Syyttäjän valituslupahakemus KKO:lle ja uudet todisteet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Teleksi kirjoitti:minusta tämä moottoripyöräjuttu on oleellinen. Jos lsh-jutut ovat totta, niin Anneli on varsin hyvin voinut kertoa Jenssille murhastakin. (Koska siinä olisi kauhun tasapaino). Jännää on, että Anneli sanoo tytölle, että ne olivat kyselleet SIITÄ moottoripyörästäkin (jotain ton suuntaista). Tämä oli siis ilmeisesti tärkeä asia kun se erikseen otettiin esille. Tyttö ei kysynyt, että mistä moottoripyörästä tai miksi ne siitä kysyivät, joten voisi olettaa että hän tietää asiasta aika paljon Eli tyttö tietää Annelin ostaneen Jenssille moottoripyörän ja tietää että sillä on jotain tekemistä murhatutkimuksen kanssa ja sen miksi tämä asia on tullut esille kuulusteluissa.
Eikös tuo mp ollut joku vaihtokauppa tietokoneisiin? Siis ei mikään suoranainen lahja, eikä nyt murhatutkimuksen kanssa sinänsä missään tekemisissä. Voi tietysti olla vaikka palkkio Jukan murhaamisesta tms.
AA ja suhari ovat pyörällä varmaankin/ehkä ajelleet, jolloin se on tullut myös lapsille tutuksi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Se oli tämä kohta:
Jutun ratkaisu piilee lapsissa, he olivat paikalla kun Jukka S Lahtea rei'itettiin puhkomalla silmät ja alavatsa, hakkaamalla päähän isoja reikiä ilman, että rouva kostui lainkaan. Hänestä ei löytynyt käytännössä pisaraakaan miehensä verta. Ei tullut lähtöhaleja rouvalta. Tämä ja moni muu mielenkiintoinen juttu paljastetaan Rekonstruktio- ohjelmassa lokakuussa.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 5&start=15
Kun puhutaan sarjamurhaajista, ja tämä teko on luokiteltu psykopaatin tekemäksi, raakaksi murhaksi kiduttamalla, niin vaikea uskoa, että olisi jäänyt yhteen tekoon, ja kun nämä modus mobus .... mitkä lie jutut, siis nämä sarjamurhaajaspekuloijat puhuvat tekotavasta, niin miten se nyt yhtyisi tuohon Muukkosen murhasta kerrottuun juttuun.

Ei tarvitse liittyä tähän Ulvilaan, mutta kertoo hyvin tällaisen väkivaltaisen persoonan impulssiivisuudesta, johon ei suurta asiaa tarvita - "se voi olla hyvin pienikin syy" - totesi Joutsenlahti aikoinaan.
- Hän totesi, että kokiessaan jonkun henkilön itselleen uhkaksi hän muuttuu väkivaltaiseksi. Uhka saattaa olla hänen mukaansa todellinen tai pelkästään kuviteltu. Kysyin, kokeeko hän minut tai Raija Muukkosen henkirikosasian uhkaksi, hän vastasi, ettei koe.
Ahaa, hän suostuu paljastamaan murhaajan Alibille, mutta ei KRP:lle - eikö olekin mielenkiintoista?!
Rissanen väittää tietävänsä Muukkosen surmaajan henkilöllisyyden. Hän suostuu paljastamaan sen Alibille, mutta ei keskusrikospoliisille. Haastattelun aikana Rissanen kertoo olleensa miehen kanssa samassa sellissä, jossa tämä oli tunnustanut teon ja kertonut siihen liittyviä yksityiskohtia. Rissanen sanoo kuulleensa, että teko oli ollut erittäin raaka. Väkivaltaa ei ollut säästelty, sillä uhrilta oli muun muassa puhkottu silmät. - Mutta minä sitä en tehnyt, Rissanen painottaa.

http://alibi.fi/alibin-parhaat/raija-mu ... henkirikos
OK, murhaaja ei ole Rissanen, mutta Rissanen tietää kuka on murhaaja, mutta sitä ei sovi sanoa KRP:lle, hän ei luota heihin tässä asiassa. Miksi ei?

Näin Uoti toteaa:
Jutun ratkaisu piilee lapsissa, he olivat paikalla...
Nyt sitten on video tammikuulta 2007, ja uudet/lisäjutut. Enpä nyt osaa sanoa, että mikä hankaus tuon KRP:n kanssa näissä kaikissa asioissa on, kun ei peiteraporttejakaan - tai siis koko peitetoimintaa - käytetä asiallisesti surmien ratkaisemiseksi - viitaten nyt tietoihin joita on annettu asian tiimoilta valtakunnansyyttäjän toimistosta.

Vahvistaa vain edellä olevaa näkemystäni.

Lisäys: Nyt alkoi - valitettavasti, kun olisin lomaillut välillä - taas aivot raksuttamaan. Tuli mieleen linkittämäni uutinen kantelusta sisäministeriöön ja vuosi 2008: "Suomen poliisi johtaa Suomen huumekauppaa". Johtopäätös: tämä siis liittyy nimenomaan KRP:n, koska heillä on hallussaan peitetoiminta. KRP liittyy myös Algarven alueen Madeleine-asiaan, koska sanotaan suomalaisvoimin manipuloiduin katoamistutkimuksia. Algarven alueen Amaral oli ko. alueen huumetutkinnan KRP - johtava sellainen. Tämä huumejuttu/huumereitti poliisijohtoisena tulee sieltä asti, jota on pesty koko rannikkoa pitkin Espanjasta Viron kautta aina 2008 vuodesta alkaen ja on nyt sitten saavuttanut Suomen.

Toivon mukaan tulee puhdasta.
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Maalis 05, 2012 4:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

"Jälleen kerran lasten antamaa tietoa käytetään, vaikka Suomen lain mukaan alaikäisillä lapsilla ei ole todistusvoimaa.", kertoi tämä elokuvantekijä-Lehto.

Onko totta??
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jaa-a, enpä osaa sanoa tuohon mitään, tai siihen, että mihin ja miten lasten antamaa tietoa käytetään tai voidaan käyttää, tai mikä todistusvoima sillä on. Ainakaan ei mitään äitiään vastaan - se nyt on täysin selvää. Ja jos sen käyttämisestä puhutaan, niin kyllähän silloin kyse on jostakin sellaisesta seikasta, jonka ko. asia/kuuleminen vahvistaa, ja liittyy nimenomaan ulkopuoliseen. Ei kait kukaan perheenjäsen - edes aikuinen - voi todistaa toista vastaan. Vai miten se meni. Jutun juoni luultavasti tuossa Lehdon sanomisessa liittyy tähän asiaan - eli tuon todistamisen käyttö liittyy juuri ulkopuoliseen. Sitä tarkoitin.

Mutta tässä pesuoperaatiossa taistellaan sellaisia voimia vastaan, että taitaa olla leikki kaukana, vaikka täällä minfomaailmassa heilutellaan vain kepeitä pulterihuiskuja - ja lehdistö on vaiti tai pidättää hengitystä - mutta kentällä taitaa myskytä ihan kunnolla. Luulisin.

Mielestäni on viisasta suhtautua tästä syystä suurella varauksella kaikkeen mediasirkukseen ja julkisuuteen vuodettuihin froteetepyyhe/kilpi/undulaattikidutusjuttuihin.
Alethes doksa meta logu
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mun taytyy taas kerran puuttua naihin Naakan kayntikertaselitysten ongelmiin
Kuolemannaakka kirjoitti
Harvinaisen selvästi tässä on koko käyntihistoria:
1) Ikkuna rikki, Jukka ja Anneli elossa = huppiksen "tauko"
2) Näin iskän lattialla, äiti oli muistaakseni puhelimessa = nauhalla kuuluva kirkaisukohta
3) Lapsi perääntyi kirkaisun jälkeen huoneeseensa tai sen tuntumaan ja näki huppiksen selän, oman kertomuksensa mukaan "keskellä olohuonetta" seistessään. Kirkaisun ja poistumisen välillä ei kulunut paljonkaan aikaa, sehän kuullaan nauhalta.
1) Huppiksen tauko. Ikkuna on siis jo rikki ja lapsi menee huoneeseensa. Han ei kuitenkaan havaitse mitaan pelottavaa talossa ennenkuin hanet huudetaan pari minuuttia myohemmin puhelimeen. Tassa valissa on huppu tullut ryminalla sisaan ja maiskinyt, ja Anneli juossut ja huudellut lapsille etta menkaa ulos, talossa on tappaja. Tama siis Huppuselityksen mukaan.

Edelleen, huppu pitaa ilmeisesti taas yhta naista kohteliasta tauoistaan myos silloin kun muksu menee puhelimeen: tyttohan ei avotilassa, muutaman metrin paassa maiskinnasta, kuule eika nae mitaan ulkopuolisesta kertovaa. Muutenhan han ei myohemmin uskaltaisi menna takkahuoneelle. Luonnotonta kaytosta, nainhan se Naakan mukaan olisi.

2) ja 3)

Jos molemmat lapsen kayntikerrat tapahtuvat perajalkeen Naakan ja Turren tulkinnan mukaan, Hake-nauhan perusteella siis taytyy kayda nain:

Lapsi lahtee puhelimesta, menee takkahuoneelle, nakee verisen isan ja puukon lattialla (mutta ei huppista) ja kirkaisee niin sydantasarkevasti, ettei aanitutkija kestanyt kuunnella. Tassa vaiheessa aiti rauhoittelee lasta huutelemalla, etta ala itke A siel hei mutta ei ilmeisesti katso mika lapsella on saati, etta pelkaisi hupun lahtevan taman peraan. Jos han nimittain varmistaisi tyton turvallisen paluun takkahuoneelta tai seuraisi tata katseellaan, Annelinkin olisi pitanyt nahda hupun poistuminen.

Tahan Annelistit vastaavat a) etta puhelimesta ei nahnyt terassille menevaa ovea ja etta b) oli pimeaa tai c) etta Annelin piti keskittya puheluun niin, ettei millaan ehtinyt pitaa silmalla jalkikasvua saati takkahuoneen aukkoa, josta hupun sattaisi olettaa jossain vaiheessa jonnekin suuntaan yrittavan.

Tasta paasemme jalleen kerran jankkaamaan mita puhelimesta naki ja mika valotilanne oli ja mika itse asiassa on luonnotonta kaytosta itse kunkin elamankokemuksen perusteella.

Uusien lukijoiden kannattaa vilkaista pohjapiirrosta ja kuvia ja muistaa kuinka pienet etaisyydet talossa olivat. Tuulikaapin ovesta oli takkahuoneelle vain seitsemisen metria. Tyton huoneesta ei paassyt takkahuoneelle kuin kiertamalla hyvin lahelta (n. parin-kolmen metrin paasta) puhelimesta. Puhelimesta oli useamman todistajan, paikalla kayneen lehtinaisen ja etp:n mukaan esteeton nakyvyys takkahuoneeen oviaukolle. Haluttaessa. Lapsen (ja Annelin joissain kuulusteluissa ) ja ensipartion mukaan talossa oli valot.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Pro- tai anti-Annelistiksi sen enempää itseäni markkeeraamatta jäin nyt miettimään tuota lapsen kiljaisua ja (ilmeisesti?) sitä seuraavia Annelin lohdutuksia. Kaikki vaikuttaa toki kovin tunteettomalta kun sen lukee litteroituna, vähän silleen puolihuolimattomasti sanoo että "älä nyt hei itke siel.." (..vaikka siellä tappaja onkin iskän kimpussa). Totuus nauhalla kuultuna voikin sitten olla ihan toisenlainen, ehkä ääni on lohduttava ja kutsuva, ehkä elehtii samalla lasta vaikka kainaloonsa turvaan.

Mutta kyllä luulisi että vaikka kuinka olisi kiire puhelimessa niin kääntyisi katsomaan mitä lapsi huutaa kun tietää että viereisessä huoneessa on tappaja puukon kanssa! Jos on selin lapseen niin ei voi tietää mitä lapsi näkee (vaikka voi olettaa tietysti että ei mitään kovin kivoja näkymiä ole siellä suunnalla) ja kun itsekin on huppista jo karkuun juoksennellut niin eikö ensimmäinen ajatus olisi että nyt se sai miehen hengiltä ja siirtyy seuraavaan?

Ja toisaalta sitten taas, emme tiedä vaikka Anneli olisikin kiljaisun kohdalla kääntynyt tarkistamaan että lapsella on kaikki hyvin eikä ole mennyt liian pitkälle. Ameriikoissahan aina julkistellaan näitä julkkiksien tai muuten huomiota saavien tapausten 911-nauhoja ihan audiona. Suomessa joku laki estää tekemästä saman? Vaikka kokonaisuutena ehkä kuitenkin parempi niin, harvoin ne mukavaa kuultavaa on. Tässä tapauksessa vaan auttais koko lailla paljon tapahtumien kulun pähkäilyä.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Jälleen kerran lasten antamaa tietoa käytetään, vaikka Suomen lain mukaan alaikäisillä lapsilla ei ole todistusvoimaa.", kertoi tämä elokuvantekijä-Lehto.

Niin lain mukaan lapsi ei voi esiintyä tuomioistuimessa todistajana. "Todistusvoima" taas on ihan elokuvantekijän oma termi, jota ei ole laissa määritelty. Tuomioistuin puntaroi näyttöä ja näyttöksi taas käy kaiki mitä tuomioistuin sellaiseksi kelpuuttaa. Totta kai lasten kertomukset ja asiantuntijoiden lasten kuulemiseen pohjautuvat dokumentit ovat osa näyttöä.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Häkenauhan alussa oleva 23 sekunnin mittainen kohta, jolloin ei kuulla sen koommin Jukan valitusta kuin muitakaan ääniä takkahuoneesta, vaatii oman selityksensä myös taustanauhateoriaan sovellettaessa.

Yksi mahdollinen selitys tälle äänten kuulumattomuudelle - tyhjän nauhan lisäksi - voisi olla se, että Anneli on typerehtinyt siten, että on ajatellut antavansa ensin tarvittavat taustatiedot häkeen ja vasta sitten laittavansa nauhan pyörimään Jukan valitusäänten kuulumiseksi.

Tätä ajatustani puoltaa se, että Jukan äänet eivät todellakaan ala kesken minkään jutustelun, vaan häkekeskustelun 'sopivassa' kohdassa. (No, olisi kai pitänyt kaivaa tähän näytiksi pätkä häkelitterointia, mutta olkoon, joskus olen sen jo tehnyt...) Suurempi todistusvoima näkemykselleni syntyisi tietenkin siitä, jos äänitutkija sattuisi löytämään näppäinten ääniä tuolta kohtaa häkenauhaa.

Siihen kiinnitin myös huomiota, että tässä valituslupahakemuksessa se Lähtisekse jo -kohta on mainittu huutaen tuotetuksi, mutta litteroinnissa sen nähdään kuuluvan nauhalla hiljaisempana kuin Jukan valitukset. Näkemykseni mukaan Anneli on livenä hiippaillut kohti takkahuoneen ovensuuta ja huutanut nuo sanat sieltä. Koska nauhuri, jolta Jukan ääni tulee, on lähempänä puhelinta kuin missä Anneli nyt livenä seisoo, tulos on litterointiin merkityn kaltainen.

Täällä on nyt alettu toistaa sitä, että Jukan väitettäisiin olleen kuolleena jo tunnin, mutta mielestäni tämä on lähinnä kai jonkinlainen kuolinsyytutkijan aiempiin näkemyksiin sopiva maksimi. Anneli on voinut suoriutua lyhyemmässäkin ajassa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Nuuskulle --itse olen sita tyyppia, joka vielakin ottaa vaistomaisesti tytarta hihasta kun ylitetaan suojatieta Helsingissa. Eihan tuo ole kuin paalle kaksikymppinen mutta kun kasvoi jenkeissa eika siis osaa ajatella jalankulkijana...

Eli minulle ei olisi tullut mieleenkaan paastaa lasta minnekaan omin pain palloilemaan, jos talossa on hulluna riehuva tappaja. Tassa kohtaa tiedostan siis harvinaisen ison malkan omassa silmassani. Minusta kummankaan, Annelin tai lapsen, kaytos nauhalla ei kuulosta silta kuin talossa olisi ketaan ulkopuolista. Mutta tama saattaa tietenkin olla vain elamankokemussuodatuskysymys. ( Ihana kieli tama suomi ! :-)
Ja toisaalta sitten taas, emme tiedä vaikka Anneli olisikin kiljaisun kohdalla kääntynyt tarkistamaan että lapsella on kaikki hyvin eikä ole mennyt liian pitkälle.
Tamahan oli se pointti: jos han olisi nain tehnyt, hanenkin olisi pitanyt nahda hupun poistuminen. Paitsi jos vain vilkaisi etta joo, ok se on ja kaantyi taas tiukasti katsomaan kaikkialle muualle kuin olohuoneeseen. Rekoissa KUKAAN poliiseista ei mennyt lasihammasikkunasta ulos vikkelasti vilahtaen vaan kaikki narskuttivat siina karmilla lasia sekunttikaupalla. Tyttokaan ei sitten tule tahan ulosmenoon enaa muuten ainakaan aaneen reagoineeksi kuin vasta kysyttaessa, etta joo, se lahti.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
huppuhiiri
Remington Steele
Viestit: 226
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 1:48 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja huppuhiiri »

cicero kirjoitti:Jatkan vielä edellistä viestiäni. Lapset ovat luultavasti heränneet ihan lopuksi lasin rikkomisesta johtuvaan meteliin vaikka äiti on pyrkinyt minimoimaan ääntä rikkomalla lasia kankaan läpi (omakohtaista kokemusta löytyy auton ikkunan rikkomisesta samalla tyylillä)
Kankaan tai suojavaatteen käyttäminen päällä siksi että vaimentaa lasin rikkomisen ääniä selittäisi näppärästi myös ne ruskeat kuidut. Tosin, mä olen jumiutunut ajattelemaan että ne olivat kuitenkin lähtöisin siitä nallesta, niitä on ollut vähän joka puolella, myös ulkona siinä lapsen rukkasessa, ja niin olisikin, jos lapsi on nallea retuuttanut ympäri huushollia. Ulvila4-ketjussa sivulla 269 ainakin nimim. v-a-45 mainitsee että nallesta ei kuitututkimuksessa ole mainintaa, mutta en jaksanut enempiä selata, voihan se olla että nalleteoriakin on jo iät ajat sitten jostain syystä kuopattu.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Ja toisaalta sitten taas, emme tiedä vaikka Anneli olisikin kiljaisun kohdalla kääntynyt tarkistamaan että lapsella on kaikki hyvin eikä ole mennyt liian pitkälle.
Tamahan oli se pointti: jos han olisi nain tehnyt, hanenkin olisi pitanyt nahda hupun poistuminen. Paitsi jos vain vilkaisi etta joo, ok se on ja kaantyi taas tiukasti katsomaan kaikkialle muualle kuin olohuoneeseen. Rekoissa KUKAAN poliiseista ei mennyt lasihammasikkunasta ulos vikkelasti vilahtaen vaan kaikki narskuttivat siina karmilla lasia sekunttikaupalla. Tyttokaan ei sitten tule tahan ulosmenoon enaa muuten ainakaan aaneen reagoineeksi kuin vasta kysyttaessa, etta joo, se lahti.
Juu, itse kuvittelin tähän mahdollisuudeksi siis juuri tuollaisen pikaisen vilkaisun että onko huppis lapsen kimpussa ja missä lapsi on.

Kuuliko se Anneli muuten edes huppiksen lähtöä? Tai ei varmaan kun se niin äänetön oli muutenkin mutta luulis että siitä nyt joku ääni pääsee kun ikkunasta ulos pinkaisee, kengän narahdus, lasin narinaa, kahinaa, ähinää? Anneli on selin (mutta samassa, avoimessa tilassa, niinkö?) oveen eikä huomaa kun 180 cm vatsakas hupputappaja pomppaa ikkunasta ulos. Jaah. Jotenkin luulis vaan että vaikka tilanne on toki sekava ja pitää häkeenkin puhua niin ihan taas sen oman turvallisuuden tähden olis aika varuillaan ja valppaana myös että kulkeeko siellä takana joku.

Ja sitten pikku kommentti vielä tuohon "Jukka on ollut kuolleena tunnin eikä ambulanssihenkilökunta huomaa mitään"-jankutukseen.. Kyllä minä ainakin uskon että Jukka ihan oikeasti kuolee siinä häkepuhelun aikana. Mutta olen taipuvainen myös uskomaan että väkivalta on alkanut aiemmin ja puhelun aikana tilannetta pyritään tuomaan esiin niin että huppis on hetki sitten hypännyt ikkunasta sisään ja käynyt Jukan kimppuun.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja cicero »

eikös osa haavoista ollut jo loppunut vuotamasta, olivat jo vanhempia? ja vain murto-osa oli sellaisia ihan äskettäin tehtyä eli luultavasti se viimeinen astalolla nuijiminen aihetti ne tuoreimmat vuotavat jäljet.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

jmit kirjoitti:"Jälleen kerran lasten antamaa tietoa käytetään, vaikka Suomen lain mukaan alaikäisillä lapsilla ei ole todistusvoimaa.", kertoi tämä elokuvantekijä-Lehto.

Niin lain mukaan lapsi ei voi esiintyä tuomioistuimessa todistajana. "Todistusvoima" taas on ihan elokuvantekijän oma termi, jota ei ole laissa määritelty. Tuomioistuin puntaroi näyttöä ja näyttöksi taas käy kaiki mitä tuomioistuin sellaiseksi kelpuuttaa. Totta kai lasten kertomukset ja asiantuntijoiden lasten kuulemiseen pohjautuvat dokumentit ovat osa näyttöä.
Kiitos tarkennuksesta, jotain tämän tapaista yritin itsekin hahmotella, tosin sotkemalla siihen turhaan käsitteen ulkopuolinen tai perheenjäsen tai jotakin sinne päin.
Alethes doksa meta logu
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Alle 15-vuotiaat eivät voi
vannoa todistajanvalaa, mutta heitä voidaan kuulla
todistajina oikeudessa. Oikeus voi myös päättää julistaa
oikeuskäsittelyn suljetuksi, jos tapauksessa on
mukana alle 15-vuotiaita, tai kieltää alle 15-vuotiailta
nuorilta pääsyn oikeussaliin käsiteltävän tapauksen luonteen vuoksi
Opetus- ja kulttuuriministerion julkaisuja 2011
Lasten ja nuorten osallistuminen paatoksentekoon Suomessa, sivu 57

http://www.minedu.fi/export/sites/defau ... df?lang=fi

Alle 15-vuotias ei siis voi vannoa todistajanvalaa mutta voi silti tulla todistajana kuulluksi.

P.S. Tasta tuli juuri mieleen jostain oikeuden paatoksesta, etta Annelin veljea oli kuultu ilman todistajanvalaa. Sarahti korvaan mutten ajatellut enempaa silloin.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/last ... sprosessi/


Lapsi asianomistajana

Rikoksen uhrina eli asianomistajana lapsella on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillakin asianomistajilla. Lapsella on oikeus vahingonkorvaukseen hänelle aiheutetusta vahingosta, hänellä on oikeus olla vastaamatta hänelle esitettyihin kysymyksiin ja hänellä on myös velvollisuus puhua totta. Oikeusturvavaatimus lapsen kohdalla tarkoittaa lisäksi sen turvaamista, ettei rikoksen selvittäminen aiheuta lapselle lisävahinkoa.

Lasta kohdeltava hänen ikänsä ja kehitystasonsa edellyttämällä tavalla
Tarvittaessa poliisin on neuvoteltava lääkärin tai muun asiantuntijan kanssa siitä, voidaanko lapseen ylipäätänsä kohdistaa tutkintatoimenpiteitä. Lapseen kohdistuneen rikoksen tutkinnan erityisvaatimusten vuoksi lapsiin kohdistuvat tutkintatoimenpiteet on pääsääntöisesti annettava tähän tehtävään perehtyneiden poliisien suoritettaviksi . Tutkinnanjohtaja voi myös päättää, että joku lapsen kuulemisen asiantuntija voi kuulustelijan valvonnassa esittää kysymykset kuulusteltavalle .

Lapsen kuulustelu
Pääsäännön mukaisesti lasta kuulusteltaessa on lapsen huoltajalle tai hänen edunvalvojalleen varattava tilaisuus olla läsnä kuulustelussa . Tutkijalla on kuitenkin oikeus kieltää huoltajan läsnäolo kuulustelussa, jos tätä epäillään lapseen kohdistuneesta rikoksesta tai jos läsnäolo voi muuten vaikeuttaa asian selvittämistä. Ylimääräisten henkilöiden läsnäolo kuulustelutilanteessa saattaa vaikeuttaa lapsen kuulustelua ja heikentää kertomuksen luotettavuutta. Yleensä lasta kuulusteltaessa samassa huoneessa ei pitäisi olla paikalla muita henkilöitä kuin varsinainen kuulustelija ja kuulusteltava lapsi. Kuulusteluilmapiiri tulisi lapsen kuulemisen tilanteessa luoda sellaiseksi, että lapsen on helppo vapaasti puhua.

Lapsen kuuleminen tulee tallentaa aina videolle tai siihen rinnastettavaan kuva- tai äänitallenteeseen . Pientä lasta ei tämän iän tai kehitystason vuoksi voida yleensä kuulla varsinaisessa oikeudenkäynnissä, jolloin lapsen esitutkinnassa antama kertomus on usein tärkein asiassa saatavissa oleva näyttö. Tallenteesta saadaan paras mahdollinen tieto siitä, mitä ja miten lapsi on kuulustelussa kertonut, ja lisäksi kuulusteluolosuhteet ja kuulustelumenetelmät voidaan jälkikäteen todeta riidattomasti.
Vastaa Viestiin