Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Teleksi kirjoitti: Siksi pidän vähän ihmeellisenä, jos Jukka tajusi että ikkunaa rikotaan ja hän menee siihen ikkunan eteen seisomaan. Silloinhan hän on lentävän lasin tiellä.
No tätähän on ehdottanut lähinnä us ja muut antiannelit.
Ei tietenkään mennyt ikkunan eteen seisomaan, vaan perääntyi ja väisti sinne halkopinon viereen mistä hänen verisiä jalanjälkiäänkin löytyi. Siellähän häntä puukotettiin, eikä Jukka varmasti ensimmäisenä huppiksen kimppuun hyökännyt. Anneli oli sängyllä; Jukka ei perääntynyt olohuoneeseen ja jättänyt vaimoaan ansaan, vaan vaistomaisesti meni hänen puolelleen. Ehkä otti halon aseekseen, ehkä tarkoitti Annelillekin heittää toisen, mutta A ei sitä tajunnut tai nähnyt. Olihan pimeää.

Jukka motitti itsensä, ja se ei ollut fiksu temppu, mutta vielä kerran: hän ei tiennyt, mitä tuleman piti. Hän ei tiennyt, ettei tilanteesta selvitä puhumalla ja sanomalla, että nyt jätkä helvettiin täältä tai soitan poliisin. Jos hänellä oli paljaat jalat, sirpaleet "estivät" pääsyn olohuoneeseen, siis oli helpompi perääntyä nurkan suuntaan. Jukka ei ollut mikään juoksijapoika muutenkaan, ja kuka jättäisi vaimonsa sängylle kiljumaan ja lähtisi juoksemaan pakoon? Te kaikki oletatte, että pariskunta näki kaiken mitä tapahtuu, tajusi heti kaiken, ehti neuvotella, että mitä tässä nyt tehtäis, tiesi, kuinka monta ukkoa on sisään tulossa (tai onko joku ylipäätään tulossa, vai rikkooko vain ikkunan ja häipyy pois!). Oletatte jälkiviisaasti liikaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mutta okei: mulle sopii hyvin, että oli kirkas kuutamo, joka antoi hieman valoa huoneeseen, ja että pariskunta ei sytyttänyt sisälle valoja. Annelin stooriin tulee vähän enemmän järkeä.
Onhan siinä aika pinnistäminen, että tarinaan saa järkeä. Itse en ole saanut itselleni selitettyä miksi huppari tulisi ikkunasta, miksi kotiväki vain odottelisi tätä, miksi hupparista ei jäisi mitään, miten hän ehtisi teloa Jukan tai tämä vuotaa kuiviin, miten lapset eivät näkisi kamppailua tai miten selittää perheriitapuheet, miksi Anneli ei pelännyt itsensä tai lasten puolesta, miksi Jukka ei reagoi puheessaan huppariin, miksi hupparilla on tupeton fileerausveitsi, miksi Anneli puhuu häkeen niin kuin puhuu, miksi Annelin ja lasten tarinat muuttuvat ja sisältävät tolkuttoman määrän ristiriitoja, miksi Anneli tapaili tunnustusta ja miksi Anneli on nyt jälleen syyteharkinnassa.

Näistä summana, en usko huppariin. Enkä väkisinkään yritä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Toripolliisi kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Kuutamosta en tiedä, kun useat täällä ovat antaneet sen vaikutelman, että oli märkä ilma. Joulukuussa kuutamo merkitsee yleensä pakkasta. Eikä Suomessa noita kirkkaita öitä joulukuussa muutenkaan pahemmin ole, vaan tätä sumusuhjua, jos ei ole kylmä.
Miten sitten etupihan valot valaisisivat takkahuoneen sängylle? Melko heikosti. Mutta kai nyt sellainen valonkajo on voinut olla, että pimeässä jonkun vielä mustemman hahmon erottaa. Sitä en sitten tiedä, missä vaiheessa ne valot kuitenkin huoneeseen tuli. Tämä on eräs epäilyttävimpiä asioita Annelin tarinan kannalta. Toisaalta, minkä hemmetin takia hän olisi huoneeseen valot jättänyt? Luontevinta olisi, jos terassille olisi laitettu valot Jukan toimesta, ehkä myös takkahuoneeseen? Joku oli näkevinään, että takkahuoneen valokytkin on pesuhuoneseinällä. Ei sinne ole pitkä matka.
Pari seikkaa: kuutamon lisäksi säkkipimeyttä häivyttivät lukuisat katuvalot ympäristössä. Myös takapihan suunnassa niitä on. Voi katsoa Eniron karttakuvista.

Takkahuoneen valokatkaisin ei ole pesuhuoneen oven pielessä. Siinä on pesuhuoneen ja saunan valokytkimet, märkätilojen katkaisijat sijaitsevat yleensä tilojen ulkopuolella. Takkahuoneen valokytkin sijaitsee siinä aviaukon kupeessa, isohko himmennninmotukka. Katkaisijat muutoinkin sijoitetaan siten, että ne ovat loogisesti tiloihin tullessa käsillä..
No okei, tämäkin sopii sitten tarinaani. Valokytkin oli siis siellä, missä sen alunperin kuvittelin olevakin, eli takkahuoneen oviaukossa. Piti siis mennä sinne asti, että sai valot huoneeseen ja terassille.
Huoneessa oli myös kaihtimet alhaalla, ja verho ovi-ikkunan edessä, joten suhteellisen pimeää varmasti oli. Takapihan suunnassa katuvaloja kuitenkin lienee vasta seuraavalla kadulla, eli Metsäkulmantiellä. Siinä on talo ja pitkähkö pihatie välissä. Kävin sen katsastamassa pari viikkoa takaperin.
Mutta ei nyt mikään umpimetsän pimeys varmaan ollut, pimeää kuitenkin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Naakka - mun pointtini on, että nämä tietyt asiat tulevat selkäytimestä yhtään miettimättä riippumatta tilanteen laadusta. Väittäisin siis, että on vaistomaista, että

1) ihminen kokee vieraan ja odottamattoman äänen uhaksi (jos esim. vieressäsi nyt paukahtaisi kovaa, niin vaisto saisi sinut liikkumaan vastakkaiseen suuntaan ja vetämämään kädet kasvojen suojaksi ennen kun edes ehdit ajatella asiaa). Ihminen siis pelästyy ensin ja sitten vasta alkaa selvittämään onko tämä pelko aiheellinen. Sinä tunnut väittävän, että ihminen ensin ottaisi selvää kannattaako pelätä ja vasta sitten tarpeen tullessa rupeaa hätääntymään. Ei se niin mene.

2) ihminen pyrkii pysymään vähintään "käsivarren" mitan päässä epäilyttävästä ihmisestä tai eläimestäkin tietty. Itse koin tämän juuri eilen kun kaupungilla vastaan tuli epämääräisen näköinen mies, sellainen laitapuolen kulkija. Hänen toiminnassaan ei varsinaisesti ollut mitään pelottavaa, mutta hänen habituksensa lähetti minulle varoitusviestin ja siirryin suht tehokkaasti toiselle laidalle tietä. Väittäisin, että on vaistomaista mennä poispäin tuntemattomasta uhasta kuin mennä sen lähelle. Tuntemattomaan pidetään riittävä etäisyys - tätä ei tue se, että ikkunan rikkominen olisi ollut Jukalle uhka kun hän meni siihen tilanteeseen ihan keskelle.

3) Uskoisin, edelleen että motista poistuminen sekä lasten suojeleminen ovat aika vaistonvaraisia. Meille kerrotussa asetelmassa minusta ainoa oikea ihmisten sijoittelu olisi ollut siinä vaiheessa kun murhaaja tuli sisään, että Anneli on kylpyhuoneen ovella valmiina tarvittaessa pakenemaan. Ja Jukka ei olisi seissyt ikkunan edessä, vaan hänen vaistomainen paikkansa olisi olllut olohuoneen lattialla - jossa hän on vähän syrjässä lasilta, hänellä on tilaa liikkua ja hän on murhaajan ja lasten välissä.

Eli, ihmisellä on tietyt vaistomaiset toiminnot, jotka laukeavat päälle siinä vaiheessa kun jotain odottamatonta ja potentiaalisesti uhkaavaa tapahtuu. Näissä tilanteissa ei jäädä miettimään, että kannattaako pelätä vai ei, vaan toimitaan vaistonvaraisesti. Ensimmäisten vaistonvaraisten toimien jälkeen tulee järki peliin ja sitten ruvetaan miettimään olivatko vaistonvaraiset toiminnat perusteltuja vai eivät.
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 329
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Vuonna 2006 uusikuu on syntynyt 20. marraskuuta. Ensimmäinen neljännes on täyttynyt 28.marraskuuta ja 5. joulukuuta on ollut täysikuu.
Tapahtumayönä on siis ollut noin neljännestä vaille täysikuu, eli pilvettömänä yönä valaissut aika hyvin jo. Pilvipeiton paksuudestakin on varmaan meteolla tietoa, jos joku vaan viitsisi kaivaa. IMO kuun valolla ei siellä missä on katuvalot, ole juurikaan näkyvyyttä parantavaa tehoa.
Muutenkin koko keskustelu tuosta ikkuna-aukosta kulkemisesta on aivan turhaa.
Siitä reiästä ei ole sisään tullut, kuin raikas syysilman tuulahdus ja ulos on mennyt vain pierunhajut.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
jokuvaan

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

turumurre kirjoitti:Ei ole lapsi kertonut huppiksen astuneen karmille (aika varama tästä olen).
IL (puoliluotettava lähde): Kuukauden kuluttua surmasta tyttö näytti puhuttelussa, miten mustaan huppariin pukeutunut mies nosti jalkansa rikotulle ikkunalle ja punnersi itsensä ulos.

Tytöllä on ollut useita versioita poistumisesta, mutta em. näkemys on aika tuore.

Ikkunalle nostaminen tarkoittaa mielestäni karmille nostamista; ikkunasta tai ikkunan läpi nostaminen tarkoittaisi suoraan tuolille/terassille astumista.
jokuvaan

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

^Huomionarvioista on se, ettei tyttö sanonut huppumiehen nostaneen jalkaansa ikkunalle (turumurre on siis oikeassa), vaan näytti sen - ja mistäs sitä tietää, miten puhuttelijat ovat jalan nostonäytöstä tulkinneet...

Toisaalta tyttö kertoi, ettei huppis ´moikannut´ eikä näyttänyt menninkäiseltä tai jättiläiseltä.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja skoone »

Kuolemannaakka kirjoitti:
No varmaan niin. Eräät laittaa aina vastauksen sen mukaan, kenen viestiin vastaavat. Kun on PIMEÄÄ, niin huoneessa ei näe. Silloin laitetaan valot päälle, vaikka mentäisiin vessaan. Pointtihan on se, etteivät sisälläolijat tiedä mitä tapahtuu! Älkää olko jälkiviisaita. Pimeässä hädin tuskin pystyy päättelemään, mistä ääni tulee, saatikka mitä se merkitsee. Ulvilassa eritoten, kun sirpaleiden ei ollut pakko tulla sisälle heti aluksi, kun ensin hajosi ikkunan ulommat kerrokset. Ikkunan edessä vielä verho. Miten hemmetissä joku lähtisi konttailemaan säkkipimeässä huoneessa ikkunasta kurkistelemaan, kun ei edes tiedä oliko ääni johon hän heräsi, unta, vai mitä se on? Ei siinä mitään mietitä, vaan käsi on yölampulla ennenkuin ihminen on edes herännyt. Aivan sama, kun jos herätyskello soi. Sitten kun tajuaa, että siellä on joku ikkunaa rikkomassa, sitten on jo myöhäistä valoja sulkea.
Mitähän tarkoitat tuolla boldaamallani lauseellasi?

Pari kommenttia muuhun tekstiisi. Tai eka on oikeastaan neuvo ja valitettavasti vähän OTiakin. Yöllä vessaan mennessä ei rodellakaan kannata sytyttää valoja, jos silmiin tuikahtaa valoa yöllisellä vessareissulla, niin elimistössä keskeytyy "nukkumishormonin" tuotanto ja sitä on sitten sänkyyn palatessa huono saada unenpäästä uudelleen kiinni. Omassa huushollissa pystyy todella hyvin kulkemaan "säkkipimeässäkin". Sanoo eräs, joka soveltaa tätä keinoa ja saa kunnon yöunet

Toinen juttu, jos olisit lukenut mitä kirjoitin aiemmassa viestissäni, niin olisit huomannut, että ei olisi tarvinnut kontata mihinkään kun ikkuna oli siinä sängyn vieressä.
Muista lähdekritiikki!
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kirjoittaja Kuolemannaakka päivämäärä Ke Marras 09, 2011 12:27 pm
Teleksi kirjoitti: Siksi pidän vähän ihmeellisenä, jos Jukka tajusi että ikkunaa rikotaan ja hän menee siihen ikkunan eteen seisomaan. Silloinhan hän on lentävän lasin tiellä.
No tätähän on ehdottanut lähinnä us ja muut antiannelit.

Missa mina olen nain ehdottanut? Itsehan sina lanseerasit sen Jukan rikotusta ikkunasta ekan kerran ulosvedetyn ja siina puukotetun Jukan.

Huom myos Annelin ja lapsen kertomukset siita missa Jukka oli kun hyokkaaja tuli sisaan. Anneli juoksi sangyn paadyn/arkun kautta pakoon. Tyton ekan kuulustelun mukaan aiti oli sanonut isan mennee ekaks sinne ikkunan viereen suojellakseen heita.

Mun pointti on aina ollut etta Jukan on ollut vaikea liikkua siina juuri ikkunan edessa kun siina on niin paljon lasia. Missaan nimessa en ole vaittanyt Jukan seisseen lasisateessa saati kavelleen lasien lapi ikkunaan puukotettavaksi. Painvastoin.

Muutenkin aika kasittamatonta, etta kaikkien naiden taalla viettyjen vuosien jalkeen vedat esiin nihlistin uuden vaitteen valokatkaisimen paikasta pesuhuoneen oven vieresta kun
a) Anneli kertoo valon tulevan siita rikotun ikkunan vieressa olevasta himmentimesta JJ:lle jo sairaalakuulustelussa
b) lapsi toistaa saman 1.12. 2006 ja
c) se on niissa rekokuvissa se mista valot laitetaan ja
d) siita samaisesta valonappulasta ja lapsen mahdollisuuksista edeta sita kohden lattialla olevan lasin vuoksi olet itse ollut taalla etunenassa vankaamassa.

Kognitiivista dissonanssia siita mita faktoja ja yksityiskohtia haluat uskoa? Vai pitaako minun olettaa, niinkuin sina ja Turre saannollisesti teette, etta tama on tahallista vaaristelya?
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ke Marras 09, 2011 3:39 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

skoone kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:
No varmaan niin. Eräät laittaa aina vastauksen sen mukaan, kenen viestiin vastaavat. Kun on PIMEÄÄ, niin huoneessa ei näe. Silloin laitetaan valot päälle, vaikka mentäisiin vessaan. Pointtihan on se, etteivät sisälläolijat tiedä mitä tapahtuu! Älkää olko jälkiviisaita. Pimeässä hädin tuskin pystyy päättelemään, mistä ääni tulee, saatikka mitä se merkitsee. Ulvilassa eritoten, kun sirpaleiden ei ollut pakko tulla sisälle heti aluksi, kun ensin hajosi ikkunan ulommat kerrokset. Ikkunan edessä vielä verho. Miten hemmetissä joku lähtisi konttailemaan säkkipimeässä huoneessa ikkunasta kurkistelemaan, kun ei edes tiedä oliko ääni johon hän heräsi, unta, vai mitä se on? Ei siinä mitään mietitä, vaan käsi on yölampulla ennenkuin ihminen on edes herännyt. Aivan sama, kun jos herätyskello soi. Sitten kun tajuaa, että siellä on joku ikkunaa rikkomassa, sitten on jo myöhäistä valoja sulkea.
Mitähän tarkoitat tuolla boldaamallani lauseellasi?

Pari kommenttia muuhun tekstiisi. Tai eka on oikeastaan neuvo ja valitettavasti vähän OTiakin. Yöllä vessaan mennessä ei rodellakaan kannata sytyttää valoja, jos silmiin tuikahtaa valoa yöllisellä vessareissulla, niin elimistössä keskeytyy "nukkumishormonin" tuotanto ja sitä on sitten sänkyyn palatessa huono saada unenpäästä uudelleen kiinni. Omassa huushollissa pystyy todella hyvin kulkemaan "säkkipimeässäkin". Sanoo eräs, joka soveltaa tätä keinoa ja saa kunnon yöunet

Toinen juttu, jos olisit lukenut mitä kirjoitin aiemmassa viestissäni, niin olisit huomannut, että ei olisi tarvinnut kontata mihinkään kun ikkuna oli siinä sängyn vieressä.
Tarkoitan sillä sitä, että vaikka sanoisin, että Anneli on murhaaja, niin "vastapuoli" sanoo, että eipä ollut. Eli kirjoitan mitä vaan, niin se on aina väärin. Sateinen kurakelikin muuttui nyt hetkessä kirpakaksi kuutamoksi, ei enää lainkaan itketä huppiksen kuraisten kenkien perään. Valojakaan nyt ei enää pariskunta huoneeseen laita, vaikka aiemmin on juuri tätä vastaan itketty, että tottakai siellä olisi ollut valot, eikä kukaan huppis olisi tällaiseen taloon hyökännyt.

Ja jos nyt mennään sillä kertomuksella, että ikkunan rikkomisessa oli tauko, niin jos huppis löi ensin hajalle sen ikkunan reunan ja yritti avata oven ja vasta pienen miettimistauon jälkeen rikkoi ikkunan lopullisesti, niin oletko oikeasti sitä mieltä, että jos ikkunasi lyödään rikki kesken unien, kuulet sirpaleitten putoavan lattialle kuin unen jälkikaikuna, ja sitten ei enää kuulukaan mitään, jokainen tuntemasi henkilö hiippailisi ikkunaan tähystämään pimeään yöhön, eikä suinkaan laittaisi valoja huoneeseen ja terassille? Minä en nimittäin tuota usko. Jos et tiedä mitä tapahtuu, etkä näe, laitat valot.

Mutta ei se mitään. Ehkä olen väärässä, ja on ihan loogista, ettei valoja laitettu. Annelihan kertoikin jossain kertomuksessaan katselleensa kaihdinten raosta (joku varmaan muistaa sen pätkän, jota täällä on naureskeltu useasti). He siis käyttäytyivät juuri niinkuin pitikin, ilmeisesti.

Ulvilassa oli lattiallakin sen verran romua, että valo on hyvä sytyttää ettei kompastu. Mutta Ulvilassa ei käsittääkseni ollut yölamppua, siispä kiistely on turhaa: he eivät olisi voineet valoja sytyttää, vaikka olisivat halunneet. Jukka joutui kömpimään takkahuoneen oviaukkoon ihmettelemään, ja samalla tuli tyttö olkkariin. Kun Jukka palasi lasta saattamasta, tuli ikkuna lopullisesti sisälle. Näinhän minä sen just kuvittelinkin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannakka kirjoitti
Tarkoitan sillä sitä, että vaikka sanoisin, että Anneli on murhaaja, niin "vastapuoli" sanoo, että eipä ollut. Eli kirjoitan mitä vaan, niin se on aina väärin. Sateinen kurakelikin muuttui nyt hetkessä kirpakaksi kuutamoksi, ei enää lainkaan itketä huppiksen kuraisten kenkien perään. Valojakaan nyt ei enää pariskunta huoneeseen laita, vaikka aiemmin on juuri tätä vastaan itketty, että tottakai siellä olisi ollut valot, eikä kukaan huppis olisi tällaiseen taloon hyökännyt.
Sullahan on Naakka etp ja olet roikkunut taalla tiiviisti nyt kohta puolitoista vuotta. Miksi sitten et tarkista sielta ja MUISTA mita ko yon saasta on sanottu? Ihanteellinen jaljestamiseen. Ei ollut satanut. Miksi jatkuvasti unohdat miten pain kuvissa on valot? Sisalla on valot, terassilla ei. Miten voit unohtaa valonkatkaisijan sijainnin??? Miten Jukka on nyt yhtakkia saattamassa lasta taman huoneeseen kun tallaisesta ei ole koskaan ollut missaan puhetta eika KUKAAN ole nain kertonnut. Pelkkaa mielikuvitustasi taas.

Jos en usko sanomaasi se johtuu yksinkertaisesti siita, etta sun faktat ei tasmaa tiedettyihin ja/tai etta mielikuvituksesi saa niista yliotteen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Kuolemannakka kirjoitti
Tarkoitan sillä sitä, että vaikka sanoisin, että Anneli on murhaaja, niin "vastapuoli" sanoo, että eipä ollut. Eli kirjoitan mitä vaan, niin se on aina väärin. Sateinen kurakelikin muuttui nyt hetkessä kirpakaksi kuutamoksi, ei enää lainkaan itketä huppiksen kuraisten kenkien perään. Valojakaan nyt ei enää pariskunta huoneeseen laita, vaikka aiemmin on juuri tätä vastaan itketty, että tottakai siellä olisi ollut valot, eikä kukaan huppis olisi tällaiseen taloon hyökännyt.
Sullahan on Naakka etp ja olet roikkunut taalla tiiviisti nyt kohta puolitoista vuotta. Miksi sitten et tarkista sielta ja MUISTA mita ko yon saasta on sanottu? Ihanteellinen jaljestamiseen. Ei ollut satanut. Miksi jatkuvasti unohdat miten pain kuvissa on valot? Sisalla on valot, terassilla ei. Miten voit unohtaa valonkatkaisijan sijainnin??? Miten Jukka on nyt yhtakkia saattamassa lasta taman huoneeseen kun tallaisesta ei ole koskaan ollut missaan puhetta eika KUKAAN ole nain kertonnut. Pelkkaa mielikuvitustasi taas.

Jos en usko sanomaasi se johtuu yksinkertaisesti siita, etta sun faktat ei tasmaa tiedettyihin ja/tai etta mielikuvituksesi saa niista yliotteen.
Sisällä oli valot. No justiinsa tuossa vaikka kuinka moni väitti, ettei kukaan olisi tällaisessa tilanteessa valoja laittanut! Minähän se just sanoin, että sisälle olisi jokainen valot laittanut. Tästähän koko kiista alkoi. Tätä just tarkoitan, että kaikki mitä sanon, on aina väärin.

Valokatkaisijasta joku tuossa viikko takaperin sen verran varmaan sävyyn sanoi, että kuvasta näkee, että se on jossain pesuhuoneseinällä, niin nyt vaan sitten kysyin, että onko se siellä, vai siellä, missä sen kuvitellut aina olevan, eli takkahuoneen oviaukossa. En MINÄ ole väittänyt sen olevan missään pesuhuoneen seinässä, minä vain KYSYIN asiaa, jota tuskin on missään etp:ssä. Kummaa kun pelkät kysymyksenikin aina käännetään väitteiksi.

Jukan "lapsensaatto" on mielikuvitustani, mutta harvinaisen hyvin perusteltua käytöstä, pohjautuen sekä lapsen kertomukseen ja siihen, ettei Anneli lasta nähnyt, ja yleiseen järkeen.
1) kun lapsi tuli huoneestaan, oli hiljaista. Oli ns. rikkomistauko. Onko kiistatonta tarinan mukaan?
2) Anneli ei nähnyt lasta. Onko kiistatonta, että Anneli väitti näin?
3) Lattialla oli lasia. Onko tämä kiistatonta, että lapsi väitti näin?
4) Jukka oli oviaukossa/terassin oven edessä. Onko tämä kiistatonta kertomuksen perusteella?
5) Oletatko, että Jukka, joka jo valmiiksi seisoi takkahuoneen oviaukossa, maassa lasinsiruja, odotti, että 9v tyttö kävelee hänen luokseen paljain jaloin ihmettelemään? Venyykö mielikuvitus aivan hirveästi, jos olettaa, että hän pyytää näkemänsä lapsen heti takaisin nukkumaan, eikä odottele häntä oviaukossa? Jukkahan näki tytön ja tyttö Jukan jo eteisestä, suora linja! Onko aivan tuulestatemmattua olettaa, että Jukka saattoi pahasti pelästyneen tytön takaisin huoneeseensa, siis tuli häntä olohuoneeseen vastaan, ja sanoi, että ukkonen jyrisi? Kuka isä EI tekisi näin?? Tämä täysin looginen ja järkevä toiminta sopii kaikkeen muuhun asiasta kerrottuun, paitsi siihen, että tyttö väitti nähneensä Annelin. Voi olla, että se on väärä, mutta ihmettelen, miten tyttö olisi Annelin voinut nähdä, kun hän ei voinut särkyneen ikkunan takia tulla lähelle, eikä Jukka olisi häntä varmasti lähelle päästänyt. Vaikka kyseessä olisi ollut Jukan ja Annelin välinen riita, Jukka olisi toiminut aivan samoin tavoin.

Tai sitten ikkuna ei ollut rikki.
Kyllä tuo nyt paljon vähemmän mielikuvitusta vaatii, kuin se, että Jukka oli juuri ko. rikkinäisestä ikkunasta tullut verisen taiston jälkeen, ja antaa lapsen tassutella viereen ihmettelemään. Pakkohan täällä on semmoisissa asioissa mielikuvitusta käyttää, mistä ei ole tietoja ja mitkä ovat ristiriitaisia.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

En MINÄ ole väittänyt sen olevan missään pesuhuoneen seinässä, minä vain KYSYIN asiaa, jota tuskin on missään etp:ssä.
Minahan juuri todistin, etta se on vaikka kuinka monessa paikassa etp:ssa.

Sun lapsensaattamisjuttu sotii kaikkea Annelin ja lapsen kertomaa vastaan. Annelin kertomukset siita missa Jukka oli hyokkaajan angetessa ikkunasta sisaan vaihtelevat. Tytto ei missaan vaiheessa 2006 vaittanyt isan sanoneen hanelle mitaan saati kertonut taman saattaneen hanta. Miksi olisi sitten edes tullut vahan ajan paasta huoneestaan uudestaan-- eiko isa sitten kaskenyt pysya huoneessaan ja laittamaan oven lukkoon? Miten ei niissa itkusilmassa intetyissa 2009 kuulusteluissa tullut tata Naakkavariaatiota kertaakaan maininneeksi kun huoneesta takkahuoneelle menosta tiukattiin miljoona kertaa?

Sun ja mun logiikat eivat ole koskaan olleet samalta planeetalta, joten en viitsi ottaa enempaa tahan sun skenaarion jarkevyyteen kantaa. Olen elanyt useassa maassa ja kokenut aviomiehen surman. Kahden lapsen aitina minulla on myos henkilokohtaista kokemusta niin lasten kuin aikuisten kayttaytymisesta yollisissa pelko- ja/tai hatatilanteissa. Ehkapa vaaristyneesta perspektiivistani johtuen minulla on siksi useimmiten hyvin omista ajatuksistasi poikkeava kasitys siita mika olisi luonnollista tai loogista tai jarkevaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

turumurre kirjoitti:Verisen hanskan jälki oven reunuksessa sopii kuin nakutettu siihen että juuri siitä on pidetty kiinni.
(http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 80#p443291)


Turren huppis sujahtaakin oviaukosta vaikeuksitta!
Kuva

Turre, teoriasi sattuu ranteeseen, eikös tuossa kahden kolmion välissä nimittäin ole vielä kolmaskin? Ei mikään suuren suuri (4 cm?) mutta terävä kuitenkin - ja tosi pahassa paikassa ajatellen, että ranne täytyisi kiertää tiukasti sen ympärille, jotta sormet saisi ulotettua niinkin kauas kuin missä niitä näppylänjälkiä näkyy. Ainakin on teoriasi tiellä, jos ei huppiksen.

Kuva
Kuva
^ pikkukolmio jää poliisin piirtämän ympyrän taakse?
Kuva

Nopeasta ja sulavasta, ”hippulat vinkuen” ikkunasta poistumisesta jäisi helpostiselitettävät, lineaariset ja liikkeenmukaiset jäljet. Nämä eivät ole. Miksi kaikki tuo sotta ovankarmissa? Eivät jäljet eivätkä terävät lasit juuri käden kohdalla tue sitäkään, että huppis olisi kiikkunut karmilla ja vaikkapa parannellut käsiotettaan siinä kyykkiessään.

Minun silmääni näyttää siltä, että jäljet ovat siihen joko tavalla tai toisella lavastettu, tai että siitä on verisin hanskoin kuljettu useammin kuin kerran, kenties kahteen eri suuntaan.

(Ottamatta nyt tällä kerralla kantaa siihen ”pitsireunukseen”.)
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Mileva »

Täytyypä kommentoida Teleksin ja us:n todistelua siitä, miten järkevä ihminen vastaavassa, mahdollisesti uhkaavassa tilanteessa toimisi. Kirjoitin aiemmin Naakalle valoista, että tunkeutujan uhkaa epäiltäessä ei sisälle kannata valoja sytyttää. Jukan ja Auerin kyseenalainen toiminta tilanteessa tuntuu olevan yksi tärkeimpiä perusteluja Auerin syyllisyyttä todisteltaessa.

Nythän on kuitenkin niin, että meitä todella on joka junaan ja osa jää asemallekin. Otan esimerkiksi itseni, koska muista en voi 100% varmuudella mennä mitään sanomaan. Olen pyöritellyt päässäni tuhansia kertoja sitä, miten tositilanteessa toimisin. Tutkitusti olen täysin normaali ja tervejärkinen ihminen, joten ei olisi mitään syytä odottaa, ettenkö tuollaisessa tapauksessa osaisi toimia kuten pitääkin. Toden ollessa kyseessä ei kuitenkaan kukaan voi mennä vannomaan, että käytös olisi sitä kaikkein järkevintä itseään. Eräänkin kerran, yöllä uhkaavia ääniä kuullessani lähetin mieheni suoraan "surman suuhun" ja piilouduin itse peiton alle. Järkevää toimintaa aikuiselta ihmiseltä? Ei varmasti kenenkään mielestä, mutta niin siinä tilanteessa vain kävi. Onneksi hälytys oli turha, mutta olen silti hävennyt käytöstäni tapauksen jälkeen useaan otteeseen enkä voi muuta kuin toivoa, että tositilanteessa pystyisin tekemään kaikkeni mieheni ja itseni pelastamiseksi. Varmaksi en kuitenkaan mitään voi etukäteen vannoa.

Yhtä kaikki, kenenkään käytöksen perusteella on todella vaikeaa ja jopa vaarallista lähteä tekemään mitään johtopäätöksiä, ellei satu olemaan jonkin sortin käyttäytymistieteiden asiantuntija. Onko täällä muuten ketään sellaista? Olisi mukavaa kuulla ammattilaisen mielipide aiheesta, vaikka objektiivisuutta ei näillä palstoilla voikaan taata.
Vastaa Viestiin