MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

^o^ s:n, hänen postinsa innoittamana kirjoitan:

Miten kaikki meni kysymystä ehkä valottaisi enemmän autenttisesta tilanteesta paikalla tehty piirros, se johon us eilen viittasi: verisen kegänpohjan jälkiä on noissa piirroskuvissa näkyvissä enemmän kuin ensimmäisen esitutk. paketin suttukuvista oli mahdollista nähdä.

Miksiköhän herra Hän ei ole laittanut näitä kuvia blogiinsa?
Valitsi kyllä julkaistavakseen tm:n piirtämän mielikuvituskuvan (jonka minä vielä - turum:n mielestä - pilasin) ja selittää sen todistavan miten kaikki meni!

Mitä juuri niissä KKO:n (tietääkseni) vapauttamissa kuvissa mahtaa tulla esille sellaista, ettei hän HÄN, ilmeisesti missään nimessä laittane em kuvia blogiinsa?? Arvaanko oikein?

Ne eivät tue hupun paikalla oloa. Päin vastoin.

Olkoot hän siinä uskossa, että vain 'kuolemalla on nauha', minun puolesta.

Kuuleekohan hän sen myös tappelun mäiskeen nauhalta, sen josta Anneli kertoi Joutsenlahdelle niin painokkaasti kertoi? Nooh, kuuleeko hän? Haloo... ei?

:( hän ei varmaankaan lue minun postejani laisinkaan...

mun kyssärini hälle kertokaa kun itse en mä voi. :wink:
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vespa velutina kirjoitti:En ole kuullut häkenauhaa, mutta olen litteroinnin perusteella yrittänyt aikani kuluksi hahmotella miten kaikki meni. Ristiriitaa löytyy, joita en millään pysty tajuamaan. Teoriani mukaan Jukan murhaaja pitää nirhatessaan kättä Jukan suun edessä siten, että tuskanhuudot kuuluvat häkeen tulevan kauempaa ja kun kättä ei vastaavasti ole suun edessä, lähempää.
Eka ristiriita on tytön käynnit. Tyttö kertoo käyneensä kolmesti takkahuoneessa: eka kerta on looginen, ennen häkepuhelua, kun huppu hajottaa ikkunaa ja Jukka seisoo halko kädessä odottamassa ja Anneli huutaa peiton alla "iik". Toka kerta, jolloin isä makaa verisenä sängyn vieressä, äiti on soittamassa ja huppua ei näy missään, on ongelmallisempi. Tokan kerran on litteroinnin mukaan pakko tapahtua kun puhelua on kestänyt noin minuutin. Ai miksi? Koska Anneli kysyy vielä luurissa päivystäessään ekan kerran "lähtikse mies jo?" ajassa 0:57 ja tyttö on ainoa looginen vaihtoehto, jolta hän tätä voisi kysyä. Tytön on kysymyksen kohdalla oltava jo käynyt takkahuoneessa, koskapa Anneli hältä tätä tiedustelee. Silloin laahaava ääni noin ajassa 0:53 olisi Jukan pudottaminen lattialle ja hupun pitäisi kadota tytön näköpiiristä välittömästi tämän jälkeen johonkin. Hupulla olisi muutama sekunti aikaa piiloutua tytöltä. Hakeeko huppu astaloa terassilta tuolloin?

Toinen ristiriita alkaa silloin kun Anneli lähtee luurista takkahuoneeseen "käymään tuolla". Hän kyselee Jukalta "lähtikse jo? eli Annelikaan ei kysymyksensä perusteella tällöin itsekään näe huppua. Jukka huutaa voimakkaimmat tuskanhuutonsa (vapaalla suulla) Annelin ollessa visiitillä, mikä minua hieman ihmetyttää. Sitten huppu saapuu (terassilta astalo kainalossa?) ja Anneli ryntää karkuun. Johonkinhan hän juoksee, mutta minua askarruttaa se, että hän huutelee "hei lopeta" siinä vaiheessa kun Jukkaa astaloidaan. Ei tuollaista huutoa karjuta, ellei nähdä, mitä joku tekee. Astaloniskuja on siis kaksi ja niiden välillä saattaa olla jopa viidentoista sekunnin tauko, koska Jukka lopettaa ääntelyn vasta joskus ajassa 2:30 ja eka isku varmaan silloin "kops"-kohdassa 2:05. Anneli selittää myöhemmin häkelle: "mä juoksin ulos, et mä menen sinne, (takkahuoneeseen terassin kauttako?) se meni takas ja se aikoo tappaa mun mieheni. Se oli äsken vielä hengis", ihan kuin Anneli olisi omin silmin nähnyt, että nyt Jukkaa telotaan jollain kättä pidemmällä ja nyt hän OIKEASTI kuolee. Mihin huppu meni takaisin, jahtasiko Annelia olohuoneen puolelle ja palasi takkahuoneeseen (näin Annelin puheet on ymmärretty) vai näkikö Anneli hupun terassilla hiippailemassa ja menemässä rikotusta reiästä takaisin takkahuoneeseen sorkkaraudan kanssa? Kuolemannaakan teoriassa Annelin pitäisi tuolloin olla ulkona hippasilla, mutta missä hän fyysisesti oleilee tuon "hei, lopeta"-huudon aikana tuntuisi minusta olevan tärkeää selvittää, koska tuossa kohtaa Jukka joko on juuri tapettu (siis ihan kirjaimellisesti sillä sekunnilla) tai häntä tapetaan parhaillaan, joka tapauksessa siten, että ulkopuolisen murhaajan, jos hän on ollut läsnä, on pitänyt ihan oikeasti olla silloin Jukan kimpussa eikä missään terassilla/takan katveessa.
Toisaalta, jos Anneli juoksee puhelun aikana astaloimaan Jukkaa, olisi todella typerää kysellä häneltä ennen armoniskuja "lähtikse jo?".
Hmm... jotenkin oot nyt kyllä tajunnut nauhan kohtia erilaisesti kuin kaikki muut tähän mennessä...

Ootas nyt kun yritän päästä jyvälle. Siis AA kertoi juosseensa kaksi kertaa huutamaan huppikselle ja molemmilla kerroilla oli sittne juossut pakoon etuovesta ulos hetkeksi, mutta kun ukko ei ollut tullut perään, oli palannut takaisin sisään. Ei hän minnekään takapihoille ole lähtenyt juoksentelemaan, eikä tällaista ole koskaan väittänyt. Siinähän olisi pitänyt kiertää koko pitkä talo ympäri, että olisi takapihalla olevalle terassille päässyt.

Hei lopeta hän kertoi huutaneensa toisella kerralla, olohuoneesta, ei niin lähellä takkahuonetta kuin ekalla kerralla, koskapa luonnollisesti pelkäsi puukkomiestä, jota oli jo kertaalleen karkuun juossut. Hän kertoi, että meni uudestaan katsomaan, että näkisi miehen paremmin. Ja mies oli ollut maassa makaavan Jukan kimpussa. Ekalla kerrallahan huppumies oli tavallaan hieman yllättänyt hänet (hän huutelee kaiketi Jukalta, että joko se lähti, koska Jukka on alkanut yhtäkkiä kutsumaan häntä, eikä enää karju tuskasta...) siis se tappelun ääniksi kuviteltu huuto ja laahailu ja kolinat ovat vaimenneet, ja tämän vuoksi AA jo toivoo, että huppis on jotenkin poistunut. Mutta ei ole. Tässä AA kertoi huutaneensa jotain "mitä sä teet", jolloin jotenkin kyykyssä Jukan suuntaan kumartuneena ollut huppis nousi nopeasti ja otti muutaman askeleen olohuoneen suuntaan. AA ei luonnollisestikaan jäänyt katselemaan minne saakka huppis tuli, mutta jäljistä sekä äänistä päätellen ei astunut kuin askeleen pari. Eikä AA ole väittänyt miehen juosseen hänen perässään, vaan tarkka sanamuoto oli puhelimessa "se lähtee tulee mun perään". Preesens-muoto taas on satakuntalaista tyyliä, kun selitetään jotain asiaa. Se "et mä meen kattoon sinne" on myös samanlaista ja tarkoittanee siis suomeksi: Mä juoksin äsken ulos... kun mä menin sinne ja se lähti tuleen mun perään... Aikamuodot siis heittävät ja taphtumien järjestys kun hän hätäisesti selittää asiaa Häkeen. Mutta ei tuo kyllä käsittääkseni kenenkään mielestä ole sitä tarkoittanut, että AA olisi sanonut, että Mä juoksin äsken ulos, että voisin mennä sinne terassille takapihan kautta tms=) Tässä olet käsittääkseni hämääntynyt väärään tulkintaan.


Ja tämän jälkeen siis AA tuli takaisin sisään ja pian meni uudestaan kurkkaamaan takkahuoneeseen turvallisemman välimatkan päästä.

AA sanoi, että toisella kerralla huppis vain teki "uhkaavan eleen", mutta hän lähti silti karkuun. Nauhalla kuullaan, etteivät toisen kerran askeleet ole niin hätäiset kuin ekat. Eli siis AA kyllä näki huppiksen molemmilla kerroilla, tai ainakin kertoi nähneensä. Tyttö ei nähnyt, ehkä.

Tämä siis AA:n kertomus, joka kyllä nauhan ääniin sinänsä sopiikin.

Ei AA:n tarvitse tuota "lähtikse mies jo?" kysyä keneltäkään erityisesti, hän voi kysyä sitä itseltään tai Jukallekin sen huutaa olohuoneesta/keittiöstä. Tuskin se tyttö siellä takkahuonetta tarkkaili kumminkaan. Lapsen monet käynnit eivät kyllä taivu nauhan tapahtumiin mitenkään, ja onkin todennäköistä, että niitä on yksi liikaa. Kun tyttö käy nauhalla katsomassa ja näkee isänsä ja kirkuu, voi huppumies joko olla takan katveessa (siellä voi olla ihan piiloutumatta niin, ettei huomaa... eikä tyttö jää varmaankaan kovin intensiivisesti takkahuoneen näkyjä tarkastelemaan), tai sitten sisotalon teorian mukaisesti on jo tuossa vaiheessa poistunut. Tässä on sikäli hyvä logiikka, että miksi lapsi uskaltaisi mennä katsomaan, mikäli murhaaja vielä olisi paikalla? Sen sijaan, mikäli hän näki poistumisen, hän olisi luonnollisesti mennyt katsomaaan, miten isän kävi. Toisaalta lapsi vaikuttaa etenkin aluksi sellaiselta, ettei hänellä ole minkään ulkopuolisen paikallaolosta mitään tietoakaan. Hänhän on tullut paikalle kesken puhelun, ja AA evästää häntä vain, että "soitin poliisille"... mutta ei kerro, mitä on tapahtunut.

Ei huppumiehen tarvitse siis minnekään ulos ampaista välillä, koska tyttö ensinnäkään ei pääse maassa olevan lasin vuoksi lähelle takkahuoneen oviaukkoa, vaan joutuu olemaan kauempana olohuoneessa, ja toisekseen hän saapuu keittiön suunnasta, jolloin kamala näky aukeaa hänelle niin, että isä näkyy ensin. Ja siihen hän taatusti pysähtyy, eikä etene enää kurkistelemaan, mitä takan takana on. Turre on tehnyt hyviä kuvia tuosta takan katveesta, ja kun tiedetään, että Jukka makasi lähellä sängyn tolppaa (ei siis siinä, mistä hänet löydettiin vaan lähempänä... tämän on tyttökin kertonut, ja lisäksi maassa on verilammikko tuossa kohtaa), niin huppumies ei olisi missään muualla voinut seistäkään kuin siellä takan sivussa. Sinne ei lapsi näe.

Mutta lapsen kertomus näkemisen ajankohdasta on sekava. Ainoa hyvin tarkka väite on, että hän tosiaan sen poistumisen näki, ja osasi siitä vielä yksityiskohtiakin kuvata.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ti Elo 14, 2012 10:57 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Samaa mielta, Tara.

Tosi tutkija yrittaisi vaikka miettia miten ihmeessa se huppu sai aikaiseksi sen erittain verisen jaljen siihen olohuoneen parketille kun siihen ei ole mitaan tulo-tai lahtojalkia. Tai miten tama paasi ikkunasta jattamatta siihen ikkunan lahelle jalkia. Tai kuulumatta. Alpon animaatio ei valitettavasti auta tassa.
Eika Hake-nauha. Jaljet on myos selitettava -- net , jotka siella ihan oikeasti loytyivat.

Naakkakin on jo kauan hyvaksynyt, etta se olohuoneen verijalki on ongelmallinen.

Mites on, sisotalo -- postaat nuo yllamainitut kuvat (liite 000035 yms.) ja rekokuvat ikkunasta menemisesta ja jaljen syntymisesta olohuoneeseen? Todistat kuinka vaarassa poliisi on?

Saisit ainakin nama mustasieluiset ihmiset, jotka vain uskovat Annelin syyllisyyteen vaikka kuinka toisin julistat, ihan keskustelemaan kanssasi?

Ottaako tosi tutkija haasteen vastaan?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

î Î Voi hyvä naakka lintuseni, etkö millään saisi tiivimpään muotoon kertomaasi? :cry:
Kannataisi edes yrittää..mäkin yritän.

tiivistän rohkeasti naakan postia:
Mutta lapsen kertomus näkemisen ajankohdasta on sekava. Ainoa hyvin tarkka väite on, että hän tosiaan sen poistumisen näki, ja osasi siitä vielä yksityiskohtiakin kuvata.
Hyvin tarkka väite poistumisen näkemisestä:

2006: ..ensin en sitä nähnyt. Se oli varmaan mennyt piiloon. En nähnyt sitä jalat lattian tasossa, se oli juuri kiipeämässä. Näin sen selän.

2009: ..näin kun se juoksi kylpyhuoneesta ja meni ikkunasta, se nosti ensin toisen jalan reunan yli ja sen perään toisen.

Noin helppoa se on.
Jos olisi irtojalat, niin niitä varmaan nostelisi ihan helposti yksi jos toinenkin.
Viimeksi muokannut Tara, Ti Elo 14, 2012 11:10 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Samaa mielta, Tara.

Tosi tutkija yrittaisi vaikka miettia miten ihmeessa se huppu sai aikaiseksi sen erittain verisen jaljen siihen olohuoneen parketille kun siihen ei ole mitaan tulo-tai lahtojalkia. Tai miten tama paasi ikkunasta jattamatta siihen ikkunan lahelle jalkia. Tai kuulumatta.
"Erittäin verinen jälki" on kyllä jopa palstan perustason huomioon ottaen erittäin reipasta liioittelua, kun kyseessä on yksi tippa, joka on levinnyt noin viiden sentin leveäksi pieneksi jäljeksi=)

Ja sehän on luonnollisesti tullut siinä kohtaa, kun huppis ensimmäisen kerran ajoi AA:n pois ja pysähtyi noille main, ja jostakin putosi yksi pisara, jonka päälle hän käännyttyään astui, ja siihen se tippa sitten melkein kuivuikin. Seuraava askel oli verettömällä kengällä ja seuraava sitten jo reippaasti takkahuoneen puolella, mistä sitä ei erota enää naapurin erkkikään. Ei veripisara ole mikään leimasin, joka seuraa askeltolkulla.

Tai AA on sen jotenkin samalla tyylillä jättänyt, mutta mikään lavastus se ei ole, eikä tule tyhjästä.

Murre taisi kehitellä sen, että ponnistus on tapahtunut farkkujen päältä, ja niinhän tuo näyttäisi olevankin, kun on vain päkiän kuva. Tiedä sitten miten ne farkut siitä potkiutuivat pois... Kuvista päätellen niitä on liikuteltu partion/ambunaisten toimesta. Olisiko joku näppärä polliisi nostanut ne oven edetä pois, että sai oven auki, ja unohtanut vallan koko jutun, tai ei ollut enää sitten 5 viikon päästä kehdannut asiasta sanoa...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

"Erittäin verinen jälki" on kyllä jopa palstan perustason huomioon ottaen erittäin reipasta liioittelua, kun kyseessä on yksi tippa, joka on levinnyt noin viiden sentin leveäksi pieneksi jäljeksi=)
Ok korjataan. Runsasverinen. Happy now? Sanatarkasti poliisin uusista matskuista:

Erittain merkittava seikka on, etta rikospaikkakuvissa nahtavissa oleva olohuoneen liukumajalki on niin runsasverinen, ettei se ole voinut syntya ns. luonnollisesti ilman tulo- ja paluujalkia ja taman vuoksis e vaikuttaa hyvin epaluonnolliselta.

Ne housut on paikallaan -- ovea ei ole aukaistu eika verhoa viela siirretty-- siina ensipartion ambunaiskuvassa. Taas yksi fakta, joka ei Naakalle mene paahan ei sitten millaan. Yksi ambumies todistaa 2012, etta ambuvaki osaa varoa verijalkiakin -- kuten sita huomaamaansa siina etuovessa. En usko, etta liikuttivat mitaan mita ei ollut pakko. En nae miksi oven edessa olevia housuja olisi pitanyt liikuttaa ambuvaen toimesta.

Huom. etta se jalki on ruskeissa housuissa. Ei siis sinisissa farkuissa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Missä on veriset kengän jäljet ikkunan edestä? Verhossakaan niitä ei ollut..pokan välissä oli (muistaakseni), mutta tuolilla ei ollut (vai oliko?), oven edessä laudoissa, siinä mihin jalkojen olisi hypätessä osua, ei ollut..lasinsirpaleissa oven ulkopuolella oliko? Oli, niin muistan.

Joku tarkentakoon. Nukku tuli.

Kuva näkymästä takkahuoneeseen on mielestäni sama kuin se joka löytyy jo 2010 vapautetusta materiaalista. Sen sivulla lukee Salaus vapautettu 16.5.2012. (KKO-10001)

Vanha tuttu kuva on tuo toinenkin, mitätön liukuverijälki yksinään olohuoneessa, vailla edellistä sitä seuraavaa askelta.

Molemmat vain ovat aavistuksen verran parempia. Enpä ollut näihin kiinnitäänyt huomiota tähän mennessä.
Onhan sen hameenkin kuva laitettu tänne.. hm.. älkööt 'hän' vaivautuko, vaikka kyllä se piirroskuva olisi minun mielestä vieläkin parempi.

Mitä näkyy?

Liukumajälki näyttää aika paksun veren muodostamalta, peittää lautojen syyt ainakin melkein. veri ei peitä kuten maalit. Laudan leveys 7 cm (mitan tarkistaneet sekä tm että NiceAsiantuntija).

Kuva

Kuva
Viimeksi muokannut Tara, Ti Elo 14, 2012 11:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Jax
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: To Elo 02, 2012 5:54 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Jax »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ei AA:n tarvitse tuota "lähtikse mies jo?" kysyä keneltäkään erityisesti, hän voi kysyä sitä itseltään tai Jukallekin sen huutaa olohuoneesta/keittiöstä.
:D :D :D
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jax kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ei AA:n tarvitse tuota "lähtikse mies jo?" kysyä keneltäkään erityisesti, hän voi kysyä sitä itseltään tai Jukallekin sen huutaa olohuoneesta/keittiöstä.
:D :D :D
Mitäs ihmeellistä tässä nyt oli?? Tämähän on kaiketi palstalla vakiintunut käsitys asioiden kulusta. Voit tietysti esittää oman, perustellun teoriasi. Muutenkin kannattaa perehtyä asioihin.

Naurettavaahan on ainoastaan, mikäli väitetään, että AA kysyi sitä Jukalta, kun molemmat olivat takkahuoneessa. Siinähän ei ole mitään järkeä lavastuksen kannalta. Sen sijaan asian huutaminen olohuoneesta tai keittiöstä metelin laannuttua olisi varsin hyvää lavastamista. Tietysti voi ihmetellä, ettei Jukka tähän vastaa, että eihän täällä ole ketään koskaan ollutkaan, helvetin ämmä.

AA:han esittää kysymyksen kaksi kertaa:
kohdassa 0:59: Meni.. lähtikse mies jo?

ja kohdassa 1:51: lähtisekse jo?

Ekalla kerralla hän on vielä puhelimessa, ja sitä ennen on kuulunut napsahdus ja kolahdus, jotka voisi tulkita lähtemisen ääniksi? Uskoisin, että tätä kysymystä ei ole sen kummemmin esitetty kellekään, vaan se on sanottu lähinnä itsekseen. Nauhan kuulleet voinevat kertoa, vaikuttaisiko tämä siltä, että AA kysyy sitä lapselta. Tämmöistä vaihtoehtoa ei ole ennen otettu huomioon. Kun nimittäin vaikuttaa siltä, että tyttö tulee paikallekin vasta puolen minuutin päästä, eikä tiedä tapahtumista mitään.

Tokalla kerralla AA on juuri lähtenyt puhelimesta kun Jukka on häntä kutsunut useampaan kertaan. Tämä kysymys lienee huudettu Jukalle olohuoneesta, koska tyttö on silloin keittiössä puhelimessa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Sen sijaan asian huutaminen olohuoneesta tai keittiöstä metelin laannuttua olisi varsin hyvää lavastamista. Tietysti voi ihmetellä, ettei Jukka tähän vastaa, että eihän täällä ole ketään koskaan ollutkaan, helvetin ämmä.
Jos taloon oli tullut tappaja joka aikoi tappaa vain Jukan, niin olisi hiukan typerää kysyä Jukalta lähtikse se jo, jos vastaus olisi ollut kyllä.

Jossain välissä äiti sanoi iskälle sano Jukka jotakin (7.12.2006), - kop-kop, et kai sää hengis enää o
Viimeksi muokannut Tara, Ke Elo 15, 2012 10:29 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
"Erittäin verinen jälki" on kyllä jopa palstan perustason huomioon ottaen erittäin reipasta liioittelua, kun kyseessä on yksi tippa, joka on levinnyt noin viiden sentin leveäksi pieneksi jäljeksi=)
Ok korjataan. Runsasverinen. Happy now? Sanatarkasti poliisin uusista matskuista:

Erittain merkittava seikka on, etta rikospaikkakuvissa nahtavissa oleva olohuoneen liukumajalki on niin runsasverinen, ettei se ole voinut syntya ns. luonnollisesti ilman tulo- ja paluujalkia ja taman vuoksis e vaikuttaa hyvin epaluonnolliselta.

Ne housut on paikallaan -- ovea ei ole aukaistu eika verhoa viela siirretty-- siina ensipartion ambunaiskuvassa. Taas yksi fakta, joka ei Naakalle mene paahan ei sitten millaan. Yksi ambumies todistaa 2012, etta ambuvaki osaa varoa verijalkiakin -- kuten sita huomaamaansa siina etuovessa. En usko, etta liikuttivat mitaan mita ei ollut pakko. En nae miksi oven edessa olevia housuja olisi pitanyt liikuttaa ambuvaen toimesta.

Huom. etta se jalki on ruskeissa housuissa. Ei siis sinisissa farkuissa.
"Ei mene päähän" =)) Koskakohan minä olen farkuista tai housuista jankannut täällä ennen? Muistelen vaan, että jotain housujen arkulta putoamisia on ainakin esitetty. Toisaalta minusta ikkunasta kyllä pääsee paljon helpommin suoraan ikkunan alta kuin arkulta. Pitäisi saada testata.

Mutta nuo syyttäjän/"poliisin" raportit ovat kyllä mahdottoman tarkoitushakuisia, sen kai kaikki tajuavat ja näkevät? Minulla on paha fiilis tästä keissistä, koska on niin paljon tarkoitushakuisesti vääristeltyjä "todisteita", joiden tulkinnassa ei oteta luonnollisimpia tai ylipäätään kaikkia selitysmalleja esiin. Ikäänkuin poliisi tekisi tässä aktiivisesti töitä, että AA saataisiin syylliseksi. Sehän ei ole poliisin tehtävä, vaan poliisin tehtävä on tutkia objektiivisesti.

Tämän vuoksi esim ylläoleva lainaamasi selitys verijäljestä vaikuttaa suorastaan tyhmältä, koska luonnollinen syy tuollaisen jäljen syntymiseen on nimenomaan yksittäisen pisaran päälle astuminen, eikä suinkaan mikään lavastus. Mikä hemmetin järki olisi AA:n LAVASTAA olohuoneen puolelle joku irtonainen liukujälki?? Jälki, josta ei tahdo edes saada selville, miten se on syntynyt ja onko se kengän- vai minkä jälki. Ihan sama juttu housujen kanssa. Mikä idea on painaa housuille verinen jälki, ja sitten pistää ne jonnekin myttyyn kasaan, mistä ne löydetään viiden viikon päästä?=) Kyllähän meidän pitää tämmöisen lahjakkaan lavastajan kykyihin hiukan enemmän luottaa näin yksinkertaisessa asiassa.

Onhan AA voinut olla se pisaran päälle astuja, mutta ei tuossa jäljessä nyt minusta lavastukseen mikään viittaa, paremminkin siihen, ettei AA ole huomannut, että pisara putosi ja hän astui sen päälle. Minusta on poliiseilta melkoisen lapsellista väittää, että he nyt jälkeenpäin jostain kuvista voisivat takkahuoneen verisellä ja lasisilla lattialla havaita jatkojäljen tai jatkojäljen puuttumisen tuosta. Siinähän on yksi veretön askel välissä, kun toinen kenkä oli puhdas.

Nää on samanlaisia kuin "kumiveitset", " eri etäisyyksillä äänitetyt taustanauhat", "Jukka oli välillä puhelun aikana olohuoneessa", "haavoja oli niin paljon, että tekemiseen tarvittiin jopa tunti" "miks te rikkositte sen ikkunan", "ne ei tiedä mitä me tiedetään", "saatananpalvontaa" -päättelyt ja tämmöiset muut kiusallisen lapselliset selitykset. Niiden tarkoitushakuisuus ampuu niin paljon yli, etten ymmärrä, kuinka ne uppoavat kehenkään. Lapsikin osaa kumota ne tai epäillä niitä. Ne antavat vastapuolen asianajajalle ilonhetkiä, kun ne voi murskata oikeudessa ja laittaa asiantuntijan mahdolliset järkevätkin lausunnot näin epäilyksenalaisiksi. Eikä todellakaan tarvitse olla mikään Matlock, että nuo asiat saa kumottua.

Eli jos itse olisin syyttäjä tai syyttäjälle aineistoa hakeva poliisi tai asiantuntija (jos siis olisin tämmöinen harmaalla vyöhykkeellä toimiva, objektiivisuuteni kadottanut ihminen), niin muotoilisin asiat hieman toisin, enkä painottaisi näitä enempi Seiska-lehden lukijakuntaan uppoavia asioita todisteina.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:
Sen sijaan asian huutaminen olohuoneesta tai keittiöstä metelin laannuttua olisi varsin hyvää lavastamista. Tietysti voi ihmetellä, ettei Jukka tähän vastaa, että eihän täällä ole ketään koskaan ollutkaan, helvetin ämmä.
Jos taloon oli tullut tappaja joka aikoi tappaa vain Jukan, niin olisi hiukan typerää kysyä Jukalta lähtikse se jo, jos vastaus olisi ollut kyllä.

Jossain välissä äiti sanoi iskälle sano Jukka jotakin (7.12.2006), - kop-kop, et kai sää hengis enää o
Eihän AA vielä tuossa vaiheessa ollut tehnyt päättelyä, että Jukka aiotaan tappaa=) Vasta karkuun juostuaan ja takaisin puhelimeen päästyään hän oli siitä varma ja kertoi sen häkeen=)

No, tappajasta toki puhui heti alussa, mutta en tiedä, olisiko "joku äijä" ollut Häken suuntaan liian löysä ilmaisu, kun piti saada asian vakavuus esille. Ja puukon kanssa ikkunasta tulevalle on hankala löytää parempaakaan termiä.

"Kuoleman" mukaan vaikutti kuitenkin siltä, että Jukalta hän tämän lähtökysymyksen ainakin esitti kysyvänsä. Onko sinulla toinen käsitys? Tuntuisi oudolta, että hän sen tytöltä kysyisi, kun oli juuri puhelimesta lähtenyt ja tyttö jäi keittiöön.
Ellei sitten tyttö haahuillut puhelun alkuaikoja olohuoneessa ja unohtanut siitä kertoa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

"Kuoleman" mukaan vaikutti kuitenkin siltä, että Jukalta hän tämän lähtökysymyksen ainakin esitti kysyvänsä. Onko sinulla toinen käsitys? Tuntuisi oudolta, että hän sen tytöltä kysyisi, kun oli juuri puhelimesta lähtenyt ja tyttö jäi keittiöön.
Ellei sitten tyttö haahuillut puhelun alkuaikoja olohuoneessa ja unohtanut siitä kertoa.
Niin minustakin vaikutti että Jukalta, siis jos ei vielä tee mitään ennakko-oletuksia oletuksia puheenparsien merkityksistä tai jos nimenomaan haluaa panna oletuksensa sivuun.

Lähtisekse voisi merkitä kysymystä 1) Jukalle (tavanomaista vuoropuhelua) 2) esitystä häken suuntaan (harhaanjohtavaa teeskentelyä) 3) kysymys lapselle (ihan vain tokaisun omainen kysymys riippumatta siitä missä lapsi oli) 4) itsekseen tuumimista, mutta ei näitä kaikkia yhtaikaisesti.

Kuka nyt vaikkapa ensimmäistä kertaa häkelitterointia lukiessaan tai nauhaa kuunnellessaan tekisi kovin 'kaukaisia' merkityksiä normaalin kuuloiselle kysymykselle. Annelilla on ollut kysymystä tehdessään aivan toisenlaiset 'tiedot' tapahtumien kulusta kuin kenelläkään, huomattavasti enemmän kuin kenelläkään muulla tulee koskaan edes olemaan. Miksi Anneli kysyi onko murhaaja lähtenyt, vaikka murhattava oli vielä hengissä, jo 0:59 Epäilty: Meni, lähtikse mies jo?

Minusta on aika tolkutonta, että alat selittää Annelin häkepuhelun ensimmäiset, käsittääkseni tärkeimmät repliikit häkeen joksikin muuksi kuin mitä hän sanoi:

0:02 Epäilty: Tääl o joku tappaja. Tulkaa nopeesti.

1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.

Miksi Anneli oli jo ennen puhelua huutanut lapsille, tappaja on tullut taloon? Annelihan oli pitänyt pienen tuumaushetken kuistillakin ennen kuin soitti häkeen - varmaankin miettien mitä pitää sanoa ja missä järjestyksessä. Hän oli olettanut että 'poliisi näkee mistä puhelu tulee' eikä sen takia lausunut ensin, esim: Täällä Tähtisentie 54, Ulvila, puhelimessa Anneli Auer. Hei, täällä on joku tappaja.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannaakka kirjoitti
Mutta nuo syyttäjän/"poliisin" raportit ovat kyllä mahdottoman tarkoitushakuisia, sen kai kaikki tajuavat ja näkevät? Minulla on paha fiilis tästä keissistä, koska on niin paljon tarkoitushakuisesti vääristeltyjä "todisteita", joiden tulkinnassa ei oteta luonnollisimpia tai ylipäätään kaikkia selitysmalleja esiin. Ikäänkuin poliisi tekisi tässä aktiivisesti töitä, että AA saataisiin syylliseksi. Sehän ei ole poliisin tehtävä, vaan poliisin tehtävä on tutkia objektiivisesti.
Tuo sun yksi-pieni-pudonnut-tippa -tieto oli puolestaan sun ja Turren keksinto, mutta sen voit puolestaan esittaa faktana, joka muiden on otettava pyhana totuutena kun te kerran niin sanotte?

Samoin tassa on nyt sitten mm. koko joukko poliiseja (kaikki rekoajat), avannut laakari ja puolustuksen todistaja Makinen (kumiveitsi), aanitutkija (aanitasojen vaihtelu nauhalla), verijalkitutkija, FBI (hupun aanet puuttuvat nauhalta), ynna viisi karajatuomaria (2 +3) jostain syysta laittamassa syytonta Annelia linnaan? Ja Jensia viela kaupan paalle. Miksi ihmeessa?
Lapsikin osaa kumota ne tai epäillä niitä. Ne antavat vastapuolen asianajajalle ilonhetkiä, kun ne voi murskata oikeudessa ja laittaa asiantuntijan mahdolliset järkevätkin lausunnot näin epäilyksenalaisiksi. Eikä todellakaan tarvitse olla mikään Matlock, että nuo asiat saa kumottua.
Kerran viela rautalangasta: se, etta esim. oikeuslaakari on sun kanssa eri mielta siita, kauanko Jukan surmaan kului aikaa, ei tee taman lausunnosta epailyttavaa tai vaaristeltya. Jos tekisit tyoksesi ruumiinavauksia ja olisit nahnyt koko avanneen laakarin lausunnon ja kuvat ja kuullut hanen koko perustelunsa, ottaisin mielipiteesi vakavasti. Nyt sun vinoille hymyilyille ei voi kuin vahan saalivasti irvistella.

Ja sama kaikista muista sun "vaaristellyista" todisteista. Se, etta muut tulkitsevat Hake-nauhaa eri lailla kuin sina, ei tee muista valehtelijoita tai vaaristelijoita. Sina voit pitaa omaa tulkintaasi luonnollisena tai jarkevana ja ainoana fiksuna, mutta se ei sita sellaiseksi objektiivisesti katsottuna tee. Omaa alykkyyttaan on hankala arvioida. Se tulee taalla todistetuksi kerran toisensa jalkeen.

Mun mielesta hutiloitu rikospaikkatutkinta vaaransi Annelin oikeusturvan, poliisi sulki Annelin pois tekijana heti alussa (vrt. Salonsaaren lausunto, jonka linkitin), kaansi parin ekan vuoden aikana kaikki mahdolliset kivet, joiden alla huppu olisi voinut luurata, ja yrittaa nyt jalkijunassa koota todisteita todennakoisimman syyllisen tuomitsemiseksi.

Mitaan "syyttomyytta osoittavia" todisteita en usko pimitetyksi. Kaikki kolme alkuperaista tutkijaa olivat puolustuksen todistajina jo KO:ssa.

Ja sun kanssa jankkaaminen osoittaa itseltani ihan samaa arvostelukyvyn puutetta kuin aina ennenkin.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kyllä minunkin arvostelukyky on heittänyt lukemattomat kerrat.. Olin aikeissa laittaa balettitanssijan jossain Grand allegro-asennossa (suuria, maksimiponnistus, maiharin kärkikaarteen varassa - ihan mautonta, taas.. huh

parkettilauta 7cm, kengänjäljen pituus 30 cm. Mätsääkö?

Kuva
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin