ÄÄNET ja VALO

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:
Monta kertaa kuitenkin olen höpissyt ihan omiasi ja väittänyt että 'se on etp:ssä'. Aivan kuin olisit vakavissasikin.

Älä väitä tuollaista, vaan esitä todisteita. Muuten voin uskoa, että valehtelet ja haluat mustamaalata minua.

Sanoit, että ainakin 15 kertaa olen jäänyt kiinni "etp-valheesta". Esitä nyt vaikka 5, jossa olen väittänyt, että ihan varmaan oli näin, vaikka ei olekaan ollut.

Tiedätkö sanonnan "Varas varkaan tuntee"? Useimmille meistä keskustelijoista ei tule edes mieleen väittää täällä tarkoituksella jotain valheellista faktana, saadakseen omille jutuilleen painoarvoa. Siinähän ei ole mitään järkeä; emmehän me ole täällä muovaamassa tapahtunutta mieleiseksemme, vaan yrittämässä ottaa selville mitä tapahtui. Minua loukkaa aivan hirveästi, jos minun syytetään valehtelevan, koska en ikinä alentuisi johonkin niin lapselliseen tämmöisen asian takia, jossain hemmetin keskustelupalstalla. Minulla ei ole valokuvamuistia; aina ei voi muistaa kaikkea sanatarkasti oikein, kun etp:kin on vain toisella koneella, enkä sitä työkseni tankkaa. Mutta en VALEHTELE täällä yhtään mitään, ja on äärimmäisen harvassa nekin kerrat, kun jonkun asian muistan väärin. Viittä tuskin löydät.

Sen muistan, että sinua on saanut korjata useamman kerran, kun olet väittänyt jonkun valehtelevan, ja olet näin ollen valehdellut itse. Tai muistanut väärin. Kyse onkin siitä, miten kukin asiat ja ihmisten toimet tulkitsee. Yrittääkö ratkoa juttua, vai räkyttääkö sen mukaan, mikä nimimerkki kunkin selityksen on kirjoittanut. Vaikka eräille kirjoittaisi mitä, niin milloinkaan ei tule mitään positiivista takaisin. Naurettavaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:Aika kauan kesti. Useampia taukoja. Ja hupparia lapset ei nähneet tai edes tiedostaneet varaa terassin suunnalta. Ja isäntäpari halvaantui aika kauaksi odottelemaan. Uskoo ken tahtoo.
Niin no, jotkut tiätyst elävät ainaisessa taisteluvalmiudessa, nukkuvatkin mestauskirveet tyynyn alla. Odottaen koko ajan jotain hyökkäystä tapahtuvaksi.

Tuollaista siis sarjakuvissa, tosielämässä ei kukaan odota huppiksien tulevan sisään. Ei sitä osaa todeksi uskoa siinäkään vaiheessa kun ikkuna lyödään sisään, eikä vielä siinäkään vaiheessa kun joku rymistelee siitä sisään (koti huoneineen on yleensä se turvasatama, ei sieltä ryntäillä yöllä ulos pimeyteen tai naapuriin). Ja kaikkeen reagoimiseen menee aikaa varsinkin kun juuri heränneitä hätistellään.

Näinkö se meni:

HM rikkoo ikkunaa sen verran että saisi käsikopelolla avattua oven sisäpuolelta, paksut hanskat käsissä se ei varsinkaan onnistu kun on vielä hankala lukko avattavana (tauko ikkunan rikkomisessa).
Kun nopea sisäänmeno ei onnistunutkaan on hetkosen mietinnän paikka jonka tuloksena HM päättää rikkoa koko ikkunan, lasinpalat lentelevät...
Mutta jotain puuttuu; HM odottaa vielä tapahtuvaksi juuri sitä mitä pitääkin tapahtua, eli sitä että torppaan sytytetään valoa. Ei ole mieltä rynnätä pimeään kun nopea sisäänmeno epäonnistui. Huppis odottaa.... (tauko 'rymistelyssä')

Jukka ja Anneli ovat tietysti jo jokin aika sitten heränneet ja Jukka kömpinyt ylöskin, menee nyt lähemmäs ovea katsomaan tilannetta. Tyttö pyörähtää tässä vaiheessa paikalle ja poistuu isänsä kehoituksesta heti.
"Minulla on sellainen mielikuva, että Jukka olisi ollut terassin oven edessä n. metrin päässä, kun mies tuli sisälle", kertoo Anneli
Jukka oli siis siinä oven lähellä nähtyään lapsensa. Anneli ei tyttöä näe koska on peremmällä takkahuoneessa ja tyttö lisäksi pimeässä olohuoneessa.

