Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

Valhalla kirjoitti:
Kartsa68 kirjoitti:Turumurrella kohtelias vanhan ajan käytös; teitittelee itselle tuntemattomia ihmisiä. Tosin myös usein hän puhuu itsestänsä kolmannessa persoonassa. Johtuuko viimeisin sitten vuorossa olevan nikin puhuttelusta, mene ja tiedä.

Turumurre usein julistanut, ettei käräjien päätöksellä ole enää mitään arvoa. No ei niin, mitä tuota sitten enää itsekään hän jauhaan. Nyt on voimassa valituksen alainen hovin päätös ja katsellaan lopputulema.
Ei ihan näinkään kirjaimellisesti ottaen. Koska hovi ei käsitellyt asiaa syyttäjä vs Anneli Auer vaan nimenomaan valitusta käräjäoikeuden tuomiosta. Jos siis otetaan kantaa hovin käsittelyyn niin otetaan juuri siltä osin kuin valitus ja hovin kanta käräjien päätökseen on tehty.

Poikkeuksellisin tosin asiasta tekee, että tutkintaa on tapahtunut käräjien jälkeen ja hovi ja nyt KKO joutuvat ottamaan kantaa niihin.
No joo, mä en noita detaljeja käsittele yleensä muutenkaan postauksissani. Kokonaiskuva itsellä tapauksesta päällimmäisenä, toki se täydentyy myös useista yksityiskohdista.

Offtopic, miksi tämä vielä kiinnostaa on, ettei oikeusjärjestelmämme laske lyhyen ajan sisälle toista bodomia.

Edit: Kuten Gussen vaateet aikanaan vallan kunnianloukkauksista hyytyivät, toivoi Auerkin jotta loppuis jo koko tapauksen tutkinta. Eikä tipu linkkejä, mutta tarpeen vaatiessa kyllä löydettävissä. Myös tälle morsmaikulle, joka haluaisi jo antaa olla siippansa murhan tutkimisen.
jokuvaan

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Tuolla toisessa (turhassa) tunnustusketjussa yritetään samaistaa AA:n "tunnustuskertomus" mielisairaan tunnustustehtailijan tunnustuksiin, joita tämä oli ladellut "huumeporkkanan" houkuttelemana.

No, AA on mielentilatutkimuksessa todettu terveeksi.

AA:lle ei käsittääkseni ole tarjottu myöskään minkäänlaista "porkkanaa"; ei sijaisuutta päiväkodissa, ei punaista lateksipukua eikä laatikollista viskiä. AA:n tunnustuskertomus tarkentui päivä päivältä ja kohdistui vain Ulvilan Tähtisentielle, JSL:n surmaa edeltäneisiin yksityiskohtiin, perheriidan motiiviin ja AA:n sekaviin muistikuviin. Tekijän teonaikainen sekavuustila on ollut ilmeinen, olihan uhriin tuikattu lähes 70 veitseniskua.

Muistikuvien sekavuutta ja kyvyttömyyttä kuvailla varsinaista surmatekoa on voinut edesauttaa paitsi AA:n surmaöinen psykoosi myös normaali psyykkinen defenssi- eli puolustusmekanismi. "Tunnustuskertomukseensa" AA sisällytti niin tarkkoja väline-, sijainti-, toiminta- ja tunnelmakuvauksia, ettei niiden sisällyttäminen olisi mitenkään ollut tarpeen syyllisyysväittämän pohjalta rakennetun "järkeistämistarinan" kehittämiseksi. AA kertoi, mitä muisti.

Edelleen kaipaan muilta aikataulutettua kuvausta AA:n poliisipartion kanssa käydyn puhelun jälkeisistä toimista ennen poliisin saapumista (n. 1,5 min, sisältäen pihalle siirtymisen) sekä selitystä siihen, miten surman jälkeen miehensä aukinaisia silmiä katsellut ja olkapäätä pulssinkokeilun toivossa kosketellut leski saattoi sairaalassa järkyttyä JJ:n "uutisesta", että uhrin kasvot olivat puoliksi ruhjotut. Oliko AA:lta jäänyt katsomatta taakse astaloinnin jälkeen? Vai jäikö sittenkin käymättä tarkistamassa "pulssia" pesuhuoneen kautta? Oliko ehkä muita hommia? Pyykkejä pussiin? Mansikoita pakkaseen?
TiiaStiina
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Aikataulukuvausta minulla ei ole esittää mutta se että AA järkyttyi JJ:n uutisesta on voinut olla väärä havainto. Tunteenpurkaus on varmaan ollut, mutta se on voinut liittyä johonkin muuhunkin. Henkilöllä jolla tunteet ovat hyvin pinnassa, vaikka vain hetkellisesti, itkukaan ei välttämättä johdu jostain ikävästä asiasta tai voi johtua ristiriitaisista tunteista. Ehkä on mahdollista reagoida itkulla jopa helpotukseen, sen havainnon johdosta, että jokin kauhukuva ei toteutunutkaan vaan asiat menevät odotettua paremmin – ankaran jännityksen yhtäkkiä purkautuessa tms. AA on esimerkiksi voinut jostain syystä kokea juuri sillä hetkellä, että painajainen on ”ohi” koska yllättäen häntä ei edes epäilty mistään. Yleensähän johtopäätöksiä tehdään myös sanattoman viestinnän perusteella puolin ja toisin, pienistäkin eleistä.

Tämä kaikki on tietysti pelkkää spekulaatiota, mutta joka tapauksessa tunteenpurkaus saatetaan tulkita väärin monestakin syystä. Asia joka on jo ollut tiedossa, voi myös tulla konkreettiseksi ensimmäistä kertaa silloin, kun joku sanoo sen ääneen. ”Ahaa, se mikä tuntui vain unelta, olikin siis totta, tirautanpa sen kunniaksi pienet itkut!”

Tai sitten asia tuli yllätyksenä ja järkyttyi oikeasti.
ObviousTroll
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 6:19 am

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ObviousTroll »

Niin mites se nyt meni et tuota jotenki oli ne väline- sijainti- toiminta ja tunnelmakuvaukset ettei niiden sisällyttäminen olisi tarpeen syyllisyysväittämän pohjalta rakennetun "järkeistämistarinan" kehittämiseksi. Tells me this?
ObviousTroll
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 6:19 am

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ObviousTroll »

Eiköhän se h**** äijänsä rassittanu kuoliaaksi. Selvähän tapaus tuo pitäs olla.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

jokuvaan kirjoitti:Tuolla toisessa (turhassa) tunnustusketjussa yritetään samaistaa AA:n "tunnustuskertomus" mielisairaan tunnustustehtailijan tunnustuksiin, joita tämä oli ladellut "huumeporkkanan" houkuttelemana.
Thomas Qvickin tunnustukset ovat johtaneet kahdeksan murhatutkimusta väärille raiteille. Kahdeksan murhaajaa on vapaalla jalalla. Siinä on yhteys Annelin Auerin tunnustuksen kanssa. Se millä tekniikalla ja millä porkkanoilla Auer saatiin tunnustamaan ei selviä Iltasanomien videoista. Täytyy mennä arkistoon lukemaan ne kuulustelut, joissa tunnustus syntyi. Niiden kuulustelujen videoita ei ole julkistettu.

Olen samaa mieltä, että minun avaukseni Tunnustus olisi voitu liittää tähän ketjuun, mutta käsittelytapani on aivan erilainen. Minä palaan alkuperäisiin kuulusteluihin, jotka menivät piloille kun Anneli tunnusti. Ja perui sitten tunnustuksensa
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

sisotalo kirjoitti: Olen samaa mieltä, että minun avaukseni Tunnustus olisi voitu liittää tähän ketjuun, mutta käsittelytapani on aivan erilainen. Minä palaan alkuperäisiin kuulusteluihin, jotka menivät piloille kun Anneli tunnusti. Ja perui sitten tunnustuksensa
Siis mikä meni piloille? Sinun iluusiosiko? Vai tunnustusko meni piloille kun se peruttiin. Kyllä se vaan on tunnustettava tosiseikka, että Annelin lausuntojen uskottavuus on piloilla johtuen niiden sisältävistä lukuisista ristiriidoista, niitä tukevien todisteiden puuttumisesta ja lasten lausuntojen eriävistä tapahtumakuvauksista ja todisteista.

Oikeudet juuri nyt punnitsevat Auerin kertomusten uskottavuutta niin murhan, lasten raiskausten, väkivallan kuin seksuaalisten hyväksikäyttöjen suhteen. Yli 4000 esitutkintasivun myötä.

Toki voi näitä nauhoja harrastuksineen pyörittää - niitä joita julkisuudessa on ( kaikkia ei ole ), mutta itse tämän päivän tilanteeseen tuo ei mitään lisää tuo. Mutta, että selailet Annun nauhoja - niin motiivisi taitaakin olla jokin muu kuin ilmoittamasi.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Thomas Qvickin tunnustukset eivät nyt millään tavalla ole verrattavissa Annelin tunnustukseen. Sattui nyt vain ilmeisesti tähän sopivaan saumaan :roll: Samalla periaatteella kaikki surman tunnistaneet eivät ole syyllisiä siinä vaiheessa kun päättävätkin perua tunnustuksensa...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

jokuvaan kirjoitti:No, AA on mielentilatutkimuksessa todettu terveeksi.

---

Tekijän teonaikainen sekavuustila on ollut ilmeinen, olihan uhriin tuikattu lähes 70 veitseniskua.

---

Muistikuvien sekavuutta ja kyvyttömyyttä kuvailla varsinaista surmatekoa on voinut edesauttaa paitsi AA:n surmaöinen psykoosi...
AA:ta ei todettu mielentilatutkimuksessa terveeksi vaan syyntakeiseksi. Ei ole ollut sekavuustilaa, ei ole ollut psykoosia.
TiiaStiina
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Instigator kirjoitti:
jokuvaan kirjoitti:No, AA on mielentilatutkimuksessa todettu terveeksi.

---

Tekijän teonaikainen sekavuustila on ollut ilmeinen, olihan uhriin tuikattu lähes 70 veitseniskua.

---

Muistikuvien sekavuutta ja kyvyttömyyttä kuvailla varsinaista surmatekoa on voinut edesauttaa paitsi AA:n surmaöinen psykoosi...
AA:ta ei todettu mielentilatutkimuksessa terveeksi vaan syyntakeiseksi. Ei ole ollut sekavuustilaa, ei ole ollut psykoosia.

Kuinka yleisiä ovatkaan asiantuntijoiden karkeatkin virhearvioinnit fyysisten sairauksien suhteen. Mieli on vielä monimutkaisempi arvioitava.

Auktoriteettiusko luo tietysti turvallisuuden tunnetta.
jokuvaan

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Kansasilaisessa yliopistossa tehtyä tutkimusta:

http://colbycriminaljustice.wikidot.com ... errogation

If the suspect, or person in question, gives a very detailed account of events prior to the main event but the main event doesn’t have the same detail then that is suspicious.

(suom. “Jos epäilty tai muu asianosainen henkilö antaa hyvin yksityiskohtaisen selonteon päätapahtumaa edeltäneistä tapahtumista, muttei esitä yhtä yksityiskohtaista selostusta itse päätapahtumasta, on se arveluttavaa”.)

Finally, the last indicator of deception is when a subject uses implied action phrases.

(suom . “Lopuksi, viimeinen valheellista todistusta osoittava tekijä on viitteellisten; vihjaavien tapahtumakuvausten antaminen.”)

Viitteellistä; vihjaavaa kuvausta on esimerkiksi modaalisten adverbien (esim. ehkä, kenties, todennäköisesti, ilmeisesti, mahdollisesti, luultavasti) runsas käyttö.

Seuraavaksi oikeusraportteihin (muut hovioikeuden raportista, viimeinen lainaus käräjäoikeuden raportista) kirjattuja kuvauksia AA:n ”tunnustuskertomuksista” (sulkeissa oma arvio AA:n lausumien laadusta):

”hänellä oli sellainen muistikuva, että tapahtumayönä hän oli ehkä ollut suuttunut…” (viitteellinen, vihjaava kuvaus)
- - -
”Hänen tarkoituksenaan oli ilmeisesti ollut pakata hänen ja lasten vaatteita olohuoneessa olleeseen matkalaukkuun ja lähteä lasten kanssa pois.” (viitteellistä, vihjaavaa kuvausta)
- - -
” Anneli Auer oli pitänyt mahdollisena,…” (viitteellinen, vihjaava kuvaus)
- - -
” oli tullut kotiin illalla yhdentoista aikaan. Anneli Auer oli tuolloin ollut heidän makuuhuoneessaan sängyssä, jonne Jukka Lahti oli myös tullut.” (tarkka kuvaus päätapahtumaa edeltäneistä tapahtumista)
- - -
”Tuolloin he olivat ilmeisesti keskustelleet jo hieman kovemmalla äänellä.” (viitteellistä kuvausta)
- - -
”Keittiössä Anneli Auer oli miettinyt asioita, jotka olivat saaneet hänet kiukustuneeksi Jukka Lahdelle. Aiemmin viikolla hän oli sanonut tälle, että hän tarvitsi itselleen aikaa omiin töihinsä. Jukka Lahti oli tuolloin vastannut, että miksi Anneli Auer tarvitsi itselleen aikaa, kun sitä ei ollut hänelläkään.” (tarkkaa kuvausta päätapahtumaa edeltäneistä tapahtumista ja tunnelmista)
- - -
”…he olivat menneet makuuhuoneeseen keskustelemaan.” (tarkka kuvaus päätapahtumaa edeltäneestä tapahtumasta)
- - -
”Anneli Auer oli sanonut Jukka Lahdelle haluavansa erota tästä.” (tarkka kuvaus päätapahtumaa edeltäneestä repliikistä)
- - -
” Jukka Lahti oli vienyt Anneli Auerin olohuoneesta keittiöön ja yrittänyt estellä tämän lähtöä. Keittiössä he olivat jatkaneet kovaäänistä riitelyä.” (tarkka kuvaus päätapahtumaa edeltäneistä tapahtumista)
- - -
”Jukka Lahdella oli ollut kädessään veitsi. (tarkka kuvaus päätapahtumaa edeltäneestä asiantilasta)
- - -
”Lopputulos oli ollut se, että hän oli tappanut tämän. Saatuaan veitsestä rintaansa Anneli Auer oli ilmeisesti ollut niin kauhuissaan, että hän oli kuvitellut Jukka Lahden mahdolliseksi tappajaksi.” (epätarkka kuvaus itse päätapahtumasta)
- - -
”5.10.2009 Auer on kertonut veitsen ottamisesta kuten edellä
muistamatta, olisiko hän lyönyt veitsellä Jukkaa tai Jukka häntä…” (epätarkka kuvaus itse päätapahtumasta)


Mielestäni itse surmatapahtumaa edeltäneiden tapahtumien ja motiivin "pelottavan tarkka" kuvaaminen - surmatapahtuman kuvauksen jäädessä "usvaverhon taakse", implikoi syyllisyyttä, voimakasta defenssiä (surmateon kieltämistä) ja tapahtuma-aikaista; akuuttia psykoosia. Miksei tällainen akuutti sairaudentila olisi ollut mahdollinen? Ei sen tarvitse näkyä mielentilatutkimuksessa. Kuten aiemmassa postissani esitin, läpäisi seitsenkertainen sarjamurhaaja Wuornoskin mielentilatutkimuksen juuri ennen teloitustaan. Oliko hän mieleltään terve murhien aikaan? Estikö pelkkä defenssi AA:a kuvaamasta myös surmaa yhtä tarkasti, jos kerran "avaimet" järkeistämistarinan kehittämiseen oli annettu virkamiesten toimesta? Kertoihan AA jopa pukeneensa miehensä mustat, paksupohjaiset talvikengät jalkaansa. Ilmeisesti kenkien väri ja malli oli hänelle kerrottu. AA:lla oli tieto surmavälineistä ja JSL:n vammoista. Miksei häneltä tullut "tunnustuskertomusten" yhteydessä tarkkaa järkeistämistarinaa itse surmateosta? Kertoihan hän lipaston päällä olleesta vasarastakin, sen mahdollisesta käytöstä ja pesemisestä käytön jälkeen. JSL:n vammat AA oli nähnyt (ainakin) käydessään pesuhuoneen kautta katsomassa kuolleen JSL:n avonaisia silmiä ja koskettamassa tämän olkapäätä...

Kyökkipsykologin on aika vaikea esittää muita kuin mutu-arvioita. Musta tuntuu, että AA on murhaaja ja hyväksikäyttäjä. Tuomioistuin onneksi ratkaisee asian laajemman aineiston ja asiantuntijuuden pohjalta :wink: .
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mielentilatutkimuksessa pyritään selvittämään tapahtuma-ajan syyntakeisuus. Mitä kauemmin tapahtumasta on kulunut sen vaikeampaa luotettavan tuloksen saaminen on sen lisäksi, että on monta mielenhäiriöksi katsottavaa häiriötä jotka eivät tee syyntakeettomaksi tai jotka eivät ole pysyviä olotiloja.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kertausta:


Poliisi: "Auer halusi itse tunnustaa surman lapselleen"
Torstai 29.4.2010 klo 23.29
Rikosylikonstaapelin mukaan Anneli Auer ei osoittanut mitään tunteita tavatessaan lapsensa viime syksynä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010042 ... 5_uu.shtml
---


Anneli Auerin puolustus: Surma oli hätävarjelua
Julkaistu: 05.10.2009 10:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Annel ... 06906.html


Miksi poliisi oli kolme vuotta harhateillä?
Julkaistu: 05.10.2009 10:32
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Miksi ... 46149.html


IS esittelee, millaisiin virheisiin Auerin tarinaan uskominen poliisin johti:


mm...../ Poliisi ajautui tutkinnassa harhateille, koska se ei heti tutkinnan alussa havainnut perinteiseen kotiväkivaltaan liittyviä vihjeitä.
Viranomaiset uskoivat pitkään surmatun Jukka S. Lahden aviovaimon olleen vain uhri. Sitä Anneli Auer ei ollut. Hän tunnusti tällä viikolla miehensä surman. Poliisi etsikin edellisen tutkinnanjohtajan aikana turhaan ulkopuolista tappajaa kissojen, koirien ja dna-putkien kanssa.
Tuolloinen tutkinnanjohtaja jopa kiitteli ja kehui Anneli Auerin avuliaisuutta tutkinnan alkuvaiheessa. (väritys tara ) Nopeammin surma olisi ratkennut, jos poliisi olisi keskittynyt ulkopuolisen tekijän sijasta jo alussa etsimään surmaajaa talon sisältä.
...
...7. Tekotapa
Heti tutkinnan alkuvaiheessa poliisi korosti, että kyseessä oli poikkeuksellisen rikos, johon sekoittui henkilökohtaista vihaa ja kostoa. Toinen tekovälineistä oli keittiöveitsi. Toista välinettä, jolla vaimo ilmeisesti lopullisesti varmisti miehensä kuoleman, poliisi ei ole tähän päivään mennessä paljastanut.
Tekotavassa olivat kaikki suomalaisesta parisuhdeväkivallasta tutut elementit: kaoottisuus ja kömpelyys, valtava riskinotto ja henkilökohtainen motiivi. Poliisi korosti myös, että uhri ja tekijä tunsivat toisensa ja että kyse oli hyvin henkilökohtaisesta kostosta. Poliisi kertoi myös, että tappaja iski uhriaan useamman kerran kuin olisi ollut tarpeellista.


Olisivatkohan muut rikokset jääneet paljastumatta ja/tai osa niistä jopa tekemättä, jos Anneli ei olisi tunnustustaan perunut?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Poliisin osalta nuo alkuajan tutkinnat on Reinikaistakin koomisemmat jos aihe sen vain sallisi. Minä henkilökohtaisesti olen jokseenkin käärmeissäni siitä, että JJ & co eivät ole joutuneet erityisemmin vastuuseen rikoshutkinnastaan. Toivottavasti vielä joutuvat.

Monesti näitä saisi huppumiehen syyksi jos vain Joutsenlahti sattuisi paikalle - noin hieman ilkeillen ilmaistuna:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194737 ... ntaan.html
Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

Ylläpito saa haistaa pitkän vitun mun puolesta. Jos joku kyrpiintyy hörhöjen teorioihin, joissa nää vetää lapsia jopa heidän omilla nimillään mukaan, niin surkea ylläpito nakkelee banneja. Mulle ihan sama, ei ole tämä saitti elämän kulmakivi todellakaan.

Auerin "tunnustus", eli ketjun aihe. Pitää olla todella värittyneet lasit päässä, jos ei osaa lukea mitä ihminen kertoo useissa kuulusteluissa tapahtuneesta. Ei ole lopultakaan salaliittoja, kuussakin taidettu kumminkin käydä ja WTC tornit romahtivat fysikaalisten todennäköisyyksien johdosta.
Vastaa Viestiin