Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti:Pardon. En minä ota nyt tuohon Virolaisen tyyliin kantaa ollenkaan. Kyse oli tuosta Auerin asemasta tällä hetkellä. jmit ehdotti jopa että 'murhasta syytetty'. Myös Mariackan kommentti tähän asiaan olisi paikallaan.
No helpottaako jos kerrotaan, että Auer vangittiin perjantaina epäiltynä useista törkeistä lapsen seksuaalisista hyväksikäytöistä, törkeästä raiskauksesta, avunannosta törkeään raiskaukseen sekä kolmesta törkeästä pahoinpitelystä?

Itse pitäisin kunniallisempana ihan normi murhaa jos sekään kovin kunniallinen on..
..saapa nähä..
Kupletinjuoni
Susikoski
Viestit: 44
Liittynyt: To Syys 15, 2011 4:50 pm
Paikkakunta: Muu Suomi

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kupletinjuoni »

Valhalla kirjoitti: Sanalla sanoen, Annelin asema on tukala.
Toisaalta. Tuntuu siltä että äidin ja lasten näkemykset ovat lähentymässä... :|
Tämä ehkä olisi myönteisen ketjun asiaa tämäkin.
kupletin juoni = asian ydin
Lähde: Urbaani sanakirja
"Onko joku muu väistellyt naisen kädessä ollutta veistä?"
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

turumurre kirjoitti:Pardon. En minä ota nyt tuohon Virolaisen tyyliin kantaa ollenkaan. Kyse oli tuosta Auerin asemasta tällä hetkellä. jmit ehdotti jopa että 'murhasta syytetty'. Myös Mariackan kommentti tähän asiaan olisi paikallaan.
Voinhan minä kommentoida, mutta täysin ilman juridista asiantuntemusta. Hovioikeus kumosi syytteet murhasta, mutta tuomio ei ole lainvoimainen. Tällä hetkellä Auer on pidätettynä (vai vangittuna) toisenlaisten epäilyjen vuoksi.

Olisiko oikea termi lainsuojaton? Ei varmaan, mutta olkoon tämä kommenttini.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Auer on syytön esitettyihin Jukan surmaan liittyviin syytöksiin hovioikeuden päätöksellä. Mutta edelleen asianomainen koska tuomiosta on käytetty valitusoikeutta. Uusien rikosten suhteen Annelin on asianomaisena vangittu oikeuden päätöksellä rikosepäilyjen vuoksi.
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Mileva »

Teleksi kirjoitti: Miksi Auerin tapauksessa on ongelma, että etsitään todisteita hänen syyllisyyttään tukemaan, kun ihan normaaleissa pahoinpitelyissä, tapoissa ja murhissa lähdetään ihan samasta lähtökohdasta.
...
Ehkä on yleisemminkin niin, että Annelin syyttömyyttä tukevaa todisteaineistoa ei tuoda niin kovalla äänellä julki, kun sitä ei ole???
En nyt tiedä, ilmaisinko itseäni jotenkin epäselvästi vai ymmärränkö viestisi väärin. Ajoin tuolla tekstilläni takaa sitä, mistä salaliittoteoriat ovat saaneet alkunsa ja miten spekulaatioita on vahvistettu. Ei ongelma olekaan se, että on etsitty Auerin syyllisyyttä tukevia seikkoja, vaan se, että on suljettu -tietoisesti tai tiedostamatta- silmät päinvastaisilta todisteilta. Kyllä Aerin syyttömyyttäkin tukevia seikkoja on, muutenhan rouva ei HO:lta vapauttavaa tuomiota olisi saanut. Itse kiinnostuin alunperinkin tapauksesta juuri siksi, kun media, poliisi, syyttäjä ja yleisö olivat saaneet luotua niin vedenpitävän mielikuvan Auerista psykoottisena hirviömurhaajana, mutta hovioikeus päätyi kuitenkin mihin päätyi. Jotakin tämänkin ilmiön taustalla on.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Mariacka kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Pardon. En minä ota nyt tuohon Virolaisen tyyliin kantaa ollenkaan. Kyse oli tuosta Auerin asemasta tällä hetkellä. jmit ehdotti jopa että 'murhasta syytetty'. Myös Mariackan kommentti tähän asiaan olisi paikallaan.
Voinhan minä kommentoida, mutta täysin ilman juridista asiantuntemusta. Hovioikeus kumosi syytteet murhasta, mutta tuomio ei ole lainvoimainen. Tällä hetkellä Auer on pidätettynä (vai vangittuna) toisenlaisten epäilyjen vuoksi.

Olisiko oikea termi lainsuojaton? Ei varmaan, mutta olkoon tämä kommenttini.
Kiitos
Mutta edelleen kysymys oli vain tuosta murha-puolen nimikkeestä, kyse jmit:n kommentissa ei ollut näistä uusista epäilyistä. Hovioikeuden tuomio: Syytön
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

turumurre kirjoitti:Kiitos
Mutta edelleen kysymys oli vain tuosta murha-puolen nimikkeestä, kyse jmit:n kommentissa ei ollut näistä uusista epäilyistä. Hovioikeuden tuomio: Syytön
Ei mene ihan noin, koska suomessa ei julisteta ketään syyttömäksi. Vaan syyttömäksi esitettyihin syytöksiin ( vieläpä esitetyin todistein ).
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Belker »

Kyökissä kyykitään taas :) Niin kepeä on eilen tullut teoria/ajatelma:

katselin Beck-sarjan jakson "Mannen utan ansikte". Jaksossa esiintyy itämainen kunniakäsitys, oliko jokin karo kann, jonka mukaan "Sen, joka häpäisee suvun kunnian, pitää menettää kasvonsa. Syyllisen pitää seistä kasvottomana Jumalan edessä."

Jaksossa uhrin kasvonahka revitään irti, koska hän on häpäissyt erään miehen veljen vaimon seksisuhteella. Siitä tuli Lahti mieleen, että Uotin mukaan silmät puhkottiin; kallo murskattiin astalolla ja pistoja oli paljon, syviä jonkin verran.

Auerilta on mainittu jokin naissankarivideo, taisi olla Zena. Olen pitänyt sitä huuhaa-havaintona, mutta entäpä jos Auer olisikin tehnyt kotihiirenä omanlaisensa kopiomurhan? Kopiointi olisi tehty jostain tallenteesta tai kirjasta? Silloin Lahden olisi pitänyt tehdä jotakin tai (!) ainakin olisi luultu tehneen, jolloin henk.koht. ruumiin häpäisy olisi ollut "oikeutettua" tekijän mielestä.

Jospa Auer oli mustasukkainen Lahdelle (syystä tai aiheetta)? Ja koska Lahdella olisi ollut ylivoima erotilanteessa, Auer olisi tuntenut itsensä häväistyksi ja alistetuksi. Syvä katkeruus on erittäin usein henkirikosten taustalla, joten Auerilla olisi pitätnyt tällainen syy olla; ja jos Auer olisi silponut/murskannut/puhkonut silmät, niin raivoa ja jotakin seremoniallisuutta olisi ollut mukana. Lahden kun olisi voinut surmata paljon yksinkertaisemminkin ja jättää sikseen.

Lahden häke-jutuista: Voidaanko niistä havaita, oliko hän jo silloin sokeutunut? IMO Lahti havaitsee tuossa jotakin eli silmät olisivat vielä pelanneet. --> Olisiko Auer puhkonut silmät jo kuoleman jälkeen? Oliko veitsenterä pyyhitty siten, että silmistä tullut uudenlainen neste olisi näkynyt? (Vai oliko terässä veret, en nyt muista.) / Millaisella terällä silmät oli(si) puhkottu? Veitsenterä oli katki, oliko katkeama tuore vai vanha? (Jos terä olisikin katkaistu silmien puhkaisun jälkeen?)

Beckissä oli koira, joka... ei haukkunut oikeassa kohdassa. Ok, Ulvilassa eivät eläimet olleet mukana, mutta tytär oli. Mitä tytär ei "haukkunut"? Oikeastaan hän ei erityisemmin suuntaa puhetta ulkopuoliselle murhaajalle, vaikka luulisi, että hän olisi kuvaillut miestä tai tekemistä paljonkin ainakin keittiössä äidilleen tai häke-ihmiselle. Miksi hän kirkui? - Koska näki jotakin kamalaa: verta, iskän lammikossa, kärsimystä, hämärää, niin tuttua ja silti vierasta näkymää... Ehkä isän silmät? Tästä voisi sen johtopäätöksen tehdä, että jos tytär näki isänsä silmät oviaukosta, niin tekijä oli Auer, mikäli silmät on puhkottu tuon jälkeen.

Beck pisti ajattelemaan myös, että jos Lahden silmät puhkottiin, niin löydettiinkö silmien nestettä jostakin? Ja entä muut nesteet, veri, virtsa, uloste? Mistä niitä EI olettaisi löytyneen? Missä vaiheessa murhaaja puhkoisi silmät? (Saanut uhrin hallintaansa, alistetuksi, tulee koston aika (Beckissä kasvojen repiminen oli toimintamallina selkeä jo ennen kuin repijä tapasi kohteensa), silmien puhkominen on jo ollut mielessä, että mitä "se sika ansaitsee" (murhaaja on halveksinut Lahtea). - Silmien puhkominen lopettaa yhden kommunikointitavan. Liikkuminen oli jo hoidettu - toimintakyvytön. Puhe jä äänet olivat kolmas "interaktiivinen" kohde - eikö leuka murtunut iskussa? Kaikilla kolmella tavalla murhaaja "deaktivoi" Lahden, teki vuorovaikutuskyvyttömäksi --> Pelkkä murhaaminen olisi riittänyt --> Tekijä ei oikein tajunnut, mitä haki takaa, hän mursi Lahden paloittain, toiminnan osanen kerrallaan, ja koska Lahti oli niin läpikotaisin lyöty (etupuolelta vieläpä, ei mahallaan tehokkaasti lopetettuna), niin murhaaja ei tietyllä tavalla hallinnut tilannetta. Hän toimi enemmän tunteella kuin järjellä hyökkäyksessään Lahtea vastaan. Tämä selittäisi epäjohdonmukaisuuden mm. ettei ovea aukaistu, kun pois mentiin (tai lavastettiin meno).

Oliko kyseessä kahden ihmisen salaliitto? A hyökkäsi, B vahti ja puhkoi lopuksi silmät? Beckissä käy noin, toisin eri tavalla, ja lopputulos on myös karmea. Jos Auer olisi ollut B, niin olisiko hän puhkonut silmät loppuvaiheissa ja löytyisikö hänen paidastaan - ei uusia verijälkiä, vaan silmän kammionestettä?
http://www.lea-test.fi/su/silmat/glaukoom.html "Tämä neste, kammioneste, on veren seerumin kaltaista nestettä, joskin joidenkin aineiden pitoisuus poikkeaa selvästi veressä tavattavasta." - Kammionestettä ei luulisi missään tapauksessa löytyvän Auerin paidasta, jos hän on syytön, ja koska se on melko läpinäkyvää, sitä on voinut jäädä huomaamatta. Auer ei ole muutoinkaan sotkenut paitaansa runsain mitoin Lahden vereen, joten kammionestettä voisi pitää todisteena syyllisyydestä.

Johan tuli mutuiltua! On se hyvä, että kyökkiosasto löytyy!
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja cicero »

Auer näyttää silloin tällöin ottavan puheisiinsa mukaan fiktiivisiä sankareita (kuten Harry Potterin) joten mielestäni hän on todellakin voinut samaistaa itsensä ja tilanteensa johonkin näkemäänsä filmiin.

Olin aiemmin useita vuosia kotiäitinä, useamman kuin itse toivon ja vaikka nautinkin ajasta niin olin mustasukkainen miehen työjutuille. Mies luuli ensin että epäilin hänen pettävän kunnes kerran selvensin asiaa hänelle. Olin kunniahimoinen ja omalla urallani pitkälle päässyt joten minua otti päähän se, että miehelläni oli työelämää ja siihen liittyviä "tärkeitä velvollisuuksia" joita minulla ei ollut. Mies ymmärsi heti. Minulla oli mennyt aika kauan ennenkuin itsekään tajusin mikä minua veetti miehen työasioiden ollessa kyseessä. Anneli saattoi olla mustasukkainen miehensä työlle ja sille että tämä oli tärkeä muuallakin kuin kodin sisäpuolella. Kateutta astetta terävämmäksi on voinut hioa miehen oman yrityksen perustaminen jo olemassa olevan työn oheen. Anneli teki hommaa kotitöiden ohella jotta mies voi tehdä täyspäiväistä työtään mutta sitten perhana mies astuu hänen tantereelleen pikku firman puikkoihin. Kyllä minulla varmaan piuhat olisivat katkeilleet tuossa vaiheessa. Tosin surmaaminen ei kuulu vahvuuksiini. V...uilu kylläkin.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
A.W
Sabrina Duncan
Viestit: 352
Liittynyt: Pe Elo 08, 2008 5:08 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja A.W »

Hyvää pohdintaa tuo BELKERIN juttu! Mä en ollut edes tietoinen, että Jukan silmätkin on puhkottu??
Mä oon täällä pohdiskellut, että jos Annelin vanhin tytär onkin ollut mukana teossa? Eihän hän ollut edes Jukan oma lapsi ja Annelin puheiden mukaan Jukka on kohdellut huonosti häntä.....
Olettaminen on kaikkien munausten äiti!
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja cicero »

A.W kirjoitti:Hyvää pohdintaa tuo BELKERIN juttu! Mä en ollut edes tietoinen, että Jukan silmätkin on puhkottu??
Mä oon täällä pohdiskellut, että jos Annelin vanhin tytär onkin ollut mukana teossa? Eihän hän ollut edes Jukan oma lapsi ja Annelin puheiden mukaan Jukka on kohdellut huonosti häntä.....
Ovathan nämä kaikki Jukan lapsia vaikka vanhin onkin saanut alkunsa ennen avioliittoa.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

A.W kirjoitti:Hyvää pohdintaa tuo BELKERIN juttu! Mä en ollut edes tietoinen, että Jukan silmätkin on puhkottu??
Mä oon täällä pohdiskellut, että jos Annelin vanhin tytär onkin ollut mukana teossa? Eihän hän ollut edes Jukan oma lapsi ja Annelin puheiden mukaan Jukka on kohdellut huonosti häntä.....
Tuo silmät on vain huhu. Missään sitä ei ole virallisesti joka olisi julkinen. Ja Kari Outin blogissa se on myös. Samaa katogoriaa on sukuelinten silpominen - sekin on huhuissa. Näistä oli mm Porissa jonkin verran juuri tapahtuman jälkeen. Onko totta onkin vaikeampi sanoa.

Täällä minfossakin tuosta oli hiljan Anneli mediassa ketjussa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

siirsin Häkenauhalta kyökin puolelle.
A.W kirjoitti:Tuosta Annelin pokerista....hmmm...kyllä mä olen ainakin selvästi nähnyt, että hyvin hermostuneelta näyttää, esim. oikeudessa ja siinä 45 min haastattelun alussa, hänellä oli tosi nykivät ja hermostuneet eleet! Eikö kukaan muu ole tuota laittanut merkille?
Olen huomannut sen nykimisen alusta asti. Siitä ei ole viitsinyt puhua paljoakaan, koska se voi olla jokin 'hermovika'??

Minusta Annelin niska nykii joka videolla, enemmän tai vähemmän, jostain syystä. Silloinkin kun hän ei ollut epäilty ja kun hän vakuuttaa syyttömyyttään. Joskus olen ajatellut, että hän yrittää kätkeä tahatonta niska nykimistä liikuttamalla ja kääntämällä päätä sivuille tai ylös ja alas, eteen ja taakse, jotenkin 'sopivasti' ettei nyintä olisi niin näkyvää .

Mutta silti, minusta kasvojen ilmeet ovat kuin pidäteltyjä, yksitoikkoisia, ja mielen liikkeitä on vaikea erottaa - ja jos jotain ilmettä on juuri ja juuri näkyvissä, ne vain eivät 'puhuttele', ei edes silloin kun olen tuntenut jotain säälin tapaista, että voi, ei, mihin ihminen voikaan joutua..hänellä on lapsia. Hirveää. Niin ei.

Tähän ilmeettömyyteen on jokunen toimittajakin kiinnittänyt huomiota. 'Viilipyttymäinen (satakunnan kansan artikkeli paperilehdessä)' olemus, 'ilmekään ei värähtänyt (apu)' , 'kasvojen ilme muuttunut piiruakaan' (seiska) vaikka Auer olisi puhunut mistä asiasta, kuinka ikävöi lapsiaan tai muuta ikävää . Täman tapaisia huomiouta ovat toimittajat kirjoittaneet muistiin.

Myös Anneli on jossain haastattelussa sanonut, että hänestä on mediassa sanottu, että hänellä on kavoillaan vain yksi ilme. Anneli selittää sitä sillä että ei vain näytä tunteitaan muille kuin lähimmilleen.

Ainoan kerran kun jotain eloisaa ja iloisen oloista värähteli Annelin kasvoilla oli silloin kun hän muisteli Seppoa. Ja ehkä sinä päivänä kun hänet päästettiin vapaaksi. Silloinkin se 'olen iloinen'-ilme katosi loppua kohti. Otin kuvakaappauksia, ja kyllä hän näytti ennemminkin 'tyhjältä' näytti, ei ainakaan mitenkään toiveikkaalta tai helpottuneelta, lähtiessään pois kameroitten edestä, Mannerin perään.

Minulle on joskus käynyt mielessä, että niskan nykiminen johtuu ehkä jostain muusta kuin niistä eri tilanteista joissa hän eri aikoina on kameran edessä ollut. Tietenkin nykiminen voi pahentua jos jännittää? - Toisaalta, joskus tuntui siltä, että hän ei ole kiusaantunut kameroitten säihkeessä, kenties päin vastoin - katse pyrkii hienoisesti nenän vartta alaspäin, kääntyy suoraan kameraan, samalla kun leuka nousee hieman ylöspäin - Poseeraa, ettei 'vain minun kaksoisleuan alku näy'(?) vai onko hänellä vain jotenkin ylimielinen asenne? Jos pitäisi kadulla kysyä vaikka kelloa joltain tai jotain missähän se katu on täällä jossakin, niin en kyllä ensimmäiseksi Annelilta kysyisi..

Appelsiinimehua olen kaivannut 04:36:
Kuva

'Mitähän tekin luulette tietävänne' 04:57:
Kuva

Toimittaja huusi vielä Annelin perään jotakin 05:16:
Kuva

Kohti Turkua
'Olen niin iloinen!' 05:26:
Kuva


Mannerin kyytiin... 05:26:
Kuva


Huom: Nuo kuvat eivät sitten taaskaan ole olevinaan jotain mikroilmeitä! Nuo ilmeet eivät tarvitse mitään ihme ohjelmia paljastuakseen, ei mitään sekunnin murto-osa syvätulkittavia piiloilmeitä. Tuo ihminen vaan ei ole iloinen, vaikka luulisi, että aihetta olisi.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
A.W
Sabrina Duncan
Viestit: 352
Liittynyt: Pe Elo 08, 2008 5:08 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja A.W »

En usko, että se nykiminen johtuu mistään viasta, kun ei hänen päänsä jatkuvasti nyi. Selvästi on hermostunut ja jännittynyt esim. sen 45min ohjelman alussa, mutta sitten myöhemmin täysin rento.
Tuosta pokerista vielä, olen myös sitä mieltä ettei Annelin naamasta pysty lukemaan yhtäänmitään ilmeitä, onko hän surullinen vai iloinen. Joskus muinoin tunsin erään naisen joka käyttäytyi samalla lailla kuin Anneli, aina samat ilmeet, ilmekkään ei värähtänyt tapahtui mitä tapahtui. Kaiken kukkuraksi nainen muistutti myös ulkonäöltään melkoisesti Annelia. Tällä naisella oli kummallinen ylimielinen asenne muihin ihmisiin, hän piti itseään huomattavasti älykkäämpänä, kuin muut.
Olettaminen on kaikkien munausten äiti!
A.W
Sabrina Duncan
Viestit: 352
Liittynyt: Pe Elo 08, 2008 5:08 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja A.W »

Psykopaatista tuli mieleeni vanha kunnon Juha Valjakkala hänhän on virallinen suomen psykopaatti, muistan niitä hänen vanhoja juttuja mitä oon tv stä nähnyt, niin kyllä hänestä selvästi näkyy, että hän valehtelee. Selvästi ilmeet muuttuu heti kun valhe lipsahtaa ulos. Kaipa niitä psykopaattejakin on erillaisia.
Annelista vielä, jos minut olisi syyttömänä heitetty vankilaan ja elinkautinen odottaisi, niin mä varmaan vaan parkuisin täysillä.......kumman viilipytty asenne Annelilla todella, josko hän on syyttömänä vankilassa ollut.....ei helvetti....
Olettaminen on kaikkien munausten äiti!
Vastaa Viestiin