Jukan on pakko sytyttää valoa nähdäkseen sentään jotain siinä lasinpalasten joukossa. Takaraivossa tietenkin on käsitys siitä ettei laita kirkkaita valoja päälle vaan kurkottelee himmentimestä valoa vain juuri sen verran että näkee jotain (tästä johtuen oli valot ja tästä johtuen ne olivat vain hämärät).

Mutta edes jotain valoa HM on odottanutkin, että näkee mitä on vastassa ('vain Jukka parin klapin kanssa'). Hakee puutarhatuolin ja rymistelee sisään (ja Jukka tuli juuri sopivasti siihen oven eteen hollille).
Sisään ryntäämisestä ja lasinpaloihin laskeutumisessa/ensipainissa tulee toki lisää 'rikkomisääntä'.

Tapahtumankuvaus sisältää parikin taukoa 'lasin rikkomisäänissä'.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

VOIDAANKO KIRJOITTAA AIHEESTA? vai jatkuuko tää säättiminen vielä pitkään?

Muutenkin nää oletukset toisen ajatuksenjuoksusta on aika raskasta luettavaa...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
AIKA?

Naakalla ja Turumurrella on näemmä aika erilainen näkemys ajan käytöstä.

Olen Turumurren kanssa samoilla linjoilla.
Lapsen ja äidin olemattomasta kohtaamisesta sängyllä:
Valaistusolosuhde on edelleen kyseenalainen, mutta:
- asiassa on samoja piirteitä kuin kylppärijuoksussa.
- lapsi näki lattialla karmivan näyn, joka selittää huomion harhailun. Huppari ei tarvitse edes katvetta
- jotenkinhan lapsi halusi asian itselleen selittää
- kuten Naakka sanoo: tuskin isä olisi lasta tuonne asti päästänyt
(edellyttäen, että JL oli tuolloin sängyn päädyssä lähellä ikkunaa)

Jossain yllä ollut näkemys siitä miten ja mihin esim. lavastus pitäisi "tuntikausiksi" sijoittaa on ainakin minulle täysin vieras. Myös veren kuivumista kuuvaavat adjektiivit ja substantiivit oikoivat mutkia aika rankasti.

-------------------------------------------------------------------------------------

Palataanpa kuitenkin tämän ketjun aiheeseen:
TAPPELU, SIRUT ja JL:n VOIHKE sekä PUUTTUVIEN ÄÄNIEN MYSTEERI

Lapset kertovat kuulleensa Uhrin vaikerrusta yhtäaikaa lasiäänien kanssa. Nämä olisivat voineet syntyä, kun huppumies tappeli JL:n kanssa lattialla. Joku alkuvaiheen tutkijahan päätteli, ettei tämä myynyt nahkaansa halvalla. Myöhemmin kuitenkin mm JJ päätyi monen muun tavoin siihen, että uhri lamaantui jo heti alussa saamiinsa iskuihin. Tätä tukee mm. taisteluvaiheeseen kulunut aika, suhteessa HÄKE-puhelusta saatavaan informaatioon. Uhrinhan olisi myös oltava jokunen tovi sängyssä.

Sängyllä ei edm. lasin sirun ääniä juuri synny. Lisäksi on huomattava, että sängyn ja pesuhuoneen välissä lasia oli vähän. Siten tuo lasten mainitsema äänien kuvaus on mielenkiintoinen.

Mistä ääniyhdistelmä tuli, jos samaan aikaan päädytään siihen, etteivät ne kuuluneet puhelimeen.
Ne siis kuuluivat suljetun oven taakse, mutteivät puhelimeen? Olisiko tällainen yhdistelmä näin ollen sijoitettavakin aikaan ennen puhelua?
------------------------------------------------------------------------------
Entä jos?:
1.
AA oli terassilla ja rikkoi ikkunan, mutta verho jäi kiinni. Kun tyttö saapuu,
hän on voinut olla vielä verhon takana ulkona tai tulla häntä ennen sisään,
joko avaamalla itse oven tai JL on päästänyt hänet sisään.

Tytär koki, että "ovi oli jotenkin oudosti"...koska:
- verhoon pussittuneet lasit painoivat verhon
- lattialla oli siruja
- karmissa näkyi lyönnin jälkiä
- jospa ovikaan ei ollut täysin kiinni

Huppumies hakkasi ensin lukon puolta ja kokeili lukkoa?
Kukaan ei kuitenkaan kuvaa lukon räpläyksen ääniä, vaikka ne olisivat hiljaisessa yössä melko erikoisia.
no, tätähän ei ole tarvinnut tapahtua ja onhan AA voinut huutaa tässä IIIK.

