Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Olen joskus miettinyt tätä tunnustusasiaa. Voisiko olla mahdollista, että tämän käytännössä mahdottoman se oli itsepuolustus - tunnustuksen annettiin olla muhimassa oikeudenkäyntiin saakka. Tuolloin tämä itsepuolustusteema olisi ollut helppo todisteisiin vedoten kumota oikeudessa. Manner on kuitenkin ovela kettu ja haistoi palaneen käryä ja Auer peruutti tunnustuksensa ajoissa.

Toisaalta, syyttäjä kyllä vahvasti ajoi käräjäoikeudessa perheriita Lahti puukotti-Auer puukotti -teemaansa, joten eipä kai tuokaan mietintä todennäköinen ole.

E. Tauruhan on kertomansa mukaan ottanut tutkijoihin yhteyttä heti tunnustuksen jälkeen ja kertonut sen mahdottomuudesta.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

70 veitseniskua ja astalolla viimeistely. Ei oikein menisi läpi tuo itsepuolustus.

Häkepuhelu ja huppumies-sumutus lavastuksineen. Ei mene läpi äkkipikaisuuksissakaan tehty ja suunnittelemattomuus.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

En usko että teko oli etukäteen suunniteltu mutta jälkien peittely on tehty vakaasti harkiten.

Surmateko ja sen peittely ei mitenkään ole ollut mahdoton annetussa ajassa mutta kaiken ylimääräisen ymppääminen siihen mukaan tekee siitä mahdottoman. Mikäli poliisi olisi tehnyt asiat oikein alusta asti, Anneli olisi vangittu jo seraavana päivänä eikä mistään mahdottomuuksista olisi edes puhuttu. Kengät ja astalot olisi löydetty jne. Anneli itsekin on ollut ihmeissään ettei poliisi löytänyt mm. astaloa joten siellä se on jotenkin nähtävissä ollut all the time...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuten edellä tänään taas todettiin, Annelille ei tunnustukseen johtaneissa(kaan) kuulusteluissa tehty tarkentavia kysymyksiä, ei pyydettä täsmennystä epäselviin vastauksiin, ei toistettu jo tehtyä kysymystä, eikä pyydetty kertomaan lisää tunnustuksen yksityiskohdista, lavastuksesta ym..

Jotkut ovat silti olleet sitä mieltä, että Anneli aivopestiin, että häntä painostettiin kunnes Anneli oli niin uupunut että murtui ja tunnusti. Jos Anneli olisi sanonut kuulustelujen kuluessa, että hän ei nyt jaksa, että hän haluaa levätä, koska väsyttää, niin kuulustelu olisi keskeytetty. On kerrottu että Anneli ei valittanut, uupumusta eikä oloaan muutenkaan.

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta ... issa+.html
apu-lehti 8.3.2012: Kun kysyttiin A:n vointia vankilassa, hän ei kehunut sitä, sanoi ettei kauhean hyvin voi, mutta että ei halua valittaa omaa oloaan. 'En ole sellainen', sanoi.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mites se nyt menikaan -- virkistaisiko joku mun muistia? En millaan jaksa enaa kaivaa miljoonaan kertaan kaluttuja juttuja. Eiko se ollut niin, etta sita ihan varsinaista tunnustusta ei alunperin videoitu mutta otettiin sitten jotenkin paperista lukien tms. uudelleen nauhalle Annelin suostumuksella?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

ulkosuomalainen kirjoitti:Mites se nyt menikaan -- virkistaisiko joku mun muistia? En millaan jaksa enaa kaivaa miljoonaan kertaan kaluttuja juttuja. Eiko se ollut niin, etta sita ihan varsinaista tunnustusta ei alunperin videoitu mutta otettiin sitten jotenkin paperista lukien tms. uudelleen nauhalle Annelin suostumuksella?
Joo, ei videoitu. Mutta kirjoitettiin puhtaaksi, ja sitten Anneli luki paperista jutun videolle. Se video on varmaankin vielä jossakin..mutta mulla ei ole aavistustakaan missä. Siitä videosta juttua IS tässä, mutta videota ei enää ole.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=441315#p441315
Linkissä on Taavetin posti aiheesta, sekä paperi Iltalehdestä siteerausta.

Nettilehden uutinen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010032 ... 4_uu.shtml

tunnustuskuulustelu, yksi niistä on tässä:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 50#p322950

Se 'Todennäköisesti olen surmannut' kuulustelu..
KUULUSTELUKERTOMUS

Kuulustelupäivä 01.10.2009

Porin poliisiasemalla lokakuun 01. päivänä 2009 kello 10.50 alkaen rikosylikonstaapeli JH:n kuulustelemana,

rikoksesta epäilty Annel Auer kertoo:

Merkitään: Kuulusteltavalle ilmoitetaan, että häntä kuullaan epäiltynä Ulvilassa 01.12.2006 tapahtuneeseen Jukka Lahden murhaan.
Merkitään: Kuulusteltavalle on annettu luettavaksi poliisin ns. pin-kaavake koskien rikoksesta epäillyn oikeuksia ja velvollisuuksia.

K (Kysymys): Onko teillä kysyttävää oikeuksienne osalta?

V (Vastaus): Ei ole

Läsnä kuultavan avustaja M.

K: Katsotko syyllistyneesi nyt tutkittavassa asiassa rikokseen?

V: Todennäköisesti olen, vaikka en sitä muista.
Minulle esitettyjen asiantuntijalausuntojen perusteella, näin voisi päätellä.

...
Luettu, tarkastettu ja hyväksytty: Anneli Auer

Kuulustelija JH

Kuulustelutodistaja -

Muut läsnäolijat M
M = Manner
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Auerin 'tunnustusvideo' on erikoisimpia kuulusteluvideointeja joista olen kuullut, siinä jälkikäteen paperista luetaan ’tunnustus’. Kysymys kuuluu: miksei alkuperäistä videoitu, vaan esitettiin jälkikäteen tälläinen lavastettu videointi?

Laitanpa tämän rekonstruktio-tunnustusvideoinnin tähän. Kun vertaa Auerin olemusta vaikka näihin nykyisiin pidätysaikaisiin videointeihin, niin olemuksessa paljastuu 'loppuunajettu jänis'.

http://www.iltasanomat.fi/videot/Anneli ... 11679.html


*
Edit

Mielenkiintoista tässä 'tunnustuksessa' on nyt tämä:
Auerilta saatiin puristettua 'tunnustus' jolla syyttäjä osittain junaili käräjiltä tuomion.
'Tunnustuskuulusteluissa' Auer 'tunnusti' surman (Auerin mukaan "todennäköisesti"/kerran poliisit tälläistä esittivät). Hän 'tunnusti' todennäköisesti surmanneensa Jukan häkepuhelun aikana.

Tuo että Auer 'tunnusti' häkepuhelun aikana teon tehdyksi on mielenkiintoinen siksi, että tämä 'tunnustushan' tietysti vesittyy entistä enemmän tässä syyttäjän nykyään ajamassa etukäteismurhanauhoitus-spekulaatioissaan jossa surma onkin tehty jo aiemmin.
Veristiltä etenkin odotan kommenttia.
Viimeksi muokannut turumurre, Ma Maalis 12, 2012 1:58 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jokuvaan

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

turumurre kirjoitti:... olemuksessa paljastuu 'loppuunajettu jänis'.
Loppuunajettu jänis herää levon jälkeen jatkamaan juoksuaan ja myöntää jälkikäteen useampaan kertaan, että loppuunajettuna annetut tiedot pätevät vähemmän loppuunajetussakin tilassa.

Videointia ei kai suoriteta jokaisessa kuulustelutilanteessa, vai suoritetaanko? "Tunnustuskertomusta" tuskin osattiin odottaa tulevaksi "loppuunajetun jäniksen" suusta juuri kyseisenä päivänä, vai osattiinko? Ja ihan tarkoituksella jätettiin silloin videointi suorittamatta? Not.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Vai loppuun ajettu jänis.

Minkähänlaisena turre näkee henkilön fyysisen vireyden joka tapailee tunnustusta teostaan käsittäen oman aviomiehensä silpomisen 70 veitseniskulla ja puolustuskyvyttömänä tämän kallon halkaisun usealla astalon lyönnillä. Tekee tämän äitinä - omien ja tuon miehen, siis lasten isän - neljän lapsen ollessa samassa huoneistossa läsnä. Kuinka pirteänä ja reippaasti tuollainen tunnustus tulisi tehdä.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Turrelle Annelin tunnustuksesta "häkepuhelun aikana":

Annelin oli alun alkaenkin hyvin helppo antaa ns. väärä tunnustus, koska hänelle selvisi jo varhain poliisikuulusteluissa, ettei poliisilla ollut hajuakaan siitä, mitä oikeasti surmayön aikana oli tapahtunut. Alkuvaiheessa hän kertoili varmuuden vuoksi riidasta siihen tyyliin, että lavasti Jukkaa vähintäin osasyylliseksi yön tapahtumiin. Antoi muun muassa ymmärtää, että Jukka olisi ensin iskenyt häntä veitsellä rintaan yms.

Viimeistään 23.9.2009 kuulusteluista lähtien, kun poliisi alkoi esittää Annelille häkepuhelun analysointituloksia, Anneli huomasi, mikä tilanne on. Poliisi teki hänelle kysymyksiä vain (u)ole-sanaan ja huppiksen äänten kuulumattomuuteen liittyen. Alkoi tunnustuskuulustelujen "mikäli tämä on minun ääneni" -vaihe. Kuulustelusta 24.9. lähtien Annelin henkinen tila alkoi "heikentyä" ja sen jälkeisissä kuulusteluissa Annelin puheisiin tulivat mukaan sellaiset 'muistikuvat' riidasta, joissa hän 'näki' Jukan pelottavana ulkopuolisena hyökkääjänä tunkeutumassa sisään rikotusta terassin ovi-ikkunasta. Nämä oli myöhemmin helppo perua, kun vielä varmistui, ettei esikoinenkaan ollut kertonut mitään raskauttavaa poliisille.

Joten: (u)ole-kohtaa lukuunottamatta mikään ei 'tunnustuksessa' sitonut Annelia häkepuhelun aikaiseen aikaan. Ja vaikka poliisi olisikin alkanut tivata Annelilta tarkempaa kuvausta astaloinnista häkepuhelun aikana, ei Anneli sitä olisi pystynyt tekemään kuvioon sopivasti, koska surma ei todellisuudessa ollut tapahtunut tuolloin. Astalointi oli tapahtunut jo ennen häkepuhelua.

Nyt jatkossa saadaan nähdä, millaisia selityksiä Anneli mahdollisesti antaa väitteisiin Jukan surmaamisesta ja samanaikaisesta taustanauhan käytöstä. Kieltääkö hän kaiken, keksiikö uuden 'tunnustuksen' vai joko oikeastikin tunnustaa?
Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

turumurre kirjoitti: Auerilta saatiin puristettua 'tunnustus' jolla syyttäjä osittain junaili käräjiltä tuomion.
No eipä tainnut kovin puristusta ollut. Yli kaksi viikkoahan Auer tunnusteli varsin vapautuneesti, miten homma oikeasti meni. Ilman mitään johdatteluja tuli puhetta kuin vettä Tonavasta.

Sitten Manner moraalisena lakimiehenä haistoi muhevan setelitukon, jonka sitten saikin ja lisää tulossa. Ilman Manneria Auer olisi jo lusinut kakkunsa eikä istuisi nyt syytettynä vielä pahemmasta IMO rikoksesta. Tsilleen.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Veristi kirjoitti: Annelin oli alun alkaenkin hyvin helppo antaa ns. väärä tunnustus...
TAJUATKO sanomasi merkityksen?
Ei ole olemassa mitään tunnustusta jonka perusteella ja osatodisteena Auer käräjillä tuomittiin elinkautiseen.
Ei siten ollut perusteita myöskään elinkautiseen, koska se osittain perustui väärään tunnustukseen.
Hyvä että alatte pikkuhiljaa myöntämään tämän väärän tunnustuksen ja kuten tiedettyä, väärässä tunnustuksessa ei yleensä ole muutkaan kerrotut asiat paikkaansa pitäviä.

huomattava näyttöarvo - Käräjien päätösperusteluista:
Näillä perusteilla Auerin videoiduilla lausumilla 6.10.2009 on huomattava
näyttöarvo, vaikka lausumat eivät olekaan oikeudenkäymiskaaren 17
luvun 4 §:ssä tarkoitettua tunnustusta. Näyttönä lausumia on, kuten
kaikkia esiin tulleita seikkoja huolellisesti harkittava ja niiden pohjalta
punnittava, mitä asiassa on näytetty toteen.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Hyvä että alatte pikkuhiljaa myöntämään tämän väärän tunnustuksen ja kuten tiedettyä, väärässä tunnustuksessa ei yleensä ole muutkaan kerrotut asiat paikkaansa pitäviä.
Täysin subjektiivisia näkemyksiä - vai onko otantaa kuinka moni pitää tunnustusta vääränä ( alatTE -muotoilu ) tai minkälaisia tunnustukset yleensä ovat ( väärässä tunnustuksessa ei yleensä ). Mistä tuo tunnustusten tilastointi löytyy?

Poliisin kuulustelukäytäntö mokasi. Auer oli hyvin uskottava monessa kohdin eikä hänellä ollut mitään perustetta keksiä avioriitaa, veitsen hakua tai muita yksityiskohtia.

Kuva
Viimeksi muokannut Valhalla, Ma Maalis 12, 2012 6:12 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

Turumurrella kohtelias vanhan ajan käytös; teitittelee itselle tuntemattomia ihmisiä. Tosin myös usein hän puhuu itsestänsä kolmannessa persoonassa. Johtuuko viimeisin sitten vuorossa olevan nikin puhuttelusta, mene ja tiedä.

Turumurre usein julistanut, ettei käräjien päätöksellä ole enää mitään arvoa. No ei niin, mitä tuota sitten enää itsekään hän jauhaan. Nyt on voimassa valituksen alainen hovin päätös ja katsellaan lopputulema.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kartsa68 kirjoitti:Turumurrella kohtelias vanhan ajan käytös; teitittelee itselle tuntemattomia ihmisiä. Tosin myös usein hän puhuu itsestänsä kolmannessa persoonassa. Johtuuko viimeisin sitten vuorossa olevan nikin puhuttelusta, mene ja tiedä.

Turumurre usein julistanut, ettei käräjien päätöksellä ole enää mitään arvoa. No ei niin, mitä tuota sitten enää itsekään hän jauhaan. Nyt on voimassa valituksen alainen hovin päätös ja katsellaan lopputulema.
Ei ihan näinkään kirjaimellisesti ottaen. Koska hovi ei käsitellyt asiaa syyttäjä vs Anneli Auer vaan nimenomaan valitusta käräjäoikeuden tuomiosta. Jos siis otetaan kantaa hovin käsittelyyn niin otetaan juuri siltä osin kuin valitus ja hovin kanta käräjien päätökseen on tehty.

Poikkeuksellisin tosin asiasta tekee, että tutkintaa on tapahtunut käräjien jälkeen ja hovi ja nyt KKO joutuvat ottamaan kantaa niihin.
Vastaa Viestiin