkertainen asia voi olla mahdotonta? Pystyn keksimään lukuisia vaihtoehtoja äänittämiseen ja toistamiseen, jotka eivät vaadi mitään erikoisosaamista tai kalustoa. Itseltänikin löytyy kotoa lukuisa määrä tallentimia ja toistimia, joiden avulla pystyisin helposti tuollaisen lavastuksen tekemään.
Oletko sinä Anneli Auerin tavoin 45-vuotias usean lapsen yksinhuoltajaäiti, vai oletko kenties nuorempi, tietotekniikkaa harrastava mies? Se mikä sinulle on helppoa, voi jollekulle toiselle olla mahdotonta.
Änkkä-Kake
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 5:22 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Änkkä-Kake »

Sirpa kirjoitti: Selvennettynä vielä: uusi tutkintalinja aukaistiin nauhan perusteella, koska se todisti Auerin syyllisyyden murhaan äänien perusteella, nyt sama syyttäjä käyttää samaa nauhaa syyllisyyden todisteena murhaan väitteellä, että Auer on sen lavastanut?!

Niin, siis onko syyttäjä sitä mieltä, että Anneli Auer lavasti itsensä syylliseksi murhaan? Vai miten tämä pitäisi ymmärtää?
Eihän Anneli ole koko nauhaa väärentänyt. Asia tulee ymmärtää näin: Ulkopuolisen olemassaolemuutta tuki, ei äänet, vaan niiden puute. Silloin ei ulkopuolisen olemassaoloon ole merkitystä onko äänet nauhalta vai ei. Tästä eriasia on se, onko kaikki nauhalta kuuluvat uhrin äänet peräisin nauhalta vai ei. Tämä taas liittyy murhan ajoitukseen.
Vastaa Viestiin