Syyttäjän valituslupahakemus KKO:lle ja uudet todisteet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja taavetti »

^Varmistavat varmasti =) Ennen jokaista kuulustelua varmistetaan muutoinkin, että Auer on varmasti täysissä sielun- ja henganvoimissaan. Pisti ihan silmään.

Vielä kun kerkeää kirjoittaa, niin kirjoitetaaan: On se tämä Auer ihme tyyppi. Sen lisäksi, että hän pystyy hyvin kontrolloimaan järkevästi ja analyyttisesti tunteensa hän tekee sen ilmeisesti myös ruumiintoimintojensa kanssa.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

taavetti kirjoitti:Uudessa aineistossa on myös useita Auerin sairaalaantuloaikana paikalla olleita työntekijöitä; jokainen pitää miehensä menettäneen rouvan käytöstä erikoisena (rauhallisuus), muttei kuitenkaan shokkipotilaan käytöksenä. Pelkkä tapauksiin normista poiketen reagoiminen ei tietenkään tee kenestäkään murhaajaa, mutta kummasti näitä eriskummallisuuksia tavassa käsitellä aviomiehen raakaa surmaa Auerin kohdalla kuitenkin ilmenee. Spesiaali tyyppi kaikkinensa.
Tämä on sinällään surkuhupaisaakin: Henkilöstön joukossa on myös niitä, jotka eivät rouvaa hoitaneet/muistaneet jotain hoitotoimenpiteitä tehneensä, mutta lähes kaikki muistavat vuosien jälkeen miten poikkeuksellisen rauhallinen rva oli. Toki jo ensimmäinen videoitu sairaalakuulustelu todisti, ettei Auerilla värähtänyt kulmakarvakaan, vaikka puhelin soi korvanjuuressa. Itse epäilin silloin, että kyse olisi ollut lääkityksen aiheuttamasta rauhallisuudesta. (Yhden hoitajan mielestä Auerilla oli sokkitila, hän oli se, joka oli rinnan kanyloinnissa avustanut.)

Sairaalatodistajissa on kokeneita konkareita, mutta myös nuoria hoitajia, jotka ovat tietävinään, miten Auerin olisi pitänyt tilanteessa toimia. Ikään kuin tämmöinen "onnettomuus" ja tapahtuma olisivat Satakunnan sairaalassa peruskauraa. Sama koskee myös ambulanssihoitajaa; aika monella puukotuspaikalla hän antaa ymmärtää olleensa. Itselläni on se käsitys, että valtaosa ambulanssihälytyksistä on toisentyyppisiä.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Taavetti--veikkaan, etta syyttaja yrittaa vastata siihen Alihangan HO:ssa esiintuomaan hengitystiheyteen esim. siina tuleeks sielt ketaa -kohdassa. Huomattava on kuitenkin, etta kuultu laakari ei ollut Annelia hoitanut vaan ilmeisesti ulkopuolinen asiantuntijaksi pyydetty.

Hengastymattomyys on ongelmallista niin astalointi kuin huppua pakoonjuoksemisskenaariossa, jos Annelilla oli jo haava. Jos taa olisi mun keissi, ma varmaan yrittaisin kyseenalaistaa laakarin asiantuntemuksen TRAUMApotilaan hoidossa. Montako keuhkoon puukolla pistettya tama on hoitanut? Miten adrenaliini vaikuttaa hengitykseen ja kivun tuntemukseen? Joku sotilaslaakari olisi hyva vastaveto.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Tara »

Laskin ne haastatellut hoitajat. Niitä oli n 9 sairaanhoitajaa, ambulanssimies + yksi lääkäri, keuhkospesialisti. Yksi hoitaja arveli, että Auer oli ehkä shokissa (niinpä, mutta mistä syystä oikeasti, jos siis oli, - useinko sitä puolisoita listitään jauhelihaksi?. ) Mutta kaikki (paitsi pari, jotka eivät olleet Auerin kanssa olleet tekemisissä sillä tavalla kuin ne muut, eivät osanneet sanoa) olivat ihmetelleet Auerin 'outoutta', itsekseen tai kekskenään.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Ns. sokki on tila, mikä voi johtua yhtä hyvin myös fyysisistä syistä, esim. verenhukasta.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Sotilaslääkäri, mjuu... Kaikessa paistaa aina se, että Auer on jotenkin niin erityislaatuinen potilas, että ihan sotilaslääkärin mielipide pitäisi olla. Valitettavasti ihmisiä joutuu hirvittäviin -jopa Auerin tapausta huomattavasti hirvittävämpiinkin - tilanteisiin liian usein. Mikä helvetti se on, että tämä tapaus nyt on niin erityinen, ettei normilääkärin tai hoitohenkilökunnankaan mielipiteellä ole mitään väliä?
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

taavetti kirjoitti:Sotilaslääkäri, mjuu... Kaikessa paistaa aina se, että Auer on jotenkin niin erityislaatuinen potilas, että ihan sotilaslääkärin mielipide pitäisi olla. Valitettavasti ihmisiä joutuu hirvittäviin -jopa Auerin tapausta huomattavasti hirvittävämpiinkin - tilanteisiin liian usein. Mikä helvetti se on, että tämä tapaus nyt on niin erityinen, ettei normilääkärin tai hoitohenkilökunnankaan mielipiteellä ole mitään väliä?
Syyttäjää auttaisi huomattavasti (ja kenties koko oikeudenkäynti olisi ollut ja unohdettu aikoja sitten), jos nuo kuulustelut olisi käyty tuoreeltaan. Luulen sairaalahenkilöstönkin seuranneen juttua tarkoin lehdistä, ja tuo rauhallisuusteema on voinut vahvistua jo senkin vuoksi.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Vaan niitä ei käyty tuoreeltaan. Nyt käytiin. Uskoisin, että jos oikein poliisista otetaan yhteyttä ja pyydetään lausuntoa omalla nimellä, normi-ihminen pyrkii kertomaan sen, mitä pitää totuutena. Näitä Auerin rauhallisuutta ihmetelleitä on mielestäni liian monta siihen nähnden, että pelkkä lehdistä lukeminen olisi vaikuttanut mielipiteeseen.
Mitenkäs Dictatorsin laulalja joskus sanoi: To me quantity is quality.Ehkä tämä auttaa syyttäjääkin.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Näin kyllä. Vähäiselle huomiolle on jäänyt sen sijaan se, miten rauhallinen ihmisen kuuluu olla, kun hän on juuri surmannut puolisonsa ja lastensa isän raa´asti. Onkohan tästä jotain tieteellistä faktaa?
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja annijatta »

taavetti kirjoitti:Sotilaslääkäri, mjuu... Kaikessa paistaa aina se, että Auer on jotenkin niin erityislaatuinen potilas, että ihan sotilaslääkärin mielipide pitäisi olla. Valitettavasti ihmisiä joutuu hirvittäviin -jopa Auerin tapausta huomattavasti hirvittävämpiinkin - tilanteisiin liian usein. Mikä helvetti se on, että tämä tapaus nyt on niin erityinen, ettei normilääkärin tai hoitohenkilökunnankaan mielipiteellä ole mitään väliä?

Ehkäpä Auer on ailien viidennestä ulottuvuudesta joka saa jopa ennen niin antiannelistitkin jopa epäilemään omia korviaan ja silmiään. Nyt on sitten sairaanhoitohenkilökuntakin epäpätevää. Mistäs tämä luottamuspula, huonosta itsetunnostako???
Fysiologiset toiminnot ovat jotakuinkin samanlaiset kaikilla nisäkkäillä joita homo sapiensiksi kutsutaan. Psykologiset toiminnot tekevät meistä uniikkeja persoonia.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tuota -- ma lahinna tarkoitin silla sotilaslaakarilla sita, etta adrenaliini tuollaisessa taistelu-tai pakotilanteessa vahentaa kivuntunnetta ja saa esim. keuhkot toimimaan tehokkaammin kun ilmeisesti relaksoi keuhkorakkulat niin etta ne vetavat enemman happea.

Laakari tuntuu kovin painottavan kipua ja myos hengenahdistusta. Jain vain miettimaan kuinka paljon adrenaliini olisi Annelia tuossa tilanteessa auttanut ja osasiko astmaan ja allergioihin erikoistunut laakari ottaa sen huomioon arviotaan tehdessaan.

Jos pystyttaisin todella osoittamaan, ettei ilmarintainen Anneli olisi voinut juosta hengastymatta nauhalla kuuluvalla tavalla, syyttajallahan olisi uusi valttikortti.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Sitä adrenaliinia itsekin mietin. Toisaalta lääkäri kuuli myös häketallenteen, oli tietoinen tapahtumista MUTTA silti ihmetteli ilmarintaisen soittajan hyvää kuntoa.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^ Juuri nain -- siksi laakarin asiantuntemuksen varmistaminen olisi mielestani oleellista. Ettei kay sitten alihangat taas KKO:ssa ja joku puskasta vedetty vastalausunnon antaja vakuuttaa tuomarit.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Astma ja allergiat ovat hengitysteiden sairauksia. Keuhkot kuuluvat hengityselimiin.
Pätevyys lääkärillä on tässä tapauksessa.
Ilmarinnan saanut kokee äkillistä rintakipua ja hengenahdistusta. Pieni ilmarinta voi olla oireeton ja paranee yleensä itsestään. Shokki tässä tapauksessa erittäin epätodennäköinen.
Annelilla ei ollut pahempaa versiota johon kuuluu ilmarinnan lisäksi veririnta. Jukalla taas oli molemmat.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Jos jo valituslupahakemuksen suhteen on lapsia tutkittu vähintäänkin perusteellisesti.
Listallahan on niin oikeuspsykiatrian lausuntoja, lääkärinlausunnot somaattisista tutkimuksista, Röntgen ja radiologiset tutkimukset, esim terveyden seurantaa jo surmaa aiemmilta vuosilta, koulu- ja päiväkodin henkilökunnan kuulemiset, piirroksia ja tietenkin asianomaisten kuulemiset ja haastattelut niin mitä ihmettä kertyikään uusien syyteiden nivaskaan - 3000-sivun esitutkintamateriaaliin.

Voi lapsi parat. Ilkeää luettavaa - saati mitä lie lähemmin seurattuna. Vaikka tutkimusten tuloksia voikin vain arvailla. Eikä oikeusprosessien yhtymäkohdatkaan ole enää ollenkaan epäselvät.

Esim somaattiset tutkimukset viittaavat, että rikoksien tekoajaksi on mahdollisesti arveltu paljon nyt täällä spekuloitua myöhemmät - tuoreet ajankohdat. Tai/ja muiden kuin seksuaalirikosten suhteen niin vakavat vammat, että niiden löytyminen somaattisin tutkimuksin on nähty mahdolliseksi ( rontgen, magneettikuvaus ):
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... s/hoi34040
Tarpeeseen lapsen somaattiseen tutkimukseen päivystysaikana vaikuttavat lapsen fyysinen tila sekä tieto siitä, miten pitkä aika viimeisestä lapsen ja epäillyn hyväksikäyttäjän kontaktista on kulunut.

Karkeasti ja uskaliaasti vähäisten tietojen pohjalta arvaillen: Lapsia on painostettu, kidutettu ja kiristetty. Sittemmin meno on yltynyt rituaaleihin ja seksuaaliseen hyväksikäyttöön ellei tätä ole tapahtunut jo aiemminkin. Nyt se kuitenkin on käännetty tukkimaan lasten suut. Lapset ovat oireilleet myös toisin kuin mitä murhaan on voitu yhdistää. Auerin veli ja muut aikuiset ovat tämän merkille panneet. Painostus ja vilpillisyys on noussut esille ja kohdistettu murhatapahtumiin - ja tutkittu valituslupaakin ajatellen. Tutkinta on nostanut esiin vielä massiivisemmat rikokset lapsia kohtaan ja toinen oikeusprosessi on avattu valitusluvan rinnalle.

Vetää vakavaksi.
Vastaa Viestiin