Ulvilan tapaus (ketju 5)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Gerbera kirjoitti:Lasinpaloja on myös olohuoneen puolella ja taisi olla myös sängyssä. Ulkoapäin lasia rikkomalla oviverho estää lasinpaloja lentämästä näin pitkälle. Jukka ja huppis ei painineetkaan häkenauhan alussa takan ja oven välisellä alueella. Lasinpalat ei ole siis siirtynyt tapellessa potkimalla. Jukalla oli vain yksi lasihaava jalassa, joten hän ei ole paininut paljain jaloin lasimeressä, veren vuotaminen sänkyyn on ollut pakko tapahtua häkenauhan alkupuolella, koska vähän myöhemmin Jukka oli jo lattialla. Anneli ei käynyt puhelun aikana takkahuoneessa, huppis pariin kertaan hätisti Annelin pois. Nauhalla ei kuitenkaan kuulu, että silloin olisi lasipalat lennelleet olohuoneen puolelle tai lasipalojen päälle olisi astuttu. Koska ja miten lasipalat on kulkeutuneet olohuoneen puolelle?

Kuitututkimus on pyörinyt "murhaajanruskean" kuidun ympärillä. Jospa ne helposti varisevat kuidut on kuitenkin peräisin vaikka lapsen unilelusta (nalle?) ja niitä olisi löytynyt oikeasti pitkin taloa. Jukan kynnen alta löytyi eniten mustia puuvillakuituja ja Anneli kertoi moneen kertaan häkeen mustasta huppiksesta. Mikä on mustien kuitujen lähde? Jos Anneli on surmannut Jukan, on jokin musta puuvillainen vaate ollut mukana teossa.

Miten Jukan veri on siirtynyt kokonaan rikotun ikkunan reunoille ja missä vaiheessa? Yksinkertaisin selitys olisi huppiksen poistuessa ikkunasta. Vaikeampi selitys on Annelin lavastaminen. Miten ikkunan ulkopuolelle on syntynyt näppylähanskoja muistuttavat verijäljet? Ja miten Jukan verta on tippunut terassille. Yksinkertaisin selitys olisi että Jukka on ollut terassilla ja haavoittanut käsiään rikkoessaan ikkunaa sisään päästäkseen, mahdollisesti näppylähanskan jäljetkin on Jukan tekemiä. Epätodellisempi selitys olisi huppiksella olleen monet hanskat mukana.
Tokihan oviverho irtosi siitä ikkunasta jossain vaiheessa, ja vielä karmeissa olleet lasinpalat lensivät kauaksikin. Sängyssä niitä kai ei sentään ollut, vaikka Anneli kertoikin suojautuneensa sängyssä peitolla, mutta sehän on sellainen vaistonvarainen reaktio. Olohuoneen puolella, oikeastaan kuolleessa kulmassa olevat lasinpalaset ovat mielenkiintoisia. Ne näyttäisivät lentäneen takkahuoneen nurkan suunnasta tulleen voiman liikuttamina. Näin ne voisivat olla huppiksen "ryntäyksen" potkimia. Miksei tietysti myös Annelin astalointiretken jälkeen palatessa potkimia, jos näin haluaa ajatella. Joka tapauksessa oudoissa paikoissa on lasia. Tietenkin pienikin "paini" takanedustalla voisi helposti potkia paloja olohuoneen puolelle. Lasien ääntä ei käytännössä kuulu missään vaiheessa, ei edes silloin, kun Annelin pitäisi juosta takkahuoneeseen Jukkaa tappamaan. Näin pieni ääni ei yksinkertaisesti taida puhelimeen kuulua. Eihän sinne kuulu edes valtaosa puhelimen lähelläkään tuotetuista askeleista yms. Vasta joskus "poistumishetkellä" on joku napsahdus kuulunut, mitä on ajateltu lasin päälle astumisesta johtuvaksi. Erilaisia napsahduksia kyllä kuuluu aikaisemminkin, tiedä sitten mistä johtuvat. Kilinää ei tunnu kuuluvan.

Jukan verijälkiä on kiistatta sängyn päädyssä, eli "takan ja oviaukon välisellä alueella", joten kyllä siinä jotain on Jukalle tapahtunut, ellei sitten kaikki veri ole muka murhaajan vaatteista pudonnut. Myös ne legendaariset hampaat ovat siinä. Sängyn päädyssä ei ole hirveästi lasia, koska se on jo sen verran sivussa ikkunasta. Minusta vaikuttaa siltä, että Jukka sai siinä ensimmäiset puukoniskut ja/tai ehkä nyrkistä. En tiedä, kuinka huono jalka Jukalla oli, mutta sängyn kaiteesta olisi myös saanut tukea, joten sikälikin voisi olla hänelle luonteva paikka vastaanottaa vierasta. Sitten paini siirtyi, kuten Annelikin kuvasi, takan sivulle, missä on niitä verisiä jalanjälkiä. Nämä tulivat siksi, että Jukan verta alkoi putoilla yhä enemmän lattialle. Jalanjäljistä uskon kokeneiden poliisien pystyvän näkemään, minkä tyyppisestä liikkeesta on ollut kyse, eli onko siinä vain yksikseen horjuttu pystyssä vai onko siinä tapeltu. Tappelusta tulee aivan erilaisia, liukuvia, osittaisia, sivusiirtoja sisältäviä jälkiä.

Huomaa Gerbera, että ko. pystypainialueella ei ole juurikaan lasia, eli se on sikälikin luonnollinen paikka Jukalle, jolla oli paljaat jalat. Hän joutui perääntymään nurkan suuntaan, koska muuten olisi joutunut menemään lasikasan halki olohuoneen puolelle. Virheliike, mutta luonnollinen sikälikin, että Anneli oli sängyssä, ja ihmiset tuppaavat pysymään vaaratilanteessa yhdessä. Ei voi kuvitella, että Jukka juoksisi olohuoneeseen karkuun sisääntunkeutujaa, ja jättäisi Annelin sängylle kiljumaan. Sängyn pääty, eli ns. "takan ja ikkunan välinen alue", johon Anneli kuvasi painin, ennenkuin juoksi huoneesta, on aikalailla kapea alue. AA kuvasi, että matkaa ikkunaan oli ehkä metri. Hän kuitenkin itse ohitti painijat ikkunan puolelta. Ei varmaan ole kovin hedelmällistä olettaa, että painijat nysväsivät samassa paikassa staattisesti, joten en oikein osaa takertua tuohon "ei Jukka voinut lasikasassa painia" -"oivallukseen". Paini siellä, missä jäljet on. Tässäkin jäljet ovat kuulustelua luotettavampi tieto, koska ihmiset muistavat ja arvioivat väärin. Ei kukaan ala tuollaisessa tilanteessa matkoja mittaamaan. Ja huppiksen "vastaanotto" näyttäisi todellakin tapahtuneen siinä sängyn päädyssä, juurikin n. metri-puoltoista ikkunasta, vain hiukan sivussa siitä. Sanoohan sen järki, ettei Jukka ikkunan edessä seissyt, kun se sisälle tuli, vaan väisti sivuun=)

Toisaalta ikkunalasi on tasaista, ei pullonpohjia, joten ei siitä nyt automaattisesti mitään haavoja tule joka kerta kun lasinpala jalan alle jää. Omakohtaista kokemusta on.

Kuiduista: Miten unilelukuituja voisi löytyä rikotun lasin reunoista, Jukan housuista, veitsestä yms? Mutta ei kuitenkaan esim muualta sängystä (eikö näin ollut, en muista ulkoa). Myöhemmissä tutkimuksissa poliisi otti yli 40 kuitunäytettä eri puolilta taloa ja vaatteista, mutta ei löytänyt ko. kuitua mistään. Tutkivat kaikki tummat tekstiilit, tosin unileluista en tiedä. Tässä toki oli aikaakin reilusti välissä.
Tummanruskea tekstiili voisi näyttää mustalta.

En ymmärrä tuota "huppiksella olisi ollut kahdet hanskat mukana". Miksei ne näppylähanskat kelpaa? Niitähän on monenlaisia, eikä kaikki ole niitä ohuita valkoisia. Nuo veriset näppylänjäljet eivät kuulemma sopineet huoneesta löydettyihin näppylähaskoihin, eli siis ne eivät ollet huppiksen hanskat=) Verta olisi tullut ikkunan ulkopuolen karmiin poistumisvaiheessa, kun karmista on otettu kiinni. Turre nuo verijäljet aika uskottavasti masinoi sinne uloskin, jopa seinälle lentäneet pari pisaraa=) Tutkijoiden mukaan murhaajan vaatteiden on ollut oltava pahasti veressä, joten terassille poistuessa pisaroita olisi pudonnut, samalla myös tulleet ne parikolme kengänjälkeä jotka terassilta löytyivät.

Minusta on kertakaikkisen älytön oletus, että Jukka rikkoo omaa ikkunaansa verissäpäin, ja kuitenkin vielä hanskat kourassa (jotka sai mistä ja jotka menivät minne?), ja pudottelee verta jopa terassin poistumisaukkoon. Siis jos joku tuossa Anneli teki sen-stoorissa ei toimi, niin tuo ikkunan "ensimmäinen hajotus" Jukan toimesta. Se on mahdottoman epälooginen, ja on tainnut saada alkunsa Annelin "tunnustuksen" pohdinnoista, joissa on muitakin mahdottomia väitteitä. Eihän nyt hyvänen aika kukaan itselleen tahallaan tee syviä haavoja ihan ilman syytä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tara kirjoitti:
ekman kirjoitti:Tietääkö joku,että oliko Jukan käsissä semmoisia haavoja jotka olisi tullut lasia särkiessä?
Tässä on hyvä kirjoitus ja selvitys Jukan vammoista KKO:n ajalta, oikeuslääkärin lausunnon pohjalta:'

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 98#p465598
niin, siis käräjäoikeuden. KKO ei ole ottanut vielä kantaa asiaan ( tämä korjaus ennen kuin sirpa innostuu asiasta ).
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Tara »

kn, sävellät omiasi.

Anneli on kertonut lähteneensä heti. Ei kerro jääneensä katselemaan tappelua eikä ole kuvaillut muulla tavoin tappelua kuin sen perusteella mitä kuuli. Arvelee nähneensä 'hakkaavan liikkeen'.

Missä on yllä kuvaamiasi verijälkiä siinä missä pystypaini käytiin?


Kuva

827

Auer: Silloin silloin ku mä lähdin niin ne oli pystyssä mut mähän lähdin siit sit heti ja mää menin site sinne eteiseen ja puhelimeen et mä en enää nähny mä vasta kuulin sitä tappelun ääntä et ja sit seuraavan kerran ku mä näin niin Jukka oli maassa siinä jo siin samassa paikkaa mihi hän sitten jäi.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Valhalla kirjoitti:
Tara kirjoitti:
ekman kirjoitti:Tietääkö joku,että oliko Jukan käsissä semmoisia haavoja jotka olisi tullut lasia särkiessä?
Tässä on hyvä kirjoitus ja selvitys Jukan vammoista KKO:n ajalta, oikeuslääkärin lausunnon pohjalta:'

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 98#p465598
niin, siis käräjäoikeuden. KKO ei ole ottanut vielä kantaa asiaan ( tämä korjaus ennen kuin sirpa innostuu asiasta ).
kääk, noh, ei kai oikeuslääkärin lausunnot enää muutu?? Eli ne on mitkä on..

:oops: :oops:
Saankohan kuitenkin Sirpan kimpuuni pitkäksi aikaa... Muut ymmärtävät, uskoisin. Kiitti. En olisi itse huomannut.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Oma taustanauhateorian mukainen selitykseni em. verijäljille ja lasinpalasille on seuraava:

Kuten tytär on todistanut, terassin ovi-ikkunan lasi rikkoontui hieman jo Annelin ja Jukan välisen riidan alussa. Jukka sai jalkapohjansa haavan tässä vaiheessa. Sänkyyn joutuneet lasinpalaset ovat Jukan mukana sinne kulkeutuneita. Joko Jukka on keräillyt irronneita lasinpalasia käsiinsä tai Anneli on tönäissyt Jukan ikkunaa vasten tms. Tämän jälkeen ovat tapahtumat siirtyneet sänkyyn ja puukotusvaiheeseen.

Myöhemmin Anneli on laittanut jalkaansa Jukan talvikengät ja alkanut nauhoittaa kasettimankalla Jukan valitusta. Jukan onnistuttua nousemaan sängyltä Anneli on rynnännyt raivoissaan paikalle, hakenut astalon mahdollisesti terassilta ja surmannut Jukan. Tämä kaikki on tallentunut taustanauhalle. Koska lasinpalasia ei vielä tässä vaiheessa ollut paljoa lattialla, nauhalle eivät myöskään tallentuneet äänet, joita olisi muutoin syntynyt kengillä astelusta lasinpalasten päällä.

Koska lasiovi oli jo rikkoontunut riidan aikana, Annelin oli pakko lavastaa tapahtumat niin, että ulkopuolinen hyökkääjä olisi tunkeutunut sisään pienestä ikkunasta. Vasta tässä vaiheessa Anneli rikkoi lasiovi-ikkunan kokonaisuudessaan. Ovenkarmin verijäljet ovat syntyneet joko tässä vaiheessa tai astalointivaiheen jälkeen. Näppylähanskat ovat olleet Annelin kädessä lasia rikottaessa.

Häkepuhelun aikana lasin päälle astelua ei kuulla, koska Anneli on tällöin paljain jaloin. Jos paikalla olisi ollut ulkopuolinen huppis kengät jalassa, tämän olisi pitänyt tallentua häkenauhalle. Nyt Anneli on vain livenä käväissyt takkahuoneessa ja voinut vallan hyvin kiertää suuremmat lasialueet.

Mikäli tytär ei olisi tullut paikalle häkepuhelun aikana, olisi ollut mahdollista, että Anneli olisi kertonut häkeen huppiksen poistuneen jotain muuta kautta kuin ikkunasta. Tyttären vuoksi ei kuitenkaan jäänyt muuta mahdollisuutta. Tärkeäksi muodostui se, että Anneli sai tyttären kertomaan poliisille "huppishavainnostaan".

Tässäpä Naakalle vielä kertaalleen summittainen kokonaiskuva asiasta. Mustia kuituja on voinut tulla hupparista ja ruskeita kuituja niistä pojan esiin tuomista kylpypyyhkeistä. Onpa mahdollista sekin, että tytär on jossain vaiheessa erottanut jotain mustan hupparin tapaista pesuhuoneen puolella, sillä pesuhuoneen ovi on ollut hänen 2009 kertomuksensa mukaan auki silloin, kun Jukka on maannut vatsallaan lattialla sängyn vieressä ennen häkepuhelua.
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Kuolemannaakka kirjoitti: Tokihan oviverho irtosi siitä ikkunasta jossain vaiheessa, ja vielä karmeissa olleet lasinpalat lensivät kauaksikin. Sängyssä niitä kai ei sentään ollut, vaikka Anneli kertoikin suojautuneensa sängyssä peitolla, mutta sehän on sellainen vaistonvarainen reaktio. Olohuoneen puolella, oikeastaan kuolleessa kulmassa olevat lasinpalaset ovat mielenkiintoisia. Ne näyttäisivät lentäneen takkahuoneen nurkan suunnasta tulleen voiman liikuttamina. Näin ne voisivat olla huppiksen "ryntäyksen" potkimia. Miksei tietysti myös Annelin astalointiretken jälkeen palatessa potkimia, jos näin haluaa ajatella. Joka tapauksessa oudoissa paikoissa on lasia. Tietenkin pienikin "paini" takanedustalla voisi helposti potkia paloja olohuoneen puolelle. Lasien ääntä ei käytännössä kuulu missään vaiheessa, ei edes silloin, kun Annelin pitäisi juosta takkahuoneeseen Jukkaa tappamaan. Näin pieni ääni ei yksinkertaisesti taida puhelimeen kuulua. Eihän sinne kuulu edes valtaosa puhelimen lähelläkään tuotetuista askeleista yms. Vasta joskus "poistumishetkellä" on joku napsahdus kuulunut, mitä on ajateltu lasin päälle astumisesta johtuvaksi. Erilaisia napsahduksia kyllä kuuluu aikaisemminkin, tiedä sitten mistä johtuvat. Kilinää ei tunnu kuuluvan.

Jukan verijälkiä on kiistatta sängyn päädyssä, eli "takan ja oviaukon välisellä alueella", joten kyllä siinä jotain on Jukalle tapahtunut, ellei sitten kaikki veri ole muka murhaajan vaatteista pudonnut. Myös ne legendaariset hampaat ovat siinä. Sängyn päädyssä ei ole hirveästi lasia, koska se on jo sen verran sivussa ikkunasta. Minusta vaikuttaa siltä, että Jukka sai siinä ensimmäiset puukoniskut ja/tai ehkä nyrkistä. En tiedä, kuinka huono jalka Jukalla oli, mutta sängyn kaiteesta olisi myös saanut tukea, joten sikälikin voisi olla hänelle luonteva paikka vastaanottaa vierasta. Sitten paini siirtyi, kuten Annelikin kuvasi, takan sivulle, missä on niitä verisiä jalanjälkiä. Nämä tulivat siksi, että Jukan verta alkoi putoilla yhä enemmän lattialle. Jalanjäljistä uskon kokeneiden poliisien pystyvän näkemään, minkä tyyppisestä liikkeesta on ollut kyse, eli onko siinä vain yksikseen horjuttu pystyssä vai onko siinä tapeltu. Tappelusta tulee aivan erilaisia, liukuvia, osittaisia, sivusiirtoja sisältäviä jälkiä.

Huomaa Gerbera, että ko. pystypainialueella ei ole juurikaan lasia, eli se on sikälikin luonnollinen paikka Jukalle, jolla oli paljaat jalat. Hän joutui perääntymään nurkan suuntaan, koska muuten olisi joutunut menemään lasikasan halki olohuoneen puolelle. Virheliike, mutta luonnollinen sikälikin, että Anneli oli sängyssä, ja ihmiset tuppaavat pysymään vaaratilanteessa yhdessä. Ei voi kuvitella, että Jukka juoksisi olohuoneeseen karkuun sisääntunkeutujaa, ja jättäisi Annelin sängylle kiljumaan. Sängyn pääty, eli ns. "takan ja ikkunan välinen alue", johon Anneli kuvasi painin, ennenkuin juoksi huoneesta, on aikalailla kapea alue. AA kuvasi, että matkaa ikkunaan oli ehkä metri. Hän kuitenkin itse ohitti painijat ikkunan puolelta. Ei varmaan ole kovin hedelmällistä olettaa, että painijat nysväsivät samassa paikassa staattisesti, joten en oikein osaa takertua tuohon "ei Jukka voinut lasikasassa painia" -"oivallukseen". Paini siellä, missä jäljet on. Tässäkin jäljet ovat kuulustelua luotettavampi tieto, koska ihmiset muistavat ja arvioivat väärin. Ei kukaan ala tuollaisessa tilanteessa matkoja mittaamaan. Ja huppiksen "vastaanotto" näyttäisi todellakin tapahtuneen siinä sängyn päädyssä, juurikin n. metri-puoltoista ikkunasta, vain hiukan sivussa siitä. Sanoohan sen järki, ettei Jukka ikkunan edessä seissyt, kun se sisälle tuli, vaan väisti sivuun=)

Toisaalta ikkunalasi on tasaista, ei pullonpohjia, joten ei siitä nyt automaattisesti mitään haavoja tule joka kerta kun lasinpala jalan alle jää. Omakohtaista kokemusta on.

Kuiduista: Miten unilelukuituja voisi löytyä rikotun lasin reunoista, Jukan housuista, veitsestä yms? Mutta ei kuitenkaan esim muualta sängystä (eikö näin ollut, en muista ulkoa). Myöhemmissä tutkimuksissa poliisi otti yli 40 kuitunäytettä eri puolilta taloa ja vaatteista, mutta ei löytänyt ko. kuitua mistään. Tutkivat kaikki tummat tekstiilit, tosin unileluista en tiedä. Tässä toki oli aikaakin reilusti välissä.
Tummanruskea tekstiili voisi näyttää mustalta.

En ymmärrä tuota "huppiksella olisi ollut kahdet hanskat mukana". Miksei ne näppylähanskat kelpaa? Niitähän on monenlaisia, eikä kaikki ole niitä ohuita valkoisia. Nuo veriset näppylänjäljet eivät kuulemma sopineet huoneesta löydettyihin näppylähaskoihin, eli siis ne eivät ollet huppiksen hanskat=) Verta olisi tullut ikkunan ulkopuolen karmiin poistumisvaiheessa, kun karmista on otettu kiinni. Turre nuo verijäljet aika uskottavasti masinoi sinne uloskin, jopa seinälle lentäneet pari pisaraa=) Tutkijoiden mukaan murhaajan vaatteiden on ollut oltava pahasti veressä, joten terassille poistuessa pisaroita olisi pudonnut, samalla myös tulleet ne parikolme kengänjälkeä jotka terassilta löytyivät.

Minusta on kertakaikkisen älytön oletus, että Jukka rikkoo omaa ikkunaansa verissäpäin, ja kuitenkin vielä hanskat kourassa (jotka sai mistä ja jotka menivät minne?), ja pudottelee verta jopa terassin poistumisaukkoon. Siis jos joku tuossa Anneli teki sen-stoorissa ei toimi, niin tuo ikkunan "ensimmäinen hajotus" Jukan toimesta. Se on mahdottoman epälooginen, ja on tainnut saada alkunsa Annelin "tunnustuksen" pohdinnoista, joissa on muitakin mahdottomia väitteitä. Eihän nyt hyvänen aika kukaan itselleen tahallaan tee syviä haavoja ihan ilman syytä.
Jukan verijälkiä, verisiä paljaan jalan ja kenkien jälkiä on takka-sängynpääty ovi edustalla. Tällä alueella kuitenkin oli lasinsiruja lattialla. Painiessa kukaan ei varmaankaan pysty väistelemään lasinpaloja tai astumaan vain varovaisesti niiden päälle, joten vain yksi lasihaava Jukan jalkapohjissa on ihme. Väkisin tulee mieleen, että painin aikana lattialla ei ollutkaan vielä niin paljoa lasinpaloja lattialla.

Jos sängystä ei löytynyt "murhaajanruskeaa", ei kyseessä voi olla unilelu nalle.

Jalanjäljet ymmärrän, että huppis on voinut poistuessaan astua verilätäkköön ja näin ollen poistumisjäljet on syntyneet. Mutta tippuva veri vaatteista ja astalosta olisi varmasti ehtinyt tippua sisäpuolelle, kun huppis odotti astaloinnin jälkeen sopivaa poistumisajankohtaa, aika kauankin. Teki vielä uhkaavan eleenkin Annelin suuntaan.
Hanskanjäljet silti kummastuttaa. Muualta ei löydetty näppylähanskan jälkiä kun oven ulkopuolelta. olisi varmasti jäänyt karmiinkin jäljet näppylöistä, jos olisi ollut ne kädessä poistuessaan. Muutenkin, pelkillä näppylähanskoilla ei mennä rikotusta ikkunasta ulos käsillä tai kädellä tukea ottaen. Varsinkaan vauhdilla ja vahingoittumatta.

Jukka olisi saanut hanskat lampun päältä (kurajälki tuolilla) tai vajasta. Jos Jukka on ollut riidan seurauksena lukittuna ulos, olisi pyrkiminen takaisin sisälle "luonnollista" samaa reittiä kun on ulos joutunutkin. Tuskin siinä tilanteessa ulkona huudetaan ja naapureita herätetään, vaan yritetään takaisin sisälle mahdollisimman pian. Vajasta kirves tai sorkkis, kynnysmatto äänenvaimentajaksi, ja ikkunaan kädenmentävä aukko. Tässä vaiheessa Jukka olisi loukkaantunut ja veritippoja olisi tippunut lasien väliin ja terassille. Ruskeiden kuitujen lähde voisi olla Jukan kylpytakki tai fleecepeitto jolla ikkunaa olisi yritetty tukkia sisääntulon jälkeen.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Ruskeat kuidut on taidettu jo yhdistää perheen froteepyyhkeisiin. Tällä hetkellä näyttää MYÖSKIN siltä että Huppista ei enää tosissaan pidetä muuna kuin Annelin mielikuvituksen tuotteena.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

cicero kirjoitti:Ruskeat kuidut on taidettu jo yhdistää perheen froteepyyhkeisiin. Tällä hetkellä näyttää MYÖSKIN siltä että Huppista ei enää tosissaan pidetä muuna kuin Annelin mielikuvituksen tuotteena.
Frotee on yleensä puuvillaa ja kuidut oli tekokuitua. Itselle tulee mieleen materiaalina fleece.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

cicero kirjoitti:Ruskeat kuidut on taidettu jo yhdistää perheen froteepyyhkeisiin. Tällä hetkellä näyttää MYÖSKIN siltä että Huppista ei enää tosissaan pidetä muuna kuin Annelin mielikuvituksen tuotteena.
Poliisi ei ole vuosiin tehnyt mitään huppumiehen eteen. Sitten JJ:n. Annu ei ole alun alkaenkaan - ei edes h-hetkellä kokenut huppumiestä uhaksi. Oikeudet - syyllisyyden todenneet tai vapauttaneet eivät ole sen koommin huppumiehen olemassaoloa penkoneet. Puolustus ei ole huppumies tunnistuksia tmv tuonut oikeudessa esille eikä huolta tämän vapaallaolosta. Kesällä kun vapauttava tuomio tuli ja poliisi sanoi, että tämä on sitten tässä - mitään uutta tutkintalinjaa ei ole. Ei siis palannut huppumiestarinaan. Samaan aikaan poliisi porissa tutki teknisen työlistan mukaan tätä murhaa kuitenkin edelleen vaikka lausunto oli edellisen kaltainen. Oliko sitten nauha/lsh -sotkut oraalla jo siihen aikaan.

Todettakoon vielä, että puolustus on penkonut asiaa niin unitutkijan, äänistudion ja ties kenen "asiantuntijan" voimin mutta huppumies ei ole ollut prioriteeteissä koskaan.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Huppumies on tosiaan kokenut inflaation. Onko kukaan kysynyt Amandalta mikä on tuo asia jonka vain hän ja äiti tietää...eihän sen enää pitäisi olla ylitsevuotava salaisuus kun kaikki muukin on revitty näin auki. Luulisi että tyttö puhuu asiasta jonka pitäisi olla äitiä tukeva. Toisaalta tyttö näyttää olevan jo äidin käsittelyn kautta melko kovaksikeitetty. Yleensä olen utelias mutta tässä kohtaa en oikeastaan halua tietää mitä tyttö on käynyt läpi. Kovis joka puhuessaan äidille "tappaa ne"...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:kn, sävellät omiasi.

Anneli on kertonut lähteneensä heti. Ei kerro jääneensä katselemaan tappelua eikä ole kuvaillut muulla tavoin tappelua kuin sen perusteella mitä kuuli. Arvelee nähneensä 'hakkaavan liikkeen'.

Missä on yllä kuvaamiasi verijälkiä siinä missä pystypaini käytiin?

Auer: Silloin silloin ku mä lähdin niin ne oli pystyssä mut mähän lähdin siit sit heti ja mää menin site sinne eteiseen ja puhelimeen et mä en enää nähny mä vasta kuulin sitä tappelun ääntä et ja sit seuraavan kerran ku mä näin niin Jukka oli maassa siinä jo siin samassa paikkaa mihi hän sitten jäi.[/size]

Auer kertoi palanneensa kerran katsomaan takkahuoneeseen ennenkuin soitti, ja kertoi, että miehet painivat jossain takan vieressä. Tuskin nyt jäi siihen mittailemaan tai hurraamaan. Mutta eihän se ole lainkaan olennaista, onko Anneli painijat jonnekin sijoittanut, vaan se, missä he jälkien mukaan ovat. Maassa, takan vieressä (siellä sivulla, missä oletettu huppis oli "piilossa"), lähes lasittomalla alueella on epäselviä jalanjälkiä, seassa kengänjälkiä, ja näitä tutkija kuvasi pystypainijäljiksi. Minä en ole jälkiä nähnyt, pitää vain luottaa tutkijan sanaan.

Miksi olet epäkohtelias?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja -

- ja astalon isku - astalon isku - astalon isku.

Mieti nyt Naakka kuinka kauan menee vaikka noiden lukemiseen saati suorittamiseen.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Gerbera kirjoitti: Jukan verijälkiä, verisiä paljaan jalan ja kenkien jälkiä on takka-sängynpääty ovi edustalla. Tällä alueella kuitenkin oli lasinsiruja lattialla. Painiessa kukaan ei varmaankaan pysty väistelemään lasinpaloja tai astumaan vain varovaisesti niiden päälle, joten vain yksi lasihaava Jukan jalkapohjissa on ihme. Väkisin tulee mieleen, että painin aikana lattialla ei ollutkaan vielä niin paljoa lasinpaloja lattialla.

Jos sängystä ei löytynyt "murhaajanruskeaa", ei kyseessä voi olla unilelu nalle.

Jalanjäljet ymmärrän, että huppis on voinut poistuessaan astua verilätäkköön ja näin ollen poistumisjäljet on syntyneet. Mutta tippuva veri vaatteista ja astalosta olisi varmasti ehtinyt tippua sisäpuolelle, kun huppis odotti astaloinnin jälkeen sopivaa poistumisajankohtaa, aika kauankin. Teki vielä uhkaavan eleenkin Annelin suuntaan.
Hanskanjäljet silti kummastuttaa. Muualta ei löydetty näppylähanskan jälkiä kun oven ulkopuolelta. olisi varmasti jäänyt karmiinkin jäljet näppylöistä, jos olisi ollut ne kädessä poistuessaan. Muutenkin, pelkillä näppylähanskoilla ei mennä rikotusta ikkunasta ulos käsillä tai kädellä tukea ottaen. Varsinkaan vauhdilla ja vahingoittumatta.

Jukka olisi saanut hanskat lampun päältä (kurajälki tuolilla) tai vajasta. Jos Jukka on ollut riidan seurauksena lukittuna ulos, olisi pyrkiminen takaisin sisälle "luonnollista" samaa reittiä kun on ulos joutunutkin. Tuskin siinä tilanteessa ulkona huudetaan ja naapureita herätetään, vaan yritetään takaisin sisälle mahdollisimman pian. Vajasta kirves tai sorkkis, kynnysmatto äänenvaimentajaksi, ja ikkunaan kädenmentävä aukko. Tässä vaiheessa Jukka olisi loukkaantunut ja veritippoja olisi tippunut lasien väliin ja terassille. Ruskeiden kuitujen lähde voisi olla Jukan kylpytakki tai fleecepeitto jolla ikkunaa olisi yritetty tukkia sisääntulon jälkeen.
Eikös niitä jalanjälkiä ollut terassin ikkunasta katsoen takan SIVULLA, ei edessä, eikä myöskään sängyn edessä? Siis nimenomaan siellä pesuhuoneen seinän lähellä, mistä Jukka löytyikin, ja missä huppis oli piilossa ja siellähän ei ollut lasia juurikaan. Näin olen poliisien piirtämästä kuvasta tulkinnut. Siitä sängyn päädystä löytyi kyllä hampaat ja verijälkiä ja huppiksen poistumisjalanjäljet, mutta ei kai se pystypainialue siinä ollut? Katso pohjapiirroksesta myöskin lasinpalojen sijainti sänkyyn nähden: sängyn päädyn lähellä ei ollut paljon lasia, ja miten olisikaan voinut olla, kun se oli sivussa ikkunasta? Tämän vuoksi ei sängylläkään lasia ollut. Muistaako joku varmasti oliko vai eikö sängyllä lasia? Veristi kirjoitti, että oli, minä muistaisin, että ei ollut. Vaikeaa sinne olisi mitenkään luonnollista reittiä lasia kulkeutuakaan, ellei sitten pari palasta kengänpohjissa tai vaatteisiin takertuneena.

Ei huppis astaloinnin jälkeen enää uhkaavia eleitä tehnyt, vaan se oli jo aikaisemmin. Ikkunasta mennessä veriset vaatteet ovat pyyhkiytyneet lasinreunoihin, jolloin on jäänyt kuituja ja verta. Heilahtava astalo tai vaatteet ovat jokusen pisaran voineet tiputtaa terassille, kun ikkunasta on laskeuduttu. Onhan kuitenkin esim ne kengänjäljet pakko sitten olla lavastusta, koska ei ne Jukan toimesta osoittaisi POIS terassilta, vaan ovelle päin. Eikä ne nyt ihan oikeasti näytä siltä, että Anneli Jukan verinen kenkä kädessä olisi ne sinne leimannut, vaan ovat himmeitä ja heikkoja ja jatkuvat juuri niin kuin ikkunasta poistuttaessa pitäisikin. Aika taitavaa lavastusta, sanoisin.

Eikös oven vieressä seinällä ollut myös joku hanskan tai ainakin hihan jälki? Näppylähanskan jäljet ovat ulkona karmissa, ihan kai juuri niin kuin olisi sisäpuolelta otettu karmista kiinni, jolloin veriset sormet ovat jättäneet jäljen karmiin ulkopuolelle. Ylipäätään terassin verijäljet ovat hirveän "luonnolliset": ei ole ainuttakaan kummallisessa paikassa (vaikka nyt oven alareunassa ulkona) olevaa verijälkeä, vaan kaikki voisivat luontevasti syntyä jonkun poistuessa. Jopa ne pari pisaraa seinällä voisivat tulla astalon heilahtaessa murhaajan poistuessa. Jos Jukka olisi tehnyt vain pienen reiän, niin miten hänen vertaan voisi olla KOKONAAN rikotun ikkunan särmissä? Ei mitenkään, ellei anneli ole jotenkin pisaroita sinne pudotellut tai itse verisenä aukosta tunkenut. Ja kun muistamme, ettei ikkunan rikkomisen jälkeen Annelilla voinut enää lavastusaikaa paljonkaan olla, kun tyttö heräsi ja tuli paikalle ja piti mennä soittamaan, niin missä välissä nämä terassin ja ikkunan verijäljet sitten on tehty?

Näppylahanskoja on myös paksumpaa mallia, ei ne kaikki ole niitä 50 sentin ohuita valkoisia mustanäppyläisiä.

Jos Jukka olisi teljetty ulos, niin hän olisi hakenut vara-avaimen, joka ihan taatusti oli jossain ulkona olemassa. En ole koskaan asunut talossa, missä ei olisi vara-avainta ulkona. Kerran olin vara-avaimen vienyt sisälle, ja piti murtautua sisään, kun vedin oven lähtiessä vahingossa lukkoon, eikä normiavaimet olleetkaan taskussa.
Mikäli vara-avainta ei olisi ollut, Jukka olisi ensinnäkin huudellut terassilla Annua avaamaan se saatanan ovi, toisekseen soitellut ovikelloa ja takonut ikkunaa (löytyikö siruista esim Jukan sormenjälkiä??) ja todennäköisesti tämän jälkeen mennyt autoonsa ja ajanut motelliin tai mennyt naapuriin valittamaan elämän kurjuutta. Olisi ihan ihmeellinen adhd-ratkaisu alkaa rikkomaan oman makuuhuoneensa kallista ikkunaa joulukuussa. Ja millä ihmeellä sen edes olisi rikkonut? Miksi ihmeessä terassilla olisi ollut sorkkarauta tms? Ja ennenkaikkea Anneli ja Jukka olisivat kiljuneet kuin palosireenit, ei nyt asioiden mennessä tuohon pisteeseen enää mistään naapureista välitetä (ja eikös se hevosmiesten tietotoimisto tiennyt, että kovaäänistä huutoa kuului muutenkin kämpästä vähän väliä, siis miksi Jukka olisi nyt ollut hiljaa?=) ).
Minusta oven rikkumiselle täytyy keksiä joku parempi syy kuin että Jukka sen hajotti. Anneli nyt olisikin voinut hajottaa, jos muutenkin jo oli hullu. Eikai nyt molemmat saman ehtoon aikana seonneet.

Ja olisiko oletettavaa, että Anneli jäisi tällaisen hurjistuneen, ikkunan rikkoneen Jukan kanssa äänettömänä ihmettelemään samaan huoneeseen, Anneli peiton alla?? :shock: Eikö kimotus vaan olisi entisestään kohonnut, ja Anneli pakannut laukut ja häipynyt lopullisesti?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Vain yksi pikkujuttu niista hanskoista kun Naakka ihmettelee mista niita voisi loytaa -- kuten kuvista nakee, rikotun oven viereisen ikkunan laudalla on vino pino hanskoja. Lisaa paksuja on oikealla puolella, seinalla roikkuvassa korissa. Eivat tainneet tarkistaa oliko niita kaytetty vaikka ikkunan rikkomisen aikana.

Sisalla taas oli niita nappylahanskoja niin kaapissa kun sangylla --ihan kayttamattomia. On saattanut olla enemmankin. Miksi sangylla oli muuten kayttamaton nappylahanska ja sen pari kaapissa? Nailla oli tapana pitaa nappylahanskaa sangylla?


Kuva
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja - veitsen isku - uusi vauhti ja -

- ja astalon isku - astalon isku - astalon isku.

Mieti nyt Naakka kuinka kauan menee vaikka noiden lukemiseen saati suorittamiseen.
No jos 3 haavaa on kunnollisia syviä iskuja, ja loput haavat jotain 1-2cm pistoja, niin eipä siinä kauheasti vauhtia tarvitse ottaa, kun sellaisia antaa. Eikä kaikista edes tiedetä, mistä haavat ovat tulleet, puukosta vai lasista. Olen aina ihmetellyt tuota haavojen määrää ja laatua. Auerinkaan tekemänä ei asiassa ole mitään järkeä, ja suorituksen pitäisi olla tosi vaikea, kun Auer tuskin kuitenkaan on painissa niinkään hyvä kuin satunnainen huppis. Siis aika mysteeri, miten tuollaisia iskuja ylipäätään voisi vastustelevaan mieheen antaa. Päädyn siis siihen ratkaisuun, että ne on annettu Jukan ollessa tajuton/puolikuollut, ja niitä on jostain syystä kevyesti tikuteltu ympäri kehoa, ja siinä taas ei kauaa aikaa mene. Kokeile vaikka.

Rikkinäiseen oviaukkoon tönääminen on ollut eräs teoriani myös, muttei sekään kellekään kelpaa, kun on minun teoriani=) Ja voi toki olla, ettei haavojen ulkonäkö sovi siihen lainkaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin