Merja Vaara, 17 v. katosi Rovaniemellä 27.7.1980

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Scilla
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Scilla »

Siru83 kirjoitti:
Scilla kirjoitti:Raskaalle liikenteelle, ja varsinkin jakeluautoille, la iltapäivä-su aamu on hiljaisinta aikaa, ainakin on nykyään, tuskin on ainakaan päinvaistaiseen muuttunut. Ja teollisuutta/vientiä/tuontia on enemmän nykyään kuin silloin, joka vähentää entisestään tuota raskasta liikennettä nykyisestä 80-lukuun verrattaessa.
Raskaan liikenteen määrä kuten minkään muunkaan liikenteen määrä ei ole tilastoja katsoen hirveästi kasvanut vaan kasvanut vähän yli kaksinkertaiseksi. Eikä sitä liikennettä tarvitse hirveästi ollakaan, että sitä olisi enemmän kuin 2 autoa tunnissa. Itse asiassa 20 autoakin tunnissa valtatiellä on todella hiljaista, kun nykyään nelostiellä kulkee siinä kohdassa keskimäärin 208 autoa tunnissa, hiljaisimpaan aikaan 125 autoa tunnissa. Väitätkö sinä, että raskaan liikenteen määrä olisi 100-kertaistunut vuodesta 1980? Vaikka samapa se, mitä sinä väität, koska tilastojen mukaan kasvua on tullut jonkin verran yli 2%.

Jos nyt ajatellaan, että tuolla tiellä olisi tuona aamuna kulkenut vain se noin 2 autoa tunnissa, mikä siis on edellytys, jotta 30 minuutin aikana olisi valtatiellä ollut vain yksi siminnäkijä. Niin miksi liftaaja jättäisi, kuten tuo "silminnäkijä" väittää, liftaamatta autoon, joka kulkee keskikaistaa mutta menee samaan suuntaan kuin liftaaja? Jäisikö liftaaja mielummin odottamaan, että seuraavan tunninkin aikana voi tulla vain se 2 autoa, jotka nekään eivät välttämättä ota liftaajaa kyytiin (useimmat ihmiset kun eivät liftaajia kyytiin poimineet). Miksi liftaaja olisi noin valikoiva kyytien suhteen erittäin hiljaisena aamuna?

Poistettu ylimääräisiä.
Mun mielestä on odottanut siinä vakiokyytiä, kun ei kerta liikenteelle hiljaisimpana aikana ole kaikkien kyytiin liftannut. Ja lehdessä ei varmaan kaikkia tuntomerkkejä ole kerrottu, että voidaan saada silminnäkijöiltä "tarkastettua" havainto jonkin ykityiskohdan avulla, onko havainto varma. Tästä ei ole minulla faktaa, ajatus vain.

Jossain aimmassa postauksessahan oli kerrottu että kuljetusliikkeiden autojen aikataulut yms oli tuolta ajalta tarkastettu. Eli voisi kuvitella että jos siellä oli tuon tyyppistä liikennettä, sinun mielestä hyvinkin vilkkaana hetkenä, niin olisi varmaan kerrottu onko näiltä kuskeilta noita huomioita tullut.
Itse koko ikäni nelostien kupeessa asuneena allekirjoitan tuon muiden huomion siitä että tähän aikaan su aamuna ei siellä juuri liikennettä ole. Toivottavasti olet siellä nyt kamerasi kanssa, odotan tuloksia innolla. Ja se olisi iso palvelus monelle :)
Eipä tähän aikaan aamusta ole liikennettä juuri ollenkaan, normaalisti hyvinkin vilkkaan tien varressa (lähde: omat silmät).
Scoopy
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: To Tammi 01, 2009 3:39 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Scoopy »

Avataanpa omakin "kirjallinen arkku" tämän jutun osalta :)

Kyllähän se on ihan totta, että liikennettä ei tuohon kellonaikaan sunnuntaiaamuna mainittavasti ole edes nelostiellä, etenkään noin pohjoisessa 31 vuotta sitten. Ei todellakaan olisi mikään ihme jos tuohon aikaan (oletetun) liftauspaikan ohi ei olisi mennyt muita autoja ollenkaan sen 15-20 minuutin (minkä Merja vähintään tien varressa vietti) aikana, ja tämän takia muita silminnäkijöitä ei vain yksinkertaisesti ole. Mutta vielä pienempi ihme olisi se, että vaikka autoja olisikin tuolloin paikalla liikkunut (ja osa autoilijoista/kyytiläisistä ehkä unenpöpperöissään huomioinutkin Merja Vaaran tienvarressa liftaamassa), niin kukaan ei ole vain viitsinyt/muistanut ilmoittaa havainnosta eteenpäin, tai mikä vielä todennäköisempää, ei ole edes tiennyt että tätä tyttöä on etsitty. Ainakin minulla tahtoo lomareissuilla jäädä lehtien ym. seuraaminen vähemmälle, eikä tuolloin ollut edes nettiä/teksti-tv:tä/kännyköitä ym. joista olisi tullut tuoreita uutisia ja tapahtumia koko ajan nenän eteen nykypäivän malliin. Lisäksi pitää muistaa, että paikallilehdissä ja -radiossa (oliko niitä edes tuolloin) lienee katoamisesta ollut juttua aikaisintaan vasta tiistaina tai keskiviikkona, jolloin satunnaiset lomamatkailjat tai rekkamiehet (varsinkin etelään suunnanneet) eivät niitä olleet enää lukemassa/kuuntelemassa. Milloinkohan havaintoja Merjasta mahdettiin kysellä muun Suomen medioissa (valtakunnallisesti), vai kyseltiinkö ollenkaan muuten kuin Alibissa/Nykypostissa, joita harvat lukivat? Tai no taisihan Nykyposti olla tuohon aikaan aika suosittu, mutta ei varmaankaan ammattiautoilijoiden ym. keskuudessa. TV-uutiskynnystä tuo tapaus tuskin ylitti missään vaiheessa. Eli jos nyt oletetaan että Merjan on pari etelään ja kukaties edelleen ulkomaille matkannutta turistia/rekkamiestä havainnut, mutta näiltä on jäänyt muutaman seuraavan päivän lehdet lukematta -> eipä ole muita silminnäkijähavaintoja kuin tämä miestään töihin kuskannut paikallinen nainen.

Sitten tuosta keskikaistalla ajamisesta; jokuhan aiemmin jo mainitsi, että tämä kaista oli vasemmalle kääntymistä varten, eli keskellä ajaneet kääntyivät heti seuraavasta risteyksestä toiseen suuntaan kuin minne Merja oli menossa. Merja tämän varmasti tiesi (oliko risteys peräti näköetäisyydellä, jos ei niin sitten vähintään kokemuksen kautta kun oli jo pari viikkoa liftaillut samassa paikassa päivittäin), joten mun mielestä tuossa ei ole mitään ihmeellistä. Merja ja miehensä töihin vienyt nainen olivat matkalla eri suuntiin ja kumpikin sen tiesi, piste.

Siltikään, vartiontiliikkeen pomoakaan ei voi millään sulkea pois nykyisillä tiedoilla, mitä meille maallikoille on poliisin toimesta annettu. Etenkin juuri tuo "satuin vielä sinä aamuna vilkaisemaan ikkunasta, kuinka Merja käveli toimistosta poispäin" -lausunto haisee, on niin klassisen oloinen harhautusyritys... harmi, että tuohon aikaan ei varmaankaan ollut turvakameroita edes vartiontiliikkeen pihamaalla, jotta asian olisi voinut tarkistaa. Näkiköhän omistajan vaimo Merjaa aamulla enää missään vaiheessa? Kumpi pariskunnasta ylipäänsä heräsi tähän Merjan soittoon sinä aamuna? Kuka meni Merjan jälkeen jatkamaan puhelinpäivystystä (luulisi että tuollaisessa työssä paikalta ei poistuta ennen kuin seuraava työvuorolainen on puhelimen ääressä) ja näkikö tämä vielä Merjaa? Paljon olisi kysymyksiä esitettävänä vartiointiliikkeen väelle.. Jossain oli myös maininta, että Merjan päiväkirja on tarkistettu; mahtoikohan olla mitään erityistä kirjoittelua työpaikkaan tai sen pomoon liittyen? Olikohan silminnäkijähavainnon antaneella naisella mitään kytköksiä vartiointiliikkeeseen tai sen omistajapariskuntaan (tuttujen/sukulaisten suojelu)? Tulee myös muistaa, että vaikka havainto liftarista olisikin totta, ei kyseessä ole ollut välttämättä Merja; kellonaika ja tuntomerkit sopivat hyvin keneen tahansa viikonloppureissultaan kotiinpäin palailevaan "sluttiin" joita varmasti Rovaniemelläkin oli jo tuolloin. Havaittu kyykistelykin selittyisi näin spontaanilla mahalaukun tyhjennyksellä... ja vaikka tämä tyttö olisikin nähnyt lehtijutut ym. myöhemmin, ei ole välittänyt/uskaltanut kertoa totuutta, jotteivat esim. vanhemmat saisi tietää että teidän 15-v. tytöntylleröhän se siellä bussipysäkillä oksenteli eikä Merja Vaara.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Ande »

Tässä muutama fakta, ja spekulaatio.

Fakta 1. Poliisi ei asiaa tutki.
Jos puhelimeen Rovaniemen rikospoliisin numerossa joskus 1990-luvulla vastannut henkilö olisi edes ollut kirjaavinaan vihjeeni, olisin ollut tyytyväinen. Olisin varmaan ohittanut tämänkin sattumalta löytämäni keskustelun huomioimatta asiaa enempää. Jostakin syystä minua jäi vaivaamaan niin jyrkkä kieltäytyminen. Siksi tänne kirjauduin ja kirjoitan.
Mikähän siihen mahtoi olla syynä? Ei ainakaan minun epäasiallinen käytökseni, sillä keskustelin aivan tavalliseen viranomaistapaan, jolla kirjoitan tännekin.
- Olisko ollut joku tuttu... Tällä palstalla ei taida olla muita sellaisia, jotka viettivät hurjinta nuoruuttaan pohjoisessa 1970-80-luvuilla. Kyllä me tiesimme eräitä 'virkamiehiä ', jotka pitivät nuorista tytöistä, Rovaniemelläkin.
- Tai tutkinnassa on perin pohjin mokattu jo alkuvaiheessa. On jätetty selvittämättä tarkemmin jotain, ehkä jätetty puhuttamatta se henkilö, joka ei ollut ensimmäisellä kerralla tavattavissa...
Ja nyt jälkeenpäin on helpompi unohtaa koko juttu kuin aloittaa tutkinta uudestaan.

Fakta 2. Rovaniemi n. klo 6 sunnuntaiaamuna 27.7.1980
Liikennettä oli erittäin vähän.
Olihan se sunnuntai? Piti ihan tarkistaa, että mitäs minä teinkään juuri sinä aamuna. En tietenkään muista, mutta en varmaan ainakaan Rovaniemellä ollut, Lapissa kyllä silloinkin.
Minäkin ajoin ajokortin Rovaniemellä 1970-luvun lopussa, ja olenpa eräänä elokuisena yönä hankkinut itselleni ja kaverilleni kyytiä sinne Kemintien varteen...
Olen sen verran Lapin teillä niinä aikoina liftannut, että ei minusta ole ihan uskottavaa että olisi oikeasti "liftannut tuntemattomien" kyytiin siihen aikaan viikosta ja aamusta.
Ajatelkaa nyt vähän: jos teidän tyttärenne väittäisi tulevansa yövuorosta kotiin sunnuntaiaamuna ennen kuutta, uskoisitteko? Ihan sama, minkä numeroisesta valtatiestä ja mistä kaupungista on kyse.

Liikenne oli silloin nykyistä hiljaisempaa, varsinkin sunnuntaiaamuisin. Rovaniemellä ei ole eikä ole ollut tehtaita, joissa työvuoro vaihtuu aikaisin sunnuntaiaamuna.
Ja kysymys: Ketä sillä tiellä liikkui aikaisin aamulla, varsinkin viikonloppuna?
- Se nainen/pariskunta, joka oli työmatkalla. Kenen työvuoro alkaa tai päättyy siihen aikaan?
Ei ainakaan leipomoissa sunnuntaiaamuisin. Ei kai sairaalassakaan vielä ennen kuutta, ei poliisilaitoksella, paloasemalla, miten lie Napapiirin silloisilla huoltoasemilla, jotka olivat yön auki?
- Mitä tapahtui sinä viikonloppuna Lapissa tai jossain vähän etelämpänä sellaisessa paikassa, että Rovaniemellä olisi ollut joku matkalla siihen aikaan aamusta, eikä olisi lähtenyt jo edellisenä päivänä?
Oliko Kemissä, Torniossa, Oulussa tai ehkä vähän etelämpänä, vaikka Jyväskylässä tai vaikka Vaasassa esim. ravit, koiranäyttely, urheilukilpailut tai jotain muuta sellaista tapahtumaa, johon alan harrastaja olisi ollut menossa samana aamuna?

Jos nyt oltaisi niin optimistisia, että kuviteltaisi Merjan lähteneen ihan vapaaehtoisesti johonkin, niin mitä tapahtui sen jälkeen? Olisiko hän voinut todella elää jossakin 30 vuotta paljastamatta entistä elämäänsä?
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Ande »

Bee_in_the_light kirjoitti:Huom: seuraava arvio edellyttää montaa mielivaltaista päätelmää, joten toivottavasti kukaan ei kuvittele sen olevan faktaa :D

Kello viiden ja kuuden välillä on Rovaniemen kohdalla nelostien eteläisellä sisääntuloväylällä kulkenut heinäkuussa 1980 noin 20 autoa. Tämä sisältää liikenteen molempiin suuntiin ja suurin osa tästä liikenteestä on kulkenut Rovaniemen suuntaan.

Olisi siten täysin mahdollista, että jopa viidentoista minuutin tai puolen tunnin odottamisen aikana MV:n on ohittanut etelän suuntaan vain muutama auto. Kaikki ohiajaneet eivät välttämättä ole ilmoittaneet havaintoaan poliisille, monestakin syystä.

Yllä oleva arvio 20 autosta perustuu kyseisen tien nykyiseen liikennemäärään, liikennemäärien kehittymiseen 1990-2011 Oulun pohjoisella sisääntuloväylällä, viikonpäivien väliseen liikennemäärien vaihteluun samaisella paikalla, sekä tilastokeskuksen selvitykseen, joka sisältää ajoneuvoliikenteen määrän vaihtelun vuorokauden eri aikoina (noin karkeasti).

En väitä, että luku olisi oikea, mutta mittakaava saattaa hyvinkin olla aika lähellä oikeaa.

edit: yleensä inhoan sitä, kun joku tekee tällaisia monta epätarkkaa muuttujaa sisältäviä päätelmiä, joten pahoittelen sitä :D

Annan kuitenkin itselleni anteeksi, ja se on tärkeintä.
Lisää mielivaltaisia päätelmiä, vaikka kyllä sitä aikaa eläneenä allekirjoitan tuon päättelyn.

Kuka olisi ollut siihen aikaan aamusta matkalla etelään Rovaniemeltä? Lomalainen, joka olisi ollut menossa töihin maanantaiaamuksi Ruotsiin tai Etelä-Suomeen. Rekkamies... mistä ja mitä tavaraa olisi kuljettanut? Ehkä kalarekka Norjasta, mutta nekin lähtivät liikkeelle arkipäivinä, eivät lauantai-iltana.
Kemiin tai Tornioon aamuksi töihin menevät... entä muita?
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Varmaan täyttä selvyyttä ei tällä palstalla koskaan saada siitä, kuinka monta autoa varhain aamulla 27.7.1980 kulki tienvarressa kyykkineen Merja Vaaran ohi. Joka tapauksessa julkisesti on kerrottu, että Merjalla oli tapana kulkea matkat liftaten. Voisi kuvitella, että pääosin hän on kulkenut jonkun tietyn tai joidenkin tiettyjen aamuvarhain liikkuneiden kyydissä (maitoauto, postin jakeluauto tai mitä nyt siihen aikaan sunnuntaiaamuna on voinut olla liikenteessä). Itse pidän kuitenkin todennäköisenä, että epätodennäköisellä hetkellä paikalle on sattunut väärä auto ja väärä henkilö. Lopputuloksena on ollut murha ja ruumiin taitava piilottaminen. Merja Vaaran tapauksen kaltainen katoaminen on hyvin harvinaista, joten siksi on taas todennäköistä, että jotakin yleensä epätodennäköistä on tapahtunut.
Scoopy
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: To Tammi 01, 2009 3:39 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Scoopy »

Ande kirjoitti:Olen sen verran Lapin teillä niinä aikoina liftannut, että ei minusta ole ihan uskottavaa että olisi oikeasti "liftannut tuntemattomien" kyytiin siihen aikaan viikosta ja aamusta.
Ajatelkaa nyt vähän: jos teidän tyttärenne väittäisi tulevansa yövuorosta kotiin sunnuntaiaamuna ennen kuutta, uskoisitteko? Ihan sama, minkä numeroisesta valtatiestä ja mistä kaupungista on kyse.
Onhan tätä ajateltu ja lueskeltu aiemmista viesteistä, että ainakin Merja Vaaran äidille tuntui tyttären liftailu olevan ihan ok, ja tiedossa. Samassa lehtijutussa, jossa häntäkin on haastateltu, kerrotaan että Merja suoritti työmatkansa lähes aina liftaamalla: http://www.aijaa.com/v.php?i=5424478.jpg
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1165
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Tuohon salaliittoteoriaan en jaksa uskoa, että jotakuta isokenkäistä oltaisiin suojeltu, tai suojeltaisiin. Perustelen sillä, että asiasta tietäjiä olisi ollut kuitenkin poliisissa, sairaalassa, oikeuslaitoksessa ja ties missä niin monta, että joku olisi jossakin vaiheessa vuotanut.

Viimeistään siinä vaiheessa, kun olisi saanut hyötyä itselleen, eli esim. halunnut syrjäyttää epäillyn virkahaussa tai muuten. Ja nyt kolmekymmentä vuotta myöhemmin, kun asianosaiset alkavat olla jo edesmenneitä, asia olisi jo julki.

Tuo ajatus, että Vaara nousi väärään autoon, kantaa pidemmälle. Joku täällä kertoikin esimerkkiä liftaamisesta Islannissa, eli monta liftiä peräkkäin ja seassa joku ulkolainen seurue, jotka eivät ikinä arvaa tulla kertomaan havainnoistaan. Jäljet katkeavat niin, että se varsinainen syyllinenkin häviää ketjun päätteeksi.
Bee_in_the_light
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:00 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Bee_in_the_light »

Scoopy kirjoitti:Onhan tätä ajateltu ja lueskeltu aiemmista viesteistä, että ainakin Merja Vaaran äidille tuntui tyttären liftailu olevan ihan ok, ja tiedossa. Samassa lehtijutussa, jossa häntäkin on haastateltu, kerrotaan että Merja suoritti työmatkansa lähes aina liftaamalla: http://www.aijaa.com/v.php?i=5424478.jpg
Olisi kiva lukea tuon artikkelin loppuosa myös. Etenkin kun kappale alkaa otsikolla "Lietealtaat" ja pitäisin niitä erittäin hyvän katoamispaikkana MV:lle. Keneltä löytyy kopio tuosta alkuperäisestä 12/1980 Alibista, onko siitä mahdollista saada skannia?
Scoopy
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: To Tammi 01, 2009 3:39 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Scoopy »

Bee_in_the_light kirjoitti:
Scoopy kirjoitti:Onhan tätä ajateltu ja lueskeltu aiemmista viesteistä, että ainakin Merja Vaaran äidille tuntui tyttären liftailu olevan ihan ok, ja tiedossa. Samassa lehtijutussa, jossa häntäkin on haastateltu, kerrotaan että Merja suoritti työmatkansa lähes aina liftaamalla: http://www.aijaa.com/v.php?i=5424478.jpg
Olisi kiva lukea tuon artikkelin loppuosa myös. Etenkin kun kappale alkaa otsikolla "Lietealtaat" ja pitäisin niitä erittäin hyvän katoamispaikkana MV:lle. Keneltä löytyy kopio tuosta alkuperäisestä 12/1980 Alibista, onko siitä mahdollista saada skannia?
Viestiketjun alkupuolella oli nimim. Scythe tiivistänyt Alibin jutun, tässä vielä tuo loppuosa:
Scythe kirjoitti:Merjan katoamisen jälkeenpoliisi tutki koirien avulla 4-tien varret Rovaniemeltä Jaatilaan asti. Etsinnöissä ei löydetty kuitenkaan mitään. Merjan katoamisen jälkeen oli marjastusaika, joten maastossa liikkui runsaasti ihmisiä, mutta kukaan ei havainnut jälkeäkään Merjasta. Rovaniemen lähellä ja 4-tien varrella sijaitsi vedenpuhdistamon isot lietealtaat, joita poliisi ei ollut tutkinut vielä v. 1980 (liekö sitten jälkeenpäin tutkittu?).

Poliisi piti myös mahdollisena, että Merja oli yhä elossa ja lähtenyt omille teilleen, niinpä hänestä annettiin etsintäkuulutus jokaiseen poliisipiiriin. Merjan äiti ei uskonut, että tytär olisi lähtenyt omille teilleen, koska Merja ei ollut äidin mukaan lainkaan sitä tyyppiä. Merja olisi aloittanut syksyllä 1980 toisen luokan kauppakoulussa ja oli äidin mukaan koulusta innoissaan ja tunsi olevansa oikealla alalla. Äidin mukaan Merjalle oli täytynyt tapahtua jotain pahaa.

Poliisi luki kokonaisuudessaan myös Merjan pitämän päiväkirjan, josko sieltä olisi löytynyt vihjeitä katoamiseen. Poliisin mukaan sieltä ilmeni, ettei koulu ehkä maittanut Merjalle niin hyvin, mitä hän oli antanut äidilleen ymmärtää. Tutkinnan alussa v. 1980 poliisi ei sulkenut kokonaan pois itsemurhan mahdollisuutta, mutta totesi samaan hengenvetoon, että miksi ruumista ei ole siinä tapauksessa löydetty. Toisena varteenotettavana vaihtoehtona pidettiin jo tuolloin sitä, että Merja oli joutunut henkirikoksen uhriksi.

Alibi 12/1980
19736
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 12:19 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja 19736 »

Noista liikennemääristä juolahti mieleeni että ne voivat vaihdella hyvinkin paljon vuorokauden eri aikoina. Olettamukseni perustuu havaintoihin liikennevirrasta varsinkin kesäyöstä.
Muutama vuosi takaperin tuli käytyä tansseissa ja kaikenlaista muuta viikonloppuajoa harrastettua varsinkin lauantaisin. Usein tuli palattua kotiin siinä 02.30-03.30 välisenä aikana. Liikenne tuonna aikan oli todella pientä. Joskus tuli laskettua mielenkiinnon takia vastaantulevia autoja. Kerran jäi mieleeni että kuudenkymmenen kilometrin aikana minua vastaan tuli muistaakseni 4-6 autoa. Tie oli valtatie. Yhtään rekkaa ei tullut vastaan Aikaa minulta kului kun ajoin noin yhdeksääkymppiä neljäkymmentä minuutia.
Itse en ole pohjoisessa liikkunut autolla eikä minulla ole tietoa liikennevirroista Merjan katoamisyöltä.
Kuitenkin uskoisin että liikenne on ollut pienempää yleisesti kolmekymmentä vuotta sitten kuin nykypäivänä ja varsinkin pohjois- suomessa.
No tietysti kellonaika on ollut jo katoamisen aikaanvarhaisen aamun puolta joten liikennettä on voinnut olla enemmän. Ratkaisevaa on onko Merja ollut silloin tienvieressä tai näköetäisyydellä kun autoja on mennyt ohi?
morbidelli
Agentti Scully
Viestit: 684
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja morbidelli »

Ande kirjoitti:
Olen sen verran Lapin teillä niinä aikoina liftannut, että ei minusta ole ihan uskottavaa että olisi oikeasti "liftannut tuntemattomien" kyytiin siihen aikaan viikosta ja aamusta.
Ajatelkaa nyt vähän: jos teidän tyttärenne väittäisi tulevansa yövuorosta kotiin sunnuntaiaamuna ennen kuutta, uskoisitteko? Ihan sama, minkä numeroisesta valtatiestä ja mistä kaupungista on kyse.
Ihmisenä ja miehenä en kyllä minäkään olis tuohon aikaan liftiä yrittänyt. Mutta naiset on asia erikseen. 80-luvulla on tullut aika paljon liftareita (siis nuoria neitosia) hyvin omituisina aikoina ja hämmästyttävissä paikoissa kyytiin noukittua (ja vietyä ehjänä perille!) että en empiirisesti täysin pois sulje tuota.

On sekin käynyt mielessä että jospa jonkun työkaverin kyyti olis tytölle sittenkin kelvannut. Mutta siitä olis ehkä tullut kavereille kehaistua joten tuntemattoman kyyditsijän suuntaan kallistun (en kallistu kovin paljon).
Ande kirjoitti: Liikenne oli silloin nykyistä hiljaisempaa, varsinkin sunnuntaiaamuisin. Rovaniemellä ei ole eikä ole ollut tehtaita, joissa työvuoro vaihtuu aikaisin sunnuntaiaamuna.
Ja kysymys: Ketä sillä tiellä liikkui aikaisin aamulla, varsinkin viikonloppuna?
- Se nainen/pariskunta, joka oli työmatkalla. Kenen työvuoro alkaa tai päättyy siihen aikaan?
Ei ainakaan leipomoissa sunnuntaiaamuisin. Ei kai sairaalassakaan vielä ennen kuutta, ei poliisilaitoksella, paloasemalla, miten lie Napapiirin silloisilla huoltoasemilla, jotka olivat yön auki?
Alibissa mainitun pariskunnan kolhompi osapuoli oli ilmeisesti VR:n väkeä, kun asemalle vieminen mainittiin. Asemalla tuskin oli yöllä miehitystä, eli ei kyse vuoronvaihdosta.
Ande kirjoitti: - Mitä tapahtui sinä viikonloppuna Lapissa tai jossain vähän etelämpänä sellaisessa paikassa, että Rovaniemellä olisi ollut joku matkalla siihen aikaan aamusta, eikä olisi lähtenyt jo edellisenä päivänä?
Persian shaahi näytti kyseisenä päivänä siirtyneen vehreämmille keitaille. Ehkä vähän kaukaa haettu tämä ...

Täytyy varmaankin ajella Rolloon lueskelemaan tuon ajan Lapin Kansat. Niistähän vois löytää vaikka mitä mielenkiintoista.
Avatar
NancyDrew
Christopher Lorenzo
Viestit: 1613
Liittynyt: Ti Elo 10, 2010 8:02 am

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja NancyDrew »

Siru83 kirjoitti:Harkitsen ihan vakavasti, että menen tuohon kohtaan jossain vaiheessa videokameran kanssa ja kuvaan aluetta sunnuntaina klo 5-6 aikaan aamulla, ja katsotaan sitten onko VALTATIE tyhjä rekoista ym. tuohon aikaan ja meneekö ohi 2 autoa tunnissa. Jos niitä meneekin se 50 - 100, niin se on aikalailla todistanut sen, että tuo ei ole mahdollista. Liikennemäärät ovat noin kaksinkertaistuneet noista ajoista, ja kaksinkertaistuminen tuosta teidän esittämästänne 2 autoa tunnissa tarkoittaisi 4 autoa tunnissa.
Siru83 ei ole tyhmä, mutta olen muissakin viestiketjuissa huomannut, että vaikka hänellä olisi hyviä pointteja, niin viimeistään siinä vaiheessa mennään metsään, koska tulkitsee kaikkea niin kirjaimellisesti. Sen takia suosittelen, että hän ottaisi videokameran lisäksi sekuntikellon. Tuntuu, että hänen päätelmänsä perustuvat siihen, että jos jossain kuvitteellisella tiellä keskimääräinen liikennemäärä olisi esimerkiksi neljä autoa tunnissa, niin hän olettaa, että jos hän ottaa sekuntikellosta aikaa, niin tasan vartin välein hänet ohittaa auto. Voihan olla, että Merjankin on ohittanut vain pari autoa, mutta seuraavien tuntien aikana keskiarvo on taas tasaantunut. Esimerkiksi sillä kuvitteellisella tielläkin autoja on voinut liikkua paljon monimutkaisemmallakin kaavalla, mutta lopputulos on taskulaskimella laskettuna ollut neljä, joka on vain keskiarvo, eikä tarkoita todellisuudessa sitä, minkä verran autoja on odotettavissa, jos menee käytännössä tunniksi seisomaan tien laitaan.

Vaikka Siru83 saisi napattua videokameraansa kymmenen autoa, niin sillä ei ole mitään merkitystä, koska sitä liikennemäärää ei saada joka tapauksessa koskaan tietää, mikä on ohittanut Merjan. Toivottavasti hän ei ajatellut, että sillä tavalla voisi todistaa, että Merjan on täytynyt ohittaa viisi autoa, koska autojen määrä on kaksinkertaistunut vuodesta 1980.

Ei kannata tulkita niin kuin piru Raamattua.
Siru83 kirjoitti:
Bee_in_the_light kirjoitti:Nelostiellä ajoi myös vuonna 2010 vähimmillään alle 200 autoa päivässä Inarin ja Utsjoen välisellä osuudella.
Rovaniemi ei kuulu Inarin ja Utsjoen väliseen alueeseen, joten ei liity asiaan mitenkään.
Tässäkin on hyvä esimerkki. En löytänyt Bee_in_the_lightin alkuperäistä viestiä, koska sitä ei oltu lainattu kokonaisuudessaan. Hän taisi kirjoittaa vertauksena tyyliin Lahden ja Helsingin välisen tienosuuden keskimääräisestä liikennemäärästä ja vertasi sitä Inarin ja Utsjoen väliseen tieosuuteen. Eiköhän hän tarkoittanut sitä, että nelostien liikennemäärä harvenee sen verran, miten pohjoisemmaksi mennään, vaikka kyse on "samasta" tiestä. Rovaniemi kuuluu niiden tieosuuksien väliseen alueeseen. Siksi se kuuluu asiaan.
Crishelle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Tammi 10, 2010 6:29 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Crishelle »

Tätä nimenomaan on koko ajan haettu. Vertaan tätä nyt keskikuukausiansioon: jos tietyssä firmassa (vaikkapa provisiopalkatussa puhelinmyyntifirmassa) on kta 2000 euroa, silloin se käytännössä tarkoittaa sitä, että suurin ansio, mitä firmassa on, on 4000 euroa ja pienin 0 euroa. Kukaan meistä ei voi tasan tarkkaan tietää miten monta autoa tuolloin Merjan katoamisyönä on hänet ohittanut - eihän kukaan meistä ollut edes paikalla!!! - ja vaikka autoja olisi enemmänkin ajellut Merjan ohi, ei kukaan heistä ole välttämättä edes kiinnittänyt Merjaan mitään huomiota ja vaikka olisikin, saattaa olla että joku mahdollisista autoilijoista pelkäisi sitä, että hänet jotenkin leimattaisiin syylliseksi Merjan katoamiseen.
"You say stick to the highway. I say we should take my shortcut.
Why don't we just flip a coin?"
Avatar
NancyDrew
Christopher Lorenzo
Viestit: 1613
Liittynyt: Ti Elo 10, 2010 8:02 am

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja NancyDrew »

Crishelle kirjoitti:Kukaan meistä ei voi tasan tarkkaan tietää miten monta autoa tuolloin Merjan katoamisyönä on hänet ohittanut - eihän kukaan meistä ollut edes paikalla!!!
Elämä on kuin maailmankaikkeuden kokoinen sattumageneraattori. Tilastot ovat vain suuntaa-antava keino saada yleiskuva "kaaoksesta". Ei voida sanoa, että on mahdotonta, ettei Merjaa olisi ohittanut yhtään autoa. Ennemmin pitäisi puhua todennäköisyyksistä.
19736
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 12:19 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja 19736 »

Autoja on voinnut mennä siitä kohden jossa Merja nähtiin kyykkimässä tunnin aikana vaikka kaksikymmentä. Silti valtaosa tästä tunnnista voi tie olla autiota siis vaikka neljäkymmentä minuuttia. Tällä aikajaksolla Merja on ehtinyt nousta autoon, lähtenyt kävelemään erämaahan, jota pidän aika epätodennäköisenä koska ruumista ei laajoista etsinnöistä huolimatta löydetty, tms.
Vastaa Viestiin