HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Harpo kirjoitti:Pyydän jo etukäteen anteeksi: tästä tulee pitkä posti. Kirjoitan huomioita ja omia näkökulmia nauhan herättämiin kysymyksiin.

Hyvä ja kiihkoton postaus, ja pyrkimyksenä tasapuolisuus=)
1. Onko nauha näytelty?
Nauha ei missään tapauksessa on Salkkari-tasoa tai millään lailla falski. Annelin ja tytön hätä on aitoa, paljon aidompaa kuin olin etukäteen ajatellut. Jos nauhan olisi kuullut vain kerran ja tietämättä yhtään, mitä kaikkea sen jälkeen on tapahtunut, pitäisin sitä ilman muuta aitona. Uskooko joku teistä, että jos olisi kuullut nauhan päivä Jukan kuoleman jälkeen, olisitte heti sen perusteella sanoneet, että Annelihan se Jukan tappoi? Minä en usko.

Samaa mieltä. Jopa alun eka huuto on mielestäni paljon "parempi" kuin litteroinnista kuvittelin. Siinä on epäuskoista kauhua, siis sellainen "voitko kuvitella, tänne tuli keskellä yötä joku hullu ikkunasta" -sävy. Se ei minusta vaikuta miltään opetellulta aloitukselta. Myöskin AA:n takeltelut siitä, mistä huppis tuli, ja pieni "miettimistauko" Ulvila-sanan edellä, ovat uskottavia: eivät kuulosta etukäteen harjoitetulta lauseelta. Huomatkaa myös "muakin on hakattu" lauseen jälkeinen äänen hiljentyminen: AA katsoo haavaansa tai veristä kättään, eli kääntää katseensa/suunsa luurista pois päin. Vaikuttaa siltä, että hän aidosti tuossa tajuaa vuotavansa verta. Sen sijaan sen jälkeinen "hei nopeesti" -kehotus on vähän epäaidomman oloinen ehkä.

MUTTA. Me tiedämme, että Anneli on epäiltynä teosta ja sen takia kuuntelemme nauhaa eri tavalla, eikä siinä ole mitään väärää. Se antaa vain mahdollisuuden kyseenalaistaa oma ensireaktionsa ja kiinnittää huomiota siihen, mikä kaikki on pielessä Annelin kertomukseen nähden.
Ensinnäkin ja varmasti tärkeimpänä tietysti tuhanteen kertaan toistettu asia: Annelin täysin epälooginen käytös, jos taloon on tunkeutunut naamioitunut muukalainen puukon kanssa: ei minkäänlaista hätää lasten turvallisuuden puolesta. Toiseksi Hupun puuttuvat äänet. Kolmanneksi pienempien lapsien puuttuvat äänet. Heidän pitäisi olla Annelin helmoissa itkemässä. Ja neljänneksi Jukan äänelyt. Olen jyrkästi eri mieltä Kuolemannaakan kanssa siitä, että Jukan huutojen perusteella hänen kimpussaan on joku. Jukka on yksin, hänet on jo puukotettu eikä kukaan lyö häntä millään aseella alkupuhelun aikana. Esimerkkinä huuto: "Tule tule tänne apuun". Ei sitä huuda ihminen, jota joku lyö tai kiduttaa, siinä nimenomaan ei ole paniikkia. Sen huutaa ihminen, joka kokee, että akuutti vaara on jo ohi, mutta häntä sattuu ja hän haluaisi, että joku tulee auttamaan. Jukka liikkuu ja yrittää huonekaluja vasten pystyyn, koska a. hän on sekava eikä ehkä tiedosta, miten pahasti on loukkaantunut, b. kipu on niin kova, ettei hän pysty makaamaan hiljaa liikkumatta, c. hän yrittää lähteä hakemaan apua tai d. hän hätääntyy, kun kuulee, että Anneli valehtelee puhelimeen. (Täällä on puhuttu Jukan persoonallisesta äänestä. Minulle tulee hänen selkeimmästä lauseestaan, juuri tuosta "Tule tule tänne apuun" tai pikemminkin "Tyle tyle tänne apyyn" elävästi mieleen vanha Suomi-filmien näyttelijä Toivo Mäkelä. Muistaako kukaan?)

Jukka on varmaan ensimmäinen mies, joka yksin haavoittuneena maatessaan ei KIROILE lainkaan, eikä valita että ai vttu, vaikka on muka pidemmän aikaa jo maassa maannut ja tajunnut tilanteen. Aatteles nyt. Kuvittele tilanne, että makaisit puolikuoliaaksi puukotettuna maassa ja mahasi tai selkäsi päällä istuisi keskellä yötä yhtäkkiä ikkunasta tullut 100-kiloinen huppis ja tökkii puukolla. Ethän siinä kohdassa kiroile, vaan olet aivan pakokauhuissasi. Siinä tilanteessa tajuaisit, että et voi mitään, toi hullu tappaa sut, jos ei kukaan tule apuun. Ei silloin purra huulta ja kiroilla, että ai saatna ku sattuu, mää kualen, soittakaa ambulanssi. Minusta kiroilun totaalinen puuttuminen, rajujen rääkäisyjen pituus ja huutojen nopeus ja hätäisyys viittaavat siihen, että tilanne on päällä. Tuskakin tuntuu "liian kovalta", eli kuulostaa siltä, kuin Jukka ryömisi suolet pihalla aina 20 cm eteenpäin lattialla. Mutta kun ei hän ryöminyt mihinkään. Verijäljistä ei kaiketi muutenkaan ole havaittu mitään aktiivista liikettä johonkin suuntaan, sen sijaan jäljet ovat "hätäisiä" tuhruja ja verilammikko. (en tosin ole mitään selvitystä jäljistä saanut, mutta luulisi mainitun, mikäli paikalla näkyisi esim verisiä kämmenenjälkiä tai laahautumisjälkiä yms). Kyllähän tappelu ja yksinolo jättävät ihan erilaiset jäljet.

Parissa kohdassa Annelin ja häke-naisen keskustelu vaikuttaa oudolta. Pahiten särähtää ihan alun "Rauhotu", jonka häke sanoo lähes tympääntyneesti. Parin kuuntelukerran jälkeen tulee vahvasti tunne, että häke luulee ensin vastanneensa pilapuheluun. Veikkaisin lähes kaikkien häkeen soittavien aloittavan esittelemällä itsensä, vaikka olisi millainen hätä, se on selkäytimessä. Tässä Annelilta ehkä lipsahti näyttelemistä, hän aloitti puhelun elokuvista näkemällään tavalla, ei niin kuin oikeasti tehdään. Joku, olisiko ollut ulkosuomalainen, postitti tänne kerran FBI:n? laatiman listan siitä, millä keinoilla tunnistaa, onko häkepuhelun soittaja itse tappaja. Sen ihan ensimmäinen kohta taisi olla, että syyllinen aloittaa häkepuhelun suurella valheellaan; hänellä on kiire purskauttaa valhe ensimmäisenä suustaan, koska hän kokee, että se vie epäilyksen pois hänestä, vaikka lähtökohtaisesti mitään epäilystä ei tietenkään ole. Anneli on kyllä tästä malliesimerkki.
Toinen huomionarvoinen kohta Annelin ja häken keskustelussa on tämä
0:37 Häke: Joo, laitan apua. Onks teillä monta siellä?
0:39 Epäilty: Meil o myös neljä lasta täällä.
0:41 Häke: Neljä lasta.
0:42 Epäilty: Kyllä.
0:43 Häke: Jaaha.
Häken äänestä kuulee hänen ajatuksensa, joka on varmaankin jotain suuntaan: Mitä helvettiä!
Silti täytyy edelleen korostaa, että puhelu on muuten niin oikean kuuloinen lapsen kirkaisuineen ynnä muineen, että käsittääkseni häkevirkailija ei loppujen lopuksi epäillyt sen aitoutta. Onko hän muuten koskