HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

kuolema kirjoitti:Olen nyt itse tuota tallennetta pyöritellyt noin kolmen tunnin ajan, yrittäen kaivaa nimenomaan taustalta kuuluvia ääniä, joihin itse kiinnitin huomiota. Tuskin maata mullistaa, vaikka itse kyllä mielestäni jotkut repliikit kuulen toisin kuin virallisessa litteroinnissa on.

Jos jota kuta kiinnostaa, niin voin tehdä noista sellaisen "litteroinnin" tapaisen puhtaaksikirjoituksen...
Varmaan se kiinnostaa moniakin, mutta olisi varmaan aikamoinen homma?

Jos jaksat tai huvittaa niin laitapa aluksi vaikka jotain vain omia vaikutelmia tai/ja ehkä joku esimerkki jostain kohdasta minkä omasta mielestä kuulet selvimmin jollain tapaa toisin kuin Tuija Niemen 'litteroinissa'. Kun ehdit. Tai ihan miten vain.. :wink:

Yksi kysymys:

Minkä vaikutelman saat kohdasta, jossa Anneli (menee jonnekin).. ja huutaa 'aloittaen korkealla äänellä joka sitten laskee', 'sävy toteava tai käskevä' (äänitutkijan kommentti jossain etp:ssä, jotenkin noin)?


Syksyn 2009 kuulusteluista Auerin oma kommentti kohdasta uole:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2A#p322754
Merkitään, että kuulusteltavalle soitetaan hätäkeskuspuhelusta 59 s, jona aikana
Anneli Auer on pois puhelimesta ja jona aikana Jukka Lahti surmataan. Näytteen
numero RTL XXXX/XX. Näytteen kohdassa 02:03 Anneli sanoo kaksitavuisen sanan,
jossa äänteet (u)-o-l-e. Jukan viimeiset äänet kuuluvat kohdassa 02:32 eli 29 sekuntia
sen jälkeen, kun Anneli on sanonut em. sanan.


K: Mitä ajatuksia puhelun tämä kohta tuo mieleesi?


V: Ääni nauhalla on kuulostaa minun ääneltä. Ääni kuulostaa mielestäni surkealta. Mikäli olen sanan sanonut käskevään sävyyn, en voisi uskoa sanoneeni sitä Jukalle.
Auer näyttäsi tuossa vaiheessa kuulleen sanan 'kuole', käskynä. No, entäs sinä, mitä sanot, kuolema?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Satakunan Kansan paperiversiossa 4.5.2011 lukee näin. Tieto etsitty naapurin uutisarkistosta, Ulvila casen uudet käänteet, sivu 90:
Dramaattinen ”..uole” ei enää kuulu

Hätäkeskusnauha oli ratkaisevin yksittäinen todiste, jonka perusteella Satakunnan käräjäoikeus tuomitsi Anneli Auerin elinkaudeksi vankeuteen. Nauhasta on olemassa ainakin kolme erilaista tulkintaa.

Hovioikeudelle esitettiin nyt uutena todisteena Tampereen yliopiston hypermedialaboratoriossa tehty analysointi, jossa keskityttiin nimenomaan nauhan verbaaliseen sisältöön.

Analyysi on tehty jo syksyllä 2008, mutta se ei kuitenkaan ollut esillä todisteena kevään 2009 murhaoikeudenkäynnissä Porissa.

Yliopistoversio poikkeaa litterointinsa perusteella useissa kohdissa alkuperäisessä oikeudenkäynnissä syyttäjän todisteena käytetystä FBI-nauhasta.

Ehkä merkittävin poikkeus on, ettei yliopiston tutkija kuullut enää lainkaan dramaattista ”...uole”-äännähdystä.


Jutun käräjäoikeusvaiheessa ilmeni, ettei sitä kuullut alun perin myöskään KRP:n rikosteknisen laboratorion ääniekspertti, ennen kuin poliisin päätutkija hänelle siitä muistutti.
Tota noin... Koska sitä Tampereen Yliopistollisen keskussairaalan lääkäriä salakuunneltiin siinä Raisa Räisäsen tapauksessa? Mikä murhaoikeudenkäynti keväällä 2009 Porissa? Aueria koskevat käräjät oli 2010?!

Keskustelu alkaa jostakin näiltä paikkeilta.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=2925
Alethes doksa meta logu
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Höh, Annelilla korvissa jotakin? Eikö hän peruttuaan tunnustuksen (johon vaiheeseen liittyy tuo mun ed postissa lainattu kohta, jota Anneli luonnehti, että kuulostaa surkealta jne..) muuttanut käsitystään, että hän ei olisikaan sanonut käskevään sävyyn kuole vaan 'ei kai se nyt kuole!'

PS: :roll: Î Tuossa Sirpan postissa puhutaan 'kevään 2009 oikeudenkäynnistä'. Mutta silloinhan Annelilla oli vasta vispiläkauppa alkamassa 'Sepon' kanssa, ja moottoripyöräkauppa taksarin kanssa (vai milloinkas se lahjapyörä vaihtoikaan omistajaa). Käräjät pidettiin keväällä 2010.

Tutkijan nimi, mikä? Sirpa, linkkiä, onko?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, onko nyt kyseessä nauha A vai nauha B, ja niin, että toiselta se kuuluu ja toiselta ei?!

Ja kun sanotaan, että toinen nauha on eriaikaisista tallenteista koottu, niin sitten tähän on saatu tuo -(k)uole-kohta peitesepon ja salakuuntelun avulla.

Eikö siinä salakuuntelussa saatu Anneli Auerilta jossain kohdassa kuole-sana?

Uutinen löytyy hejacista - linkkiä en rohjennut laittaa, kun menee toiselle palstalle, mutta löytötiedot edellä. Jos haluaa etsiä, kannattaa käyttää vanhaa hejacia, koska vaikka ne olisi siirretty uuteen, eivät ne ole enää autenttisia.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Minä en tuosta hejacistä mitään ymmärrä, vanha?? No googlella löysin, ollut Satakunnan kansassa ja Iltalehdessä.

Miksi Anneli itse sitten on kuullut sanan sanan 'kuole!' Miksi hän luonnehti sitä 'surkean kuuloiseksi', siis hänen kannaltaanko surkeaksi?? Mitä ideaa Tuija Niemellä olisi saattaa Aueria 'huonoon valoon'? (ai niin, kommentoin Sirpaa, unohdin salaliitot..)

Tuskin sitä surkealla äänelläkään on sanottu, koska se Tuija Niemen mukaan ainakin kuulostaa lähinnä käskevältä (myös 'toteavalta?'-- en ehdi etp:stä etsiä) , samoin Anneli itse liitti sanaan 'käskevyyden', tosin varauksella 'jos' (niin Annelia, niin.., ehkä, olettasin, todennäkösesti mahdollisesti, jos, luulisin, muistikuvan mukaan, voi oll et ei se ollukaan niin,..)..jos lapsetkin ovat sen kuulleet - muistaakseni Anneli on jotain tällaistakin sanonut.

myös 24.9.2009 (Syksyn kuulustelut)
K: Ääninäytteen 02:03 kohdassa on päällekkäispuhetta sinun ja Jukan välillä. Sinä sanot tässä kohtaa kaksitavuisen sanan, jonka loppuosan äänteet ovat todennäköisimmin (u)-o-l-e. Tämä sana tulee kohdassa, jossa olet 59 s pois puhelimesta ja jona aikana Jukka surmataan.

Miten selität tämän?


V: Tämä tuntuu todella pahalta. Mikäli ääni nauhalla on minun sanomaani, olen hyvin todennäköisesti surmannut Jukan. Tämä tuntuu toisaalta uskomattomalta, mutta järkevästi ajatellen sen täytyy olla näin.
tämän jälkeen Annelille on soitettu tuo kohta, oliko se se 30.9.2009 kuulustelussa, oli joo. lainaus: ...kuulusteltavalle soitetaan hätäkeskuspuhelusta 59 s, jona aikana
Anneli Auer on pois puhelimesta ja jona aikana J...
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Tara kirjoitti: Varmaan se kiinnostaa moniakin, mutta olisi varmaan aikamoinen homma?

Jos jaksat tai huvittaa niin laitapa aluksi vaikka jotain vain omia vaikutelmia tai/ja ehkä joku esimerkki jostain kohdasta minkä omasta mielestä kuulet selvimmin jollain tapaa toisin kuin Tuija Niemen 'litteroinissa'. Kun ehdit. Tai ihan miten vain.. :wink:
Minulla on kuulemastani vähän ristiriitaiset tunteet. Moni asia oli ihan nurinpäin verrattuna siihen, miten itse olin käsittänyt. :)

- Minusta alku vaikutti shokeeraavan teennäiseltä - tuli aluksi sellainen olo, että "ohhoh, nyt täti on soittamassa Häkeen perheriidan päätteeksi, case closed", MUTTA loppua kohti teennäisyys pikkuhiljaa hävisi. Jos olisin kuullut tallenteen vasta siitä kohdasta eteenpäin, kun lapsi huutaa äitiä takaisin puhelimeen, niin olisin täysin vakuuttunut, että kyse on aidosta hädästä.. Eli lopputulema tältä osin: En kykene saamaan tolkkua, onko hätä aitoa vai ei.

- Huonekalut eivät siirtyneetkään kerralla pitkään ja hartaasti, vaan useaan otteeseen vähän...

- Minä kuulin sisotalon tavoin ainakin yhden ylimääräisen Anneli-huudon. :) Muistaakseni litteroinnissa on kohta "vähä voit auttaaki" tms? Minä kuulen siinä "duu ähä annu auddaa *klik*". Eli tuo litteroinnin "KI"-äänne ei kyllä minun mielestäni 95% todennäköisyydellä ole ihmisen suusta, vaan se on jokin esineen kilahdus...

Jotain tällaisia merkintöjä tein:
- 00:01:17 - Jukan rauhallisella mutta kuitenkin selkeästi kuuluvalla äänellä sana "auto". Tosin sanan lopussa äänitaso nousee, kuten tämän sanoisi maahanmuuttaja. Onko ollut tarkoitus jatkaa lausetta jollakin? Onko miehellä joku aksentti? Onko jokin vamma, miksi sana tulee niin oudosti? Vai mahtaako olla joku ihan muu sana tarkoitus tuottaa kuin "auto"?

- 00:01:27 - Jukka huutaa jotain kuuluvalla äänellä - "Äitiiiiiiyyy". Kuulostaa siltä kuin äitiä huudettaisiin, ja lopussa pää kääntyisi samalla toiseen suuntaan, jolloin "iiii" muuttuu vaimeammaksi ja kumeammaksi ja kuulostaa enemmän "yyy".

- kuulin noin ajassa 00:01:09 kuin Anneli kuiskaisi "hei, tule". Se "Hei" kuuluu selkeästi, mutta "tule" on epäselvempi.

Ja mitäs muuta... Ainiin! Ja sitten kun lapsi sai luurin käteensä, niin siinä kohtaa alkoivat äänet kuulua takkahuoneesta lujempaa. Tästä päättelen, että lapsi on joko lähtenyt keittiöstä luurin kanssa niin pitkälle kuin on päässyt olkkaria kohti.. tai vaihtoehtoisesti jokin äänieste on väistynyt tieltä (se voisi olla vaikka takkahuoneen ja pesuhuoneen välinen ovikin joka on avattu, jos se ääni kuuluisi sitä kautta puhelimeen kovempaa).
Tara kirjoitti: Yksi kysymys:

Minkä vaikutelman saat kohdasta, jossa Anneli (menee jonnekin).. ja huutaa 'aloittaen korkealla äänellä joka sitten laskee', 'sävy toteava tai käskevä' (äänitutkijan kommentti jossain etp:ssä, jotenkin noin)?

Auer näyttäsi tuossa vaiheessa kuulleen sanan 'kuole', käskynä. No, entäs sinä, mitä sanot, kuolema?
Minä kuulen kyllä siitä kanssa sen "kuole". Yritin mahdollisimman paljon kuunnella, filteröidä, palastella ja pohtia noita "kuuluisimpia" kohtia ja mitä niissä sanotaan - ja avoimin mielin! Tuohon kohtaan en keksinyt mitään muuta kuin sen kuole, mutta se on kylläkin epäselvä kohta. Ehkä oon fiksoitunut liikaa tuohon kun olen siitä lukenut niin paljon! :D Eikä se kohta ollut mitenkään raivokas huuto vaan yllättävänkin mieto siihen, mitä litteroinneista kuvittelin!

Tosin minusta tallenteella on kaksi aika karmivaa kohtaa, toinen on toki se lapsen kiljaisu lopussa, mutta ehkä pahin on Annelin huutama "mitätön!". (tai litteroinnissa siinä taisi olla "pitääkö?"). Se "-UOLE" on minusta varsin vähäpätöinen "tokaisu" verrattuna tuohon "mitätön!"-huudahdukseen, joka kuulosti minun korvaan silkalta hysteeriseltä raivolta. Tuo ehkä oli minusta se kohta, joka minusta nauhalla selkeimmin jäi mieleen Annelia vastaan puhuvana seikkana näistä puheäänistä. En pystynyt mitenkään mieltämään siihen kohtaan pelkoa tai epätoivoa, vain sen raivon... Lisäksi kirjasin ylös, että ne vokaalit kuulostaa selkeästi "yksöisvokaaleilta", eli nuo kaksi ää:tä peräkkäin sanassa "pitääkö" ei täten kyllä pidä paikkaansa. :/

Huomautan tähän kuitenkin, että periaatteessa kaikki ääni, mikä kuului sieltä takkahuoneesta, niin oli aika epäselvää ja vaikka sanojen vokaalit saa minusta hyvällä varmuudella esille, niin konsonantteja voi sinne melkeen sitten arvailla miten ikinä huvittaa! Muualta tulleet äänet olivat selkeät ja konsonantit erottuivat. Eli kuulen mielelläni, mitä muut nauhan kuulleet ovat ajatelleet eri tavalla nimenomaan niistä takkahuoneen epäselvistä äänistä, enkä lähde itse vannomaan kuulemiani mitenkään oikeiksi. :D

- Ihmetys myös ne ulkopuoliset äänet - koska yhdessä vaiheessa mietin, että onko tuo sillisalaatti oikeasti useasta puhelusta päällekäin tai onko jossain TV auki taustalla.

- Kirjasin ylös moneen kohtaan "WTF?", koska Jukan äänten taso toden totta vaihteli hyvin paljon, vaikka itse jukan ääni muuten kuulosti siltä, että mies huutaa lähes kurkku suorana. En kuitenkaan päässyt siihen asti, että voisin mitään taustanauhajuttuja spekuloida. Katsotaan ne myöhemmin. :)

Ei kai tällä erää muuta.. :)
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Tara kirjoitti:Höh, Annelilla korvissa jotakin? Eikö hän peruttuaan tunnustuksen (johon vaiheeseen liittyy tuo mun ed postissa lainattu kohta, jota Anneli luonnehti, että kuulostaa surkealta jne..) muuttanut käsitystään, että hän ei olisikaan sanonut käskevään sävyyn kuole vaan 'ei kai se nyt kuole!'

Tutkijan nimi, mikä? Sirpa, linkkiä, onko?
No sen voin sanoa 110% varmaksi, että siinä kohtaa ei kukaan sano "ei kai se nyt kuole" ja olen valmis lyömään vaikka vetoa... ;D Taustakohinaa molemmin puolin ja jonkinlainen raahaus/laahausääni kuului saman taustalta, joka siis tuon ensimmäisen konsonantinkin peittää.
Waakku
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 3:32 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Waakku »

Konsta Apeli kirjoitti:
Mitä pakkaaminen äänentallennuksen yhteydessä tarkoittaa? Eikö se ole juuri tuo, että purettavassa äänitteessä ei ole paria sekuntia pitempää taukoa kuunnellessa, vaikka lähetyspää olisi vaiennut esim 1.25 kohdalla kun Anneli sulki mikrofonin joko puhelinkoneen taukonapilla tai kämmenellä?
Ei, digitaalisen tiedon pakkaamisella saadaan tiedosto pienemmäksi audiossa vaikka pituus sekunneissa on sama, silloin sieltä aina häviää taajuuksia (liikkuvassa kuvassa sekä valokuvissa pikseleitä), olet varmaan kuullut yhdistelmän Mp3, se on pakattu.
Ja mikään muu kuin CSI-sarja ei tällä planeetalla saa takaisin taajuuksia/pikseleitä häviöllisessä pakkaamisessa.
http://fin.afterdawn.com/sanasto/selity ... en_pakkaus
http://fin.afterdawn.com/sanasto/selity ... on_pakkaus

http://fin.afterdawn.com/sanasto/selitys.cfm/cd-da

Ero on huomattava onko Mp3 formaatissa audio taikka alkuperäisessä häviöttömässä.
Viimeksi muokannut Waakku, Ma Kesä 04, 2012 6:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Black Widow
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Su Touko 13, 2012 12:42 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Black Widow »

Kiitos kuolema:lle vaikutelmista. Minuakin (niinkuin monia varmasti) se jonkinlainen litterointikin kiinnostaisi lisäksi ellei tuossa tullutkin jo ne erilaisuudet mielestäsi. Hmmmm...mitätön! Mielenkiintoista.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tara, kuulustelun 2009 mukaanko AA vastaa kahdella eri tavalla tähän kysymykseen (k)uole sanasta?
Kyseessä on siis eri kuulustelukerrat (päivämäärät?), ja jälkimmäisessä hän epäilee, että ääni ei ole hänen äänensä, jota sanaa sovitin tuohon salakuunneltuun kohtaan, joka liittyi kuolemaan, mutta tämä nyt viittaisi enemmän siihen, että ko. pätkä voisi olla kuitenkin rekosta, mitä olen aikaisemmin ajatellut.

Juu, kiitos, olihan ne päivämäärät siellä.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kuolema, kävit kuuntelemassa tämän FBI nauhaversion, joka on vuodelta 2009, koska edellä on tämä Tampereen tutkimustieto, että merkittävin ero on juuri se, että 2008 ei ole kuulunut mitään (k)uole sanaa.

Oliko sanojan ääni AA:n ääni, tai saman naisen, joka muuten nauhalta kuuluu?

Siis tuo (k)uole kohta.
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Kesä 04, 2012 6:26 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chili »

Kuolema, mistä sait nauhan?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ymmärrykseni mukaan nauha kuunnellaan KKO:n arkistossa.

Onko varma, että tuon auto -sanan sanoja on juuri Lahti, kun sana auto on kansainvälinen sana kuten sana numerokin. Vain juuri painotus eroaa.

Tuntuu oudolta, että Lahti 10 sekuntia aikaisemmin ääntäisi rauhallisesti sanan auta ja raskaasti puukotettuna, eikä sitten pystykään enää edes ääntämään.
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Kesä 04, 2012 6:38 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Kiitos Kuolema kirjoituksesta! Ja jos vain jaksat laita litterointia ja muutakin analyysiä.


Tuohon tiedoston pakkaukseen, NiceLog-järjestelmä tallentaa puhelut ilmeisesti .aud muotoon. Ulvilan murhan hätäpuhelu-tiedoston nimi on "p33412_011206_tahtisenkatu_c8.aud", ja tämä on ilmeisesti alkuperäinen, eikä yksi suodatetuista, tai siis tässä tiedostossa ei ole poistettu, vaimennettu tai voimennettu etu- eikä taustaääniä.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Siis tarkoitin edellä sanaa auto - tuli kirjoitusvirhe.
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin