Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

taavetti kirjoitti:Todennäköisesti eivät. Eikä se kannatakaan, koska näin tehdessä kuulemiset mitätöidään.

Ihan kiinnostaa tietää mielipiteesi siitä, keiden -tai minkä ammattiryhmän- noin yleensäkin pitäisi lapsia kuulla seksuaalisen hyväksikäytön tapauksissa. Tokihan mielestäsi jonkun on tämä tehtävä.
E. Tuossa lueskelin,kun netistä niin paljon tietoa löytyy. Näitä kertomuksia arvioidaan ainakin lastenpsykiatrian yksiköissä.
Lsh-tapaukset ovat pirun hankalia tutkia yleensäkin, ja tässä nimenomaisessa tapauksessa vielä paljon hankalampia. On ihan selvä juttu, että näihin lasten lsh-kertomuksiin suhtauduttiin vakavammin ja kiinnostuneemmin ja suuremmalla kohulla kuin johonkin "tuntemattoman" perheen vastaaviin. Poliiseilla oli ennakkokäsitys asiasta; he ihan väkisinkin ottivat juttujen todenperäisyyden paljon suurempana mahdollisuutena kuin normikeississä. Aniharva pystyisi olemaan täysin puolueeton, ja nimenomaan se puolueettomuuden häviäminen kuulustelijalta näissä tapauksissa on kaikkein vaikein ja pahin asia. Lukemattomat "tädit" on saatu uskomaan erilaisia väitteitä, mitä lapsi taikka toinen vanhempi on sanonut, ja myötätunto yleensä on toisen vanhemman puolella, ja lasten nyt tietysti yleensä aina. Lapset osaavat kertoa sitä, mitä heiltä odotetaan, ja he ilmeisen helposti näin myös tekevät. Kuulustelija saattaa aivan huomaamattaankin johdatella heitä.

Jos esim nämä samat lapset olisivat veljelleen piirtäneet murhayön tapahtumista huppiksen kuvia, niin veli ei todellakaan olisi niitä poliisille näyttänyt, ja jos olisi näyttänyt, poliisi ei olisi evääkään liikauttanut. Niin se vaan on. Kuvat eivät olisi tulleet julkisuuteen, eikä kukaan olisi niiden avulla vahvistanut annelin syyttömyyttä. Niitä ei myöskään käytettäisi todisteina missään oikeudenkäynneissä.

Poliisit ovat ihmisiä siinä kuin mekin, eivätkä sen fiksumpia tai korkeamoraalisempia, ja he haluavat, että rikokset ratkeavat, koska riskosten ratkaisu on heidän työtään. Jos heillä on syyllinen jo melkein näpeissä, he haluavat, että ponnistelut tuottavat tuloksen, ja tämä heidän olettamansa syyllinen tuomitaan. Eivät he halua -ei kukaan haluaisi- , että todetaan, että he ovat ihan väärää puuta haukkuneet koko ajan ja kämmänneet tutkimuksen ja kuluttaneet turhaan verovaroja. Näin pitkässä keississä asiasta tulee paljon rikostutkimusta suurempi: siitä tulee eri osapuolten "taistelu", missä tapahtuman uhreja ja osapuolia ei pahemmin muistella, vaan yritetään hoitaa oma työ kunnolla ja "voittaa" juttu. Ja siksi poliisi, joka juuri on joutunut laskemaan epäilemänsä murhaajan vapaalle jalalle, ja saanut toruja huonosta ja epäeettisestä tutkimuksesta, on todellakin tyytyväinen, kun epäillyn lapset tulevat kertomaan tarinoita lsh:sta. "Vihdoinkin on tilaisuus narauttaa se ämmä! Mähän sanoin, että se on syyllinen!" Siis ihan sama reaktio kuin täällä. Toki välillä muistetaan vääntää pari kyyneltä lasten kärsimykselle, mutta loppuviimeksi halutaan vaan se ämmä vankilaan ja oma kanta voittamaan.

Siksi objektiivisuus on kovin vaikea säilyttää (ja tietenkin yhtä vaikea myös pro-annelileirissä), enkä tiedä, onko sellaista poliisia syntynytkään, joka täysin objektiivisesti käsittelisi tapausta, josta hänellä on ennakkokäsitys ja mahdollisuus tätä ennakkokäsitystä vahvistaa lasten kertomusten avulla. Vaikka kuinka ponnistelisi, se olisi vaikeaa.

Lasten lsh-kertomuksissa pitäisi ainakin "haastattelijan" olla täysin ulkopuolinen, periaatteessa sellainen, joka ei ole koko keissistä koskaan kuullutkaan, mutta mahdotontahan se tässä tapauksessa on. Kertomusta ei kuitenkaan saisi niellä sellaisenaan, sitä pitäisi testata ja pitäisi "ristikuulustella", pitäisi vaatia todisteita. Yhtä lailla pitäisi suhtautua näihin kertomuksiin, kuin lasten kertomuksiin murhajutun tiimoilta.

Kyllähän varmasti moni poliisi ja tutkija on tässä parhaansa tehnyt, ja monesta suunnasta kertomuksia ajateltu. Mutta vaikeaa se on aina, kun joku tietty suunta on valittu. Oli murhajutun alkupuoliskollakin, tietenkin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Naakka olettaa ja olettaa ja olettaa - sekä luulee tietävänsä. Ensinnäkin lapset ovat sijaisperheessä ja taustansa takia viikottain yhteydessä lastensuojeluviranomaisiin ja terveydenhuoltoon. Jospa itse asian käynnistys ja huoli onkin lähtenyt sieltä ja veli on sitten asiaan paneutunut. 70% tuon tahon ilmoittamista lasten hyväksikäyttöepäilyistä johtaa syytteisiin.

Toisekseen, oikeusviranomaisilla lienee ollut kahta suurempi kynnys takertua epäilyksiin ja tarve varmistaa niiden todenperäisyys, jotta eivät tule toimiessaan vesitetyiksi ajojahdin verukkeella.

Kolmannekseen useampi - jopa neljä todistajaa - on jo melkoinen aineisto jonka todentamista tuo määrä helpottaa. Mikään lasten kollektiivinen liioittelukampanja ei tule kyseeseen. Ei varsinkaan tämän sortin asioissa. Lisäksi näyttää siltä. että on olemassa kosolti myös muuta kuin lausuntoihin nojaavaa aineistoa. Tiedä sitten mitä.
Harpo

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja Harpo »

taavetti kirjoitti:Minun on vaikea uskoa, että jokaisesta kertomasta pitää nostaa syyte, jottei murhatutkinta vesittyisi.
Inttämisen uhallakin vielä kerran: minusta tämä on selvää kuin pläkki. Jos lasten kertomuksista olisi käytetty väin murhayötä koskeva osio, olisi oltu todella heikoilla jäillä. Jos lasten puheet lsh:sta ja raiskauksista olisivat tulleet esille korkeimman oikeuden käsittelyn yhteydessä tai viimeistään siinä tapauksessa, että juttu palautetaan alempiin oikeusasteisiin, syyttäjäpuoli olisi ollut ihan kusessa. "Jos te uskotte lasten puheisiin murhayöstä, miksi ette ole uskonut lasten puheisiin raiskauksista?" "Jos te uskotte lasten puheet raiskauksista, miksi niistä ei ole nostettu syytettä?"
Argumentti olisi ollut, että lapset kertovat mitä tahansa satuja, etteivät joutuisi palaamaan muukalaiseksi muuttuneen äitinsä luo. Jos syytteitä ei olisi nostettu, syyttäjäpuoli olisi itse kyseenalaistanut tähtitodistajiensa uskottavuuden.
Syteen tai saveen, kaikki peliin. Teoriahan toimii myös päinvastoin: jos oikeus uskoo lsh- ja raiskaussyytteet, lienee aika selvää, että myös murhayötä koskevat muistot uskotaan.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Eikös lapset jatkaneet terapiaa kun asuivat Annelin veljen luona? Ja varmaan useamman kerran kuin yhden eli sille on ilmeisesti ollut tarvetta. Toki joku voi sitten sanoa että ei lapset terapiaa sen takia ole tarvinneet että huppumies hyökkää heidän kotiinsa, tappaa isän ja haavoittaa äitiä. Ei toki vaan sen takia kun lehdessä on sanottu äitiä murhaajaksi. (Lehdessä jota nämä pienimmätkin ovat sitten ilmeisesti lukeneet?)

Jos minun pitäisi perustella lasten terapian keskeyttämistä jollain Annelin toimia ymmärtävällä ja puoltavalla syyllä niin varmaan kallistuisin sen puoleen että siinä vaiheessa Anneli itsekin on ollut vielä melkoisen epätasapainossa tapahtuneen johdosta ja on vain halunnut pitää lapset mahdollisimman paljon lähellään ja siten turvassa. Se, että lapsi itkee terapiassa koska siellä puhutaan kuolleesta isästä ei vahingoita lasta. Paljon enemmän lasta vahingoittaa se jos hänellä ei ole sitä paikkaa jossa puhua isästä ja itkeä ikäväänsä.

Nuorimman lapsen terapiantarve voidaan kyseenalaistaa, helpostikin. En usko että niin pieni lapsi paljoakaan hyötyy terapiasta. Vanhin lapsi nyt vähintään olisi ammattilaisapua tarvinnut näkemänsä ja kokemansa jälkeen, tuossa tilanteessa vaikka uhmakas lapsi sanoisi ei niin mielestäni olisi vanhemman vastuulla varmistaa että lapsi sitä apua saa. Ja entäs sitten toiseksi vanhin joka on kuunnellut tapahtunutta oven takaa? Ei nuo asiat lapsen mielestä katoa sillä hetkellä kun äiti niin päättää.. Jos nämä uudet tiedot surmayöstä ovat tulleet esiin lasten alotteesta niin sehän jo itsessään kertoo että asia pyörii mielessä edelleen eikä sitä ole saatu käsiteltyä loppuun.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Täytyy sanoa, että Harpon kanssa ihan eri mieltä. ˆ

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... s/hoi34040
Oikeuspsykiatrinen tutkimus
Tutkimuksen tekijät ja yhteistyötahot
Oikeuspsykiatrisen tutkimuksen tekee erikoissairaanhoidossa lasten- tai nuorisopsykiatrinen tai oikeuspsykiatrinen työryhmä.
Seksuaalisen hyväksikäytön tutkiminen edellyttää asiaan perehtyneisyyttä.
Tutkimukset vaativat runsaasti työvoimaa ja aikaa, mikä suositustyöryhmän mielestä tulee ottaa huomioon keskussairaalan lasten- ja nuorisopsykiatrian resurssien mitoituksessa.
Tutkimussuunnitelma ja tutkimus tehdään yhteistyössä poliisin ja lastensuojeluviranomaisten kanssa.
Lasten seksuaalisen hyväksikäytön epäilyn oikeuspsykiatrinen tutkimus aloitetaan mahdollisimman pian poliisin tekemän virka-apupyynnön jälkeen.
Tutkimusten tulisi olla valmiina kahden kuukauden kuluessa poliisin selvityspyynnöstä, ja lausunnon kolmen kuukauden kuluessa selvityspyynnöstä 4.
Tutkimustyöryhmän riittävään kokoon, koulutukseen ja kokemukseen on kiinnitettävä huomiota 19, 20.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja cicero »

2.5 vuotias ymmärtää paljonkin siitä mitä ympärillä on tapahtunut ja nyt näyttää siltä että lasten elämän traumaattisuus on puhjennut kukkaan isän kuoleman jälkeen. Lapsethan olivat Annelin huomissa huomattavan pitkään vielä tapahtuneen jälkeen. Mitä kauemmas isän muisto häipyy sitä kipeämmin lapset haluavat häntä muistaa. Millainen hän oli, mitä hän oli heidän kanssaan kanssaan tehnyt, millaista olisi jos olisi isä...on todella julmaa puhetta Annelilta sanoa etteivät lapset muistele isäänsä.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tämä nuorimmäinen voi yhtä kaikki olla hyväsikäytetty. Samaten osaa kertoa sisartensa edesottamuksista, uhkailuista ja muista jaetuista kokemuksista - myös murhan suhteen.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mun taytyy olla nyt vahan eri mielta vahan kaikkien kanssa.

On olemassa jonkun verran uutta tutkimustietoa siita, ettei varsinkaan traumaattisten kokemusten nk. ulospuhumisesta eli terapiasta ole hyotya vaan painvastoin haittaa. Joidenkin asioiden on parempi antaa unohtua sen sijaan, etta niista puhutaan ja niita kerrataan jatkuvasti. Eli tama vanha stiff upper-lip/ show must go on lahestymistapa on itse asiassa toipumisen kannalta jatkuvaa vatvomista parempi.

Tama on ihan eri asia kuin se, ettei esim. lapsilla olisi muuten mahdollisuutta puhua tapahtumasta HALUTESSAAN jonkun tutun ja turvallisen aikuisen kanssa. Tai esim. etta lapset halusivat muistaa ja puhua iskasta yleensa ja Anneli kielsi/halusi kaikkien unohtavan, etta tama koskaan elikaan. Ja perheen sisaiset suuret mustat salaisuudet ovat tietysti ihan eri juttu -- niissa tarvitaan ulkopuolista, lasta uskovaa apua.

Itse olisin kylla ihan syyttomana todennakoisesti kieltaytynyt ammattiavusta.

Nimimerkki
kokemusta on
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja Tara »

Ylläolevaan us:lle

OT:
Olen pitkälle samaa mieltä terapioista, joissa tartutaan johonkin traumaan ja aletaan käsitellä sitä, koska silloin asia aivan kuin herätetään uudelleen todellisuuteen. On niin paljon sellaista puhetta, että kun siitä ja siitä puhuu ja puhuu, ja purkaa ja purkaa, niin se jotenkin poistuu sillä tavalla mielestä kuin myrkky. En usko näihin 'ihminen on säiliö' teorioihin. Ihminen on pannu johon kertyy kaikenlaista. Aika ajoin on sitten päästettävä höyryä. Tämä on vain yksi 'ihmiskäsitys', johon ollaan kyllä juututtu melko perusteellisesti. Muuan joka sitä hyödynsi ja vahvisti oli Freud, hän käytti ihmispsyyken rakenteen mallina noitten vuosisatojen mekaniikan ihmettä, höyrypannua. Tällainen ajattelu on minusta jopa vaarallinen. Kuinka moni onkaan päästänyt mopon irti vain koska tuntui siltä, että piti päästää höyryjä. Vihainen ihminen joka alkaa ns purkaa vihaansa, suuttuu vain entistä enemmän, ja vain laittaa liikeelle mustan lumipallon.

Eiköhän nykyisin terapeutit, kunnolla kouluttautuneet, ole jo heittämässä romukoppaan tuon mekanistisen ihmiskäsityksen.
OT!

Mutta lasten terapioista en tiedä juuri mitään, niin että siihen en ota kantaa. Jollain tapaa kuitenkin se että Anneli keskeytti lastensa terapiat alkuunsa, ihmetytti. Ei kuitenkaan enää.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Harpo

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Valhalla kirjoitti:Täytyy sanoa, että Harpon kanssa ihan eri mieltä. ˆ

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... s/hoi34040
Oikeuspsykiatrinen tutkimus
Tutkimuksen tekijät ja yhteistyötahot
Oikeuspsykiatrisen tutkimuksen tekee erikoissairaanhoidossa lasten- tai nuorisopsykiatrinen tai oikeuspsykiatrinen työryhmä.
Seksuaalisen hyväksikäytön tutkiminen edellyttää asiaan perehtyneisyyttä.
Tutkimukset vaativat runsaasti työvoimaa ja aikaa, mikä suositustyöryhmän mielestä tulee ottaa huomioon keskussairaalan lasten- ja nuorisopsykiatrian resurssien mitoituksessa.
Tutkimussuunnitelma ja tutkimus tehdään yhteistyössä poliisin ja lastensuojeluviranomaisten kanssa.
Lasten seksuaalisen hyväksikäytön epäilyn oikeuspsykiatrinen tutkimus aloitetaan mahdollisimman pian poliisin tekemän virka-apupyynnön jälkeen.
Tutkimusten tulisi olla valmiina kahden kuukauden kuluessa poliisin selvityspyynnöstä, ja lausunnon kolmen kuukauden kuluessa selvityspyynnöstä 4.
Tutkimustyöryhmän riittävään kokoon, koulutukseen ja kokemukseen on kiinnitettävä huomiota 19, 20.
Hei Valhalla, en ole ihan varma, mistä me ollaan eri mieltä. Siitäkö, että lasten kertomuksista osa voi olla totta, osa ei? Niin kuin sanoin (aiemmin ehkä ponnekkaammin) en usko, että lapset tietoisesti valehtelevat. Uskon, että jotakin inhottavaa, lapsia seksualisoivaa ja rikollistakin on tapahtunut. Mutta näen mahdollisuuden, että karkeimmat raiskaussyytteet ja esim. elänsuojelurikos ovat lähteneet liikkeelle niin, että lapset ovat lisänneet totuuden päälle jotakin, joka heidän mielestään tekee totuudesta uskottavampaa aikuisten silmissä, vaikka ehkä onkin juuri päinvastoin.
Tää on inhottava asia. Jos sanoo kuten edellä, tuntuu että syyttää lapsia valehtelusta. Jos taas "toivoo", että syytteet pystytään osoittamaan oikeiksi, tapahtumat ovat olleet lapsille aivan hirveitä.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja cicero »

No nythän näyttää siltä että Anneli ei osannut lukea lapsiaan kovin hyvin vaan nämä tosiaan ovat olleet terapian tarpeessa. Terapian tarve on yksilöllinen. Kaikkein huonoimpanan vaihtoehtona näen kuitenkin täysin eristäytyvän äidin armoille jätetyt lapset jotka ovat menettäneet isän joka on heille selvästikin ollut läheinen, hoitanut heitä melko paljon töidensä jälkeenkin vielä. Vaikka äiti olisikin ollut syytön niin hän itsekin on vielä pitkään avun tarpeessa henkisesti.

Harpo: tilanne on yhtä kamala silloin kun tilanne olisi se että lapset ovat valehdelleet näin kamalia asioita kuin että ovat joutuneet niiden uhriksi. Jotakin on joka tapauksessa pahasti mätää heidän ja äidin välisessä suhteessa ollut kautta linjan.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Mun taytyy olla nyt vahan eri mielta vahan kaikkien kanssa.

On olemassa jonkun verran uutta tutkimustietoa siita, ettei varsinkaan traumaattisten kokemusten nk. ulospuhumisesta eli terapiasta ole hyotya vaan painvastoin haittaa. Joidenkin asioiden on parempi antaa unohtua sen sijaan, etta niista puhutaan ja niita kerrataan jatkuvasti. Eli tama vanha stiff upper-lip/ show must go on lahestymistapa on itse asiassa toipumisen kannalta jatkuvaa vatvomista parempi.
Älä nyt kaikkien kanssa.

Ajatus tahmoo, mutta muistan myös nähneeni tutkimuksia, joiden mukaan traumaattisten asioiden läpikäynti traumatisoi tiettyjä ihmisiä lisää. Tästä kirjoiteltiin ainakin jonkun isomman katastrofin yhteydessä. Pahimmillaan sitä voi verrata haavojen jatkuvaan aukomiseen. Kyse voi toki olla oppiristiriidoista ja taloudellisistakin intresseistä, mutta tiettävästi ratkaisukeskeinen lyhytterapia (miten tästä eteenpäin?) on nykyään varsin suosittua.

Itsellänikin sen verran traumataustaa etten todellakaan olisi koskaan hyötynyt samojen asioiden (joille ei mitään voi) läpikäymisestä, todennäköisesti en olisi päässyt vellovasta katkeruudesta koskaan eroon. Onneksi aikanaan oli arkipäivän velvollisuuksia, jotka pitivät pinnalla ja pakottivat jatkamaan eteenpäin.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

No, ihmiset on erilaisia. Kun täällä "kokemusta on" linjalle lähdettiin niin totean että kokemusta on myös ja itse olen sitä mieltä että järkyttävän tapahtuman jälkeen lapselle on hyvä olla tarjolla kaikki mahdollinen apu ja tuki. Omassa surussaan (jota voisi olettaa olleen runsaastikin) aikuinen ei osaa aina huomata lapsen hätää ja murheita jotka ovat hyvin erilaisia kuin aikuisen omat murheet. Lapsi kokee maailman itsensä kautta eikä vielä ymmärrä monimutkaisempia vaikuttimia, siitä johtuu se että lapsille on hyvin tavallista esim syyttää itseään erotilanteessa. Eikös tässäkin tapauksessa joku lapsista jossain kysellyt että oliko se hänen vikansa?

Toki jos olisi tieto vaikka siitä että terapian keskeytettyään Anneli varmisti muilla tavoin että lapset halutessaan saavat jutella asioista ja kysellä vaikeitakin kysymyksiä niin tilanteessa ei olisi mitään ihmeellistä. Jotenkin nykyvaikutelma vaan on se, että lasten piti unohtaa ja olla puhumatta. Ehkä se on väärä.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

cicero kirjoitti: Harpo: tilanne on yhtä kamala silloin kun tilanne olisi se että lapset ovat valehdelleet näin kamalia asioita kuin että ovat joutuneet niiden uhriksi. Jotakin on joka tapauksessa pahasti mätää heidän ja äidin välisessä suhteessa ollut kautta linjan.
Tästä olen tismalleen samaa mieltä. Jos suhde äidin ja lapsen välillä on hyvä ja turvallinen niin kyllä paljon saa lasta manipuloida ja hänelle äidistä valehdella ennen kuin lapsi kelkkansa kääntää ja hylkää äidin.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Onko Auerille luetuilla LSH-syytteillä yhteys Jukan murhaan

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ok, kyllä minä tuon Harpo pääpiirteittäin ostan. Luulenpa vain, että kun ns iso pyörä pyörähtää ja lasten huolta päästään analysoimaan, niin siinä sitten karisee liioittelut ja ne myös havaitaan. Ehkä luotan liikaa. Ja totta tuokin. Jos lapsi haluaa äitinsä linnaan mielummin kuin äidikseen niin se on aika iso mielenilmaus.

Ja US:lle. Ainakin sikäli kun sivusta olen katsonut, niin ei lapsia terapioida jos eivät oirehdi. Toisin sanoen liikenneonnettomuudessa äitinsä kuolemaa seurannut pikkutyttö oli hetken seurannassa, että painaako asia mieltäsi. Haluatko lapsihyvä kysyä siitä. Kun kehitys ja henkinen kantti eteni normaalisti, seurantakin kävi pian tarpeettomaksi.

Jos siis Auerlais-lapset olisivat ok koulussa, neuvolassa, tarhassa niin mitään oireilua ei olisi hoidettavaksi. Olen ymmärtänyt, ettei täällä ole edes resursseja hoitaa ketään vain sen takia, että on traumaattisen kokemuksen läpi käynyt jos hän ei oirehdi. Vasta silloin on valtuuksiakin hoitoa tarjota. Eipä nuo näy epikriiseissäkään ilman diaknoosia.

Lisäksi pieni tilastosta näkyvä kummallisuus. Kun otetaan useat eri viranomaiset ja tahot jotka lapsen voivat kohdata, niin hyväksikäytön tunnistamiseen huonoiten pystyvä ryhmä on terveyskeskuslääkärit. Siltikin, että heillä on mahdollisuus tunnistaa fyysiset oireet ja jäljet. Mm päiväkodissa ja neuvolassa tunnistetaan asia todennäköisemmin.
Vastaa Viestiin