Yksi kuvauksista puuttuva ääni on myös huppumiehen kävely terassilla sekä tuolin hakeminen ja asettaminen. Meillä esim askeläänet terassilla kuuluvat ikkunan olessa kiinnikin ja Ulvilan tapauksessa ikkunassa oli tässä vaiheessa myös reikä. AA kuvaili valon välähdyksiä.
Mitä huppumies teki pimeällä terssill lampulleen, kun hän nouti tuolia?
Ilmeisesti hän sammutti lampun ja vetäytyi kuulostelemaan sisältä kuuluvia ääniä?

Äänten vähäisyyskö sai hänet toimimaan. Nytkö JL otti käteensä halot, vaikka tehokkaampiakin aseita oli käden ulottuvilla? Huppumiehen iskut kolauttivat toisen halon lattialle ja toinen lensi sängyn päätyyn? Miksei JL sanonut tai huutanut tässä yhteydessä mitään?

Missä ovat kuvailut tappelun äänistä?
Niitähän olisi toki voinut syntyä myös AA:n ja JL:n välisestä tappelusta?
Eikö JL vain osannut odottaa puukon iskua?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Entä jos?:
2.
Tytön poistuttua tilanne johti sängyn päädyssä JL:n saamaan lamaannuttavaan iskuun, jonka johdosta hän vaipui vaikeroiden sängylle. AA ajautui perheen tuhoutumisen pelossa lavastukseen.

Menikö AA ulos ja rikkoi aukon isommaksi samalla kun JL olisi ähkinyt vielä sängyssä?

Näin lapset olisivat voineet kuulla yhtäaikaa rikottavan lasin äänen ja vaikerruksen.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Minä en ymmärrä miten kukaan voi kuvitella lapsen katselevan elotonta isäänsä kiinnittämättä huomiota vieressä olevaan huppumieheen. Joka ei ole yössä ääneti edes hengittäessään. Onpahan melkoista itsepetosta.

Tuossa pelon ja alkukantaisten vaistojen terävöityneessä tilassa reagointi ulkopuolisen hahmossa olevaan uhkaan olisi kuin sähköisku ja adreanaliinipiikki, että kyllä taatusti huomaisi ja muistaisi lopun ikäänsä.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Valhalla on oikeassa. Jos huppis olisi seisoskellut takkahuoneessa, lapsi olisi hänet heti havainnut. Jo normaali hengitysääni on 10 desibelin luokkaa eli lehtien havinaan verrattavissa. Fileerausveistä ja astaloa heilutelleen miehen hengitys olisi ollut vielä voimakkaampaa hengästymisen vuoksi. Tyttären muut näköhavainnot ovat niin tarkkoja, ettei voi olettaa hänen jättäneen näin keskeistä havaintoa tekemättä. Vasta toisella kerralla isänsä ruumiin nähdessään hän järkyttyi veren vuoksi ja tällöin hänen havaintokykynsä saattoi vasta häiriintyä: kuvitteli esimerkiksi näkevänsä jonkun selän, kun äiti oli puhunut jo tappajasta.

Annelin kuvailu huppiksen sisääntulosta sisältää enemmän elokuvanomaisia näkömielikuvia kuin varsinaisia ääniä. AH:n pohtiminen äänistä ja niiden puuttumisesta on tärkeää. Itselleni on syntynyt kuva, että ne äänet, joita Anneli ylipäätään kuvailee kertomuksessaan, ovat kenties hänen omasta toiminnastaan syntyneitä: lasin rikkomisäänet, mäiskinnän äänet, huudot huppikselle, Jukan kiroilu. Taskulampun valojen 'näkeminen' liittyy siihen, että hän itse on sitä käyttänyt. Anneli ei vaikuta kovin auditiiviselta tyypiltä, sillä hänen kertomuksestaan puuttuvat juuri tuollaiset askelten äänet terassilla, joita AH yllä kaipaa.

Pojan kuulemiin samanaikaisiin lasiääniin ja isän valituksiin täytyy yhdistää vielä ne näppäilyäänet, jotka hän 2009 arveli liittyvän puhelimen näppäilyyn mutta 2011 mankan näppäimiin. On mahdollista, että Anneli esikuunteli nauhalle äänittämäänsä Jukan kuolinkamppailua samalla kun rikkoi terassin ovi-ikkunan lavastusta varten.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

alpo holisti kirjoitti:AIKA?

Naakalla ja Turumurrella on näemmä aika erilainen näkemys ajan käytöstä.

Olen Turumurren kanssa samoilla linjoilla.
Turumurrehan vain toisti sen, mitä olen puoli vuotta täällä selittänyt??? :shock:
Miten ajankäyttöni nyt poikkesi hänen tarinastaan? Ainoa murren uusi idea/ajatus oli se, että huppis olisi erityisesti odottanut valojen syttymistä, mitä taas itse en oikein kannata. Ei huppiksen tarvinnut välttämättä mitään muuta odotella, kuin kerätä rohkeutta/selvittää ajatuksia/miettiä, mitä nyt pitäisi tehdä, kun ovi ei aukeakaan. Lähteäkö karkuun, yrittääkkö sisälle ja miten? Minusta hänen ei VÄLTTÄMÄTTÄ tarvitse edes tietää, onko joku kotona, koska ei ULOS näy elonmerkkejä, jos kerran sisällä on pimeää vielä jonkun aikaa kun ikkunassa jo on reikä.

Tässä on ratkaiseva ero kotiväen "normaaliin" reaktioon se, että välttämättä Jukka ei ollut maailman ketterin ihminen eli häneltä kesti nousta vuoteesta, eikä yövaloa heillä ollut sängyn lähellä, vaan piti mennä oviaukkoon, että sai valot päälle. Ja toisekseen, jos oletetaan/tiedetään, että tyttö tuli rikkomisten välissä olohuoneeseen, Jukan "tutkimiseen" tuli tauko. Tyttö voittaa huomion, hänet on lähetettävä pois. Anneli kertoi kuin kertoikin, että Jukka kävi olohuoneessa, siis ei jäänyt pelkästään oven eteen seisomaan. Jos kerran tyttö tällä hetkellä oli myös olohuoneessa, niin vaatiiko kovin liukasta mielikuvitusta uskoa, että Jukka meni itsekin jonkin verran olohuoneen puolelle tyttöä vastaan ja käännytti hänet takaisin, ennen kuin tyttö näkee vauriot ja pelästyy. Tämähän on ihan luontevaa, normaalia käytöstä. Luonnotonta olisi seisoskella ovensuussa ja odottaa tyttöä tulevaksi paikalle, eikö vaan?

Tästä syntyi tauko, jonka syytä huppis ei voinut ulkona tietää. Voidaan ajatella, että huppis odotti jonkun oitis ryntäävän ulos tai valojen nyt ainakin syttyvän. Tämähän olisi normaali reaktio. Mutta jos niin ei tapahdu, mitä huppis ajattelee? Eikö hän voi jopa luulla, että kämppä on tyhjä ja siksi päättää mennä lasista läpi?

Mitenkään täysin pois suljettua ei ole edes se, että aikaa tuossa välissä olisikin tosiaan kulunut paljon pidempään. Ei voida mitenkään olettaa vääräksi sitäkään ajatusta, että huppis olisi poistunut paikalta, ja väki nukahtanut uudestaan, eihän?? Vaikka sitten Jukka tukkinut sen reiän jollain rätillä (tosin, mihin se rätti sitten olisi hävinnyt, sitä on vaikea selittää...), Annelin jo nukkuessa taas. Huppis olisikin tullut vähän ajan päästä uudestaan paikalle ja päättänyt tulla lasista läpi, koska Jukka ei tullut ulos tapettavaksi, tai koska vihdoin sai rohkeutta homman tehdä. Tunteet ne on huppiksellakin=)

Ylläoleva spekulaatio perustuu vain Annelin näennäisesti kaksi erillistä ikkunanrikkomista käsittävään tarinaan: ensin meteliä ihmeteltiin, ja toisella kerralla yhtäkkiä lasit lenteli ja joku oli sisällä. Tämä voi selittyä kömpelöllä valehtelulla, mutta se voi myös selittyä sillä, että välissä oli jonkin verran aikaa ja kyseessä kaksi eri tapahtumaa.
Ajatusta tukevaa on molempien lasten kuulustelut, joissa rikkomisen kerrottiin tapahtuneen kahdessa erässä. Näin siis on lasten mukaan tapahtunut, joten voimme kai uskoa, että näin oikeastikin tapahtui. Tyttö kertoi lähteneensä huoneestaan kun kumahteli ja räiskähteli, siis kaksi kertaa. Onko hän nukkunut tämän välin sikeästi, vai onko näiden käyntien välillä oikeasti vain minuutteja?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Eikö tässä nyt edellä pohdita sitä miten huppiksen olo olisi mahdollista. Mikä voisi selittää huppiksen käytöksen ja kotiväen reaktiot. Tätä yritetään vaati se sitten kuinka kovan ponnistelun tahansa. Jotta huppis olisi mahdollinen on hänen pitänyt pitää tauko muutoinkin järkyttävän pitkässä tavassa hivuttautua asuntoon. Perheen piti halvaantua odottamaan. Hänen piti olla ketterä ja notkea huolimatta "silminnäkijäkuvauksesta". Ja se piti onnistua mennen tullen lasipuikkojen välistä ja haarakorkeudesta välittämättä. Hän teloi Jukan tunnetuin vammoin reilussa 3 minuutissa - ääneti. Silti ehti oikealla hetkellä jostakin syystä piiloutumaan lapselta ja pyrähtelemään Annelin perään lapsen näkemättä - kenenkään kuulematta. Olematta uhka vaimolle tai lapsille. Ja katoamaan verijälkiä tai muuta näyttöä jättämättä. Näitä sitten kelataan pikkunyansseja pohtien jotta huppis olisi mahdollinen kun sen sijaan pitäisi pohtia miksi huppis istuu niin huonosti kertomukseen jonka on antanut paikalla ollut kaiken tämän nähnyt.

Tässä pitäisi - niin kuin poliisinkin olisi heti pitänyt - herätä siihen, että huppiksen olemassa olo ei onnistu luontevasti. Ei istu tarinaan sovittamatta. On jopa ristiriidassa monen tapahtumaväitteen kanssa. Eikä huppiksesta ilman lapsen lausumaa löydy mitään näyttöä.

Mm tuo näyttö olisi heti pitänyt varmistaa.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Palaan vielä tuohon Naakan toteamukseen siitä, että Jukka olisi käynyt olohuoneessa. Noinhan Anneli kertoo 16.10.2009, se on totta. Mutta kannattaa ottaa huomioon, että tuo lausuma on annettu siinä vaiheessa, kun Anneli oli jo peruutusvaiheessa tunnustuksensa perumisen suhteen. En nyt ehtinyt katsoa, mihin laajempaan yhteyteen tuo väite liittyi, mutta varmaa on, että Anneli on voinut Mannerin kanssa tarkkaan miettiä, mitä sanoo. Seuraavassa kuulustelussa tuli tunnustuksen peruminen. Lapsi on koko ajan kertonut, että isä oli tuossa tilanteessa sängyn päädyssä.

Lasten kertomuksissa on esiintuotu lasiäänten taukoaminen välillä. Miksi sitten Anneli ei jo alunperin vuonna 2006 näin kertonut? Miksi tällainen monen minuutin mittainen lasinrikkomissessio on nyt Naakan ja Turren mielestä suhteellisen nopeaa, kun neljän minuutin häkepuhelu puolestaan tuntui kestävän suunnattoman pitkään? Mikä hinku on yrittää parannella Annelin käsikirjoitusta? Ei siitä tuon kummoisempaa saa.
Muori
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 04, 2010 8:54 am

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Muori »

Monta pientä kasvattaneena on kyllä pohjattoman hankala asettaa ajatuksia siihen miten pienten lasten vanhemmat olisi toimintakyvyttömiä heti herättyään.. Hehän ovat tottuneita nousemaan keskellä yötä milloin minkäkin peitonrypyn tai pissahädän takia, välillä sitä yöllä on jo puolivälissä matkalla lapsen luo kun vasta aivot herää. Yksikin kovaääninen kopsahdus sängyn viereiseen ikkunaan niin adrenaliinin voimalla aivotkin ovat jo hereillä ja sekunnissa läpi on käyty vaihtoehdot linnun törmäyksestä huppumieheen. Toisessa kopsahduksessa luulisi jo puhelimen olevan kädessä ja hätänumeron valmiina. Itseasiassa tosiaan jo se terassilla astelu aiheuttaa sen verran poikkeavaa äänimaailmaa että siihenkin helposti heräisi, mistä sitä tietää vaikka siellä tessuttelisi joku lapsista?


Joku käy yöllä rikkomassa ikkunaan reiän niin poliisin kutsumisen sijasta tungetaan siihen rätti ja käänetään kylkeä? Ihan tosissaan?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:Valhalla on oikeassa. Jos huppis olisi seisoskellut takkahuoneessa, lapsi olisi hänet heti havainnut. Jo normaali hengitysääni on 10 desibelin luokkaa eli lehtien havinaan verrattavissa. Fileerausveistä ja astaloa heilutelleen miehen hengitys olisi ollut vielä voimakkaampaa hengästymisen vuoksi. Tyttären muut näköhavainnot ovat niin tarkkoja, ettei voi olettaa hänen jättäneen näin keskeistä havaintoa tekemättä. Vasta toisella kerralla isänsä ruumiin nähdessään hän järkyttyi veren vuoksi ja tällöin hänen havaintokykynsä saattoi vasta häiriintyä: kuvitteli esimerkiksi näkevänsä jonkun selän, kun äiti oli puhunut jo tappajasta.
Mutta miten tyttö kuvitteli asian, josta jäi VERIJÄLJET paikalle? Hanskanjälki karmiin ja seinään ("se otti tuolta ylhäältä ja nosti jalan yli") sekä poistumisjäljet terassille? Tämähän se ydinongelma on. Vaikka tyttö olisi nähnyt harhoja, niin paikalta löydettiin kertomusta täysin tukevat jäljet. Jollain ihmeen veivillä ne siellä vaan ovat, ja jos Anneli ne on lavastanut, miten tyttö saattoi kuvailla ja kuvitella poistumisen juuri sellaiseksi, jossa nämä jäljet syntyisivät?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Muori kirjoitti:Joku käy yöllä rikkomassa ikkunaan reiän niin poliisin kutsumisen sijasta tungetaan siihen rätti ja käänetään kylkeä? Ihan tosissaan?
Haa, arvasin, että tämä on se, mihin takerrutaan :) Sen sijaan siinä ei ole koskaan nähty mitään outoa, että pariskunta rikkoo oman ikkunansa, sitten paikkaa sen kankaalla ja...kääntää kylkeä vaihtamatta edes huonetta. Tämähän on Kaikkien "Se oli Anneli" -teorioiden kantava kulmakivi. No, en ole rättiteorian kannattaja koskaan ollut, kunhan nyt pistin teille syötin.
Mutta noin niinkuin ajatuksena ei minusta ole ollenkaan ihmeellistä, että jos jonkun ikkunaan lyödään reikä/heitetään kivi, ja sitten tekijä poistuu paikalta, niin klo 2 arkiyönä välttämättä ei rynnätä poliisia paikalle soittamaan, vaan odotellaan vaikka aamua. Jotkut varmasti soittavatkin kyllä. Eri asia on, tuleeko poliisi paikalle, vai käskeekö odottaa aamuun.


Suomessa on jopa oven "läpi" tullut murhaaja kämppään, eikä lainkaan ole poliisia ehditty huomata soittaa. Tuskin tapahtuisi juuri lainkaan väkivallantekoja, mikäli ihmiset osaisivat joka kerralla reagoida yllättävissä tilanteissa "oikein". Mitä se sitten tässä tapauksessa olisi ollutkaan?

Mietitääs: Jukka olisi ontunut nopeasti karkuun ja puhelimeen, ja huppis olisi tappanut Annelin: kovin toimi ukko luonnottomasti! Jätti vaimon murhaajan kynsiin, eikä ees yrittänyt puolustautua!

Jukka ja Anneli olisivat juosseet karkuun ja ulos talosta: mitä ihmispetoja! Jättävät viattomat lapsensa murhaajan armoille!

Anneli olisi yrittänyt kaapata lapset mukaansa ja koko sakki olisi jäänyt murhaajan kynsiin: ihme akka! Jos olisi vaan ollut hiljaa, niin ehkä murhaaja ei olisi huomannut huoneessaan olevia lapsia! Toi heidät kuin teuraalle!

Jukka olisi ottanut halon, ja päättänyt hätistää tunkeutujan pois: täysin luonnotonta! Kuka jää odottamaan murhaajaa, eikä soita poliisia!

Suomessa ei ikkunanrikkojaa saa tappaa. Tappaa saa vain erittäin vakavassa hengenlähdön uhassa, itsepuolustukseksi. Me tiedämme, että huppiksen tarkoitus oli tappaa: Jukka ei sitä tiennyt. Sitten kun tiesi, oli liian myöhäistä jo. Etu on aina tekijällä, koska vain hän tietää, mitä on tulossa tekemään. Toiset vasta sitä kyselee.
Annelikin oletti aluksi, että kyseessä oli vain "normaali mäiskintä"=) Tappelussakaan harvoin toista tapetaan. Sitä ei usko, ennenkuin on puukko rinnassa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:Palaan vielä tuohon Naakan toteamukseen siitä, että Jukka olisi käynyt olohuoneessa. Noinhan Anneli kertoo 16.10.2009, se on totta. Mutta kannattaa ottaa huomioon, että tuo lausuma on annettu siinä vaiheessa, kun Anneli oli jo peruutusvaiheessa tunnustuksensa perumisen suhteen. En nyt ehtinyt katsoa, mihin laajempaan yhteyteen tuo väite liittyi, mutta varmaa on, että Anneli on voinut Mannerin kanssa tarkkaan miettiä, mitä sanoo. Seuraavassa kuulustelussa tuli tunnustuksen peruminen. Lapsi on koko ajan kertonut, että isä oli tuossa tilanteessa sängyn päädyssä.

Lasten kertomuksissa on esiintuotu lasiäänten taukoaminen välillä. Miksi sitten Anneli ei jo alunperin vuonna 2006 näin kertonut? Miksi tällainen monen minuutin mittainen lasinrikkomissessio on nyt Naakan ja Turren mielestä suhteellisen nopeaa, kun neljän minuutin häkepuhelu puolestaan tuntui kestävän suunnattoman pitkään? Mikä hinku on yrittää parannella Annelin käsikirjoitusta? Ei siitä tuon kummoisempaa saa.
Tuo olohuoneessa käynti vain selittää sen asian, ettei Anneli nähnyt lasta. Annelihan kielsi kaiken aikaa tytön käynnin (paitsi sitten "tunnustuksessaan"). Tässähän on ristiriita, jota pitää pohtia. Anneli voi valehdella tai muistaa väärin, tyttö voi valehdella tai muistaa väärin. Pohjaan ajatukseni siihen, että tyttö ei muistaisi väärin Jukan seisomista oviaukossa (sängyn päädyssä, siitä on metri oviaukkoon), koska Annelikin kertoi aivan samalla lailla. Se on lisäksi hyvin luontevaa, mikäli heidän ikkunaansa oli juuri rikottu. Mies lähtee tutkimaan mitä tapahtui, nainen jää sänkyyn.

Toisaalla tyttö heräsi meteliin ja tulee katsomaan, tämäkin on hyvin loogista ja varmasti totta. Kertomukset metelistä ovat yhtenäiset. No: jos Jukka jo on pystyssä ja Anneli vielä sängyssä, lapsen täytyy nähdä Jukka ensimmäisenä. Jos Jukka on ovensuussa, tyttö näkee hänet jo eteisestä! Samoin Jukka näkee tytön ja kuulee hänen tulonsa. Eihän tyttö materialisoidu paikalle tyhjästä Jukan vain seistessä paikallaan.

Tilanne on uhkaava, tämä on selvää. Ei tiedetä mitä on tapahtunut. Paikalle meinaa kävellä pieni lapsi: tottakai hänet lähetetään heti takaisin nukkumaan. Ei häntä voida päästää lähellekään lattialla mahdollisesti olevia laseja tai terassilla kolistelevaa juoppoa. Ei Jukka seiso staattisesti paikallaan odottamassa lapsen tuloa paikalle. Anneli kuuli Jukan sanovan jotain ikkunan edessä seistessään. Hitto tai jotain siihen suuntaan. Myöhemmin mietiskeli, että jos se sanoikin tytölle jotain, ja hän kuuli väärin. Annelilla ei ole näköyhteyttä olohuoneeseen, mutta Jukalla on.

Ja lasiäänten taukoaminen: tätä voidaan pitää totena, koska molemmat lapset niin sanovat. Se nimenomaan on Annelin pelastus: jos tyttö olisi sanonut, ettei enää sen ekan paukuttelun jälkeen kuulunut lasiääniä, niin miten Anneli olisi selittänyt huppiksen sisääntulon? Huppiksenhan olisi pitänyt riehua takkahuoneessa tytön tullessa paikalle :) Lasi on ollut PAKKO rikkoa kahdessa erässä, mikäli tyttö ylipäätään paikalla kävi ja joku ulkopuolinen murhasi Jukan.

Annelin kertomuksissa on ristiriita, koska välillä hän kertoo, että meteliä ihmeteltiin, jopa "keskusteltiin" asiasta, ja toisessa hetkessä kertoo, että suurinpiirtein heräsi kun sai jo puukosta. No miten nämä voi yhdistää? ei mitenkään muuten, kuin että Anneli nukahti paukutusten välillä, tai ei edes kunnolla herännyt. Varmasti meistä moni on yöllä herännyt, esim vessaan, eikä aamulla muista käyneensä. Yhtä hyvin voi herätä johonkin ääneen, pelästyäkin, mutta nukahtaa uudestaan. Varsinkin, kun ei ole yksin, vaan se oma mies on siinä vieressä ja sanoo, että hän menee katsomaan, mikä siellä räjähti. Ratkaiseva asia on siis se, että tuolloin on hipihiljaista; uhka ei ole enää päällä, ja uhkaan herättiin kesken unien.

Annelin käsikirjoitusta on syytä parannella niiltä osin, kun hän ei asioita muista, ja katsoa, voisiko muistetuista pätkistä siltikin saada järkevän ja muihin havaintoihin pohjautuvan tapahtumakulun. Sellaisen, missä ei tarvita kymmeniä lavastuksia, väärinnäkemisiä ja yliluonnollista nopeutta. On huomionarvoisa ero siinä, että joku voi olla hidas ja reagoida "oudosti", mutta kukaan ei voi olla kahdessa paikassa yhtä aikaa. Tällä tavalla minä yritän rajata mahdollisesti tapahtuneita asioita mahdottomista asioista.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Voi herranen aika. Eipä tuossa voi naakkaa & co loogisuudesta kehua mutta sitkeyttä kyllä pisaa. Ja sokeutta. Ihan turhaa keskustelua kun poterot on kaivettu noin syvälle. Kaikki muu on mahdollista paitsi Annelin osallisuus.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Tara »

Hyvin harhautettu, naakka. Kopioimassasi otteessa etp:stä on meneillään jo se vaihe kun Anneli perui tunnustusta! Tätä Jukan 'olohuoneessakäyntiä ei kyllä lasketa mukaan, hitto soikoon. Vastahan Anneli on kertonut edellisessä kuulustelussa, että Jukka raahasi Annelin olohuoneesta takaisin makuuhuoneeseen, missä riitely oli jatkunut, ja missä Anneli oli sen päätteeksi surmannut Jukan. Niin että kai se Jukka sitten siellä oli käynyt... :lol: Ja oli ollut jopa keittiössä, missä Anneli oli alkanut siivota kaappeja, koska ei saanut unta.. )

16.10.2009 :!: kn:n valitsema valittu pala, lukenut etp:tä kuin piru Raamattua: siellä LUKEE niin!
http://aijaa.com/003349381008

Pitihän se arvata. Sopivasta kohtaa jo moneen kertaan muuttuneita Annelin kuvauksia otat pätkän ja tietenkin ilman päivämäärää (sama tyyli kuin tm:lla). Sitten pahottelee tai ilakoi toisen 'kapasiteetin puutteilla'.

Siellä seisoo tosiaankin mm näin (huomatkaa Annelin muistin 'palaaminen', niin niin, palaaminen ja palaaminen):

(16.10.2009)
Merkitään: Läsnä avustaja JM

K: Riitelitkö taikka oliko Sinulla ja Jukka Lahdella kovaäänistä keskustelua keskenään 30.11.- 01.12.2006 illalla taikka yöllä?

V: Varmuudella en osaa sanoa oliko meillä mitään riitaa.
En osaa sanoa oliko meillä Jukan kanssa riitaa juuri kyseisenä iltana taikka yönä vai oliko se jokin muu ilta.
En ole varma oliko tämä ilta taikka yö se, jolloin uhkasin Jukkaa erolla ja poismuuttamisella kotoa yhdessä lasten kanssa.

...

V: Muistan, että Jukka sanoi tullensa kotiin kello 23 aikoihin ja minä olin tuolloin sängyssä.
Seuraava muistikuva minulla on se, että ulkoa kuului meteliä ja ihmettelimme Jukan kanssa yhdessä ko meteliä, joka kuului pidemmän aikaa. En osaa sanoa, koska meteli ajallisesti alkoi.
Muistan, että jossain vaiheessa Jukka oli olohuoneen puolella, mutta en osaa sanoa miten kauan meteliä kesti.



...ja simsalabim, huppu oli materialisoitunut todeksi uudemman kerran, entistä ehompana.

---
OT: Yllättävää, saatoin editoida eilistä postiani vaikka sen perässä on useita posteja :shock:
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Tara »

^^ kn:
"..Jos Jukka on ovensuussa, tyttö näkee hänet jo eteisestä!
..no voi ei. Unohditko, että tyttö on kertonut isän olleen sängyn päädyssä, lähellä terassin ovea, joka oli 'jotenkin' , ikkuna oli jo rikki (toinen käynti) ja tarkensi, että isä piti kädellä sängynpäädystä kiinni? etp608, 26.8.2009.

Tyttö kertoi myös olleensa siinä rajalla, valokatkaisimen luona, oviaukolla, ja että siitä missä hän oli, näki ihan hyvin. Minne? Luulisi että takkahuoneeseen. Iskä ja äiti siellä, ei muita. Ja ennen tätä toista käyntiä oli kuulunut se 'rysähdys' tai 'rymähdys'. Jukka olisi sitten sanonut (kun huppu oli juuri tulossa sisälle), että mees takasin nukkumaan, huomenna on koulupäivä, ...me tässä äitin kanssa ihmetellään ja katellaan tota meteliä..

Jukka ovensuussa!Tämäpä uutinen.

Keksit aika huikeita kiemuroita ja aina vain uusia yksityiskohtaisia versioita. Mitä noihin voi sanoa?
Eipä oikein mitään. Kakkeliinkaan ei jaksaisi mennä.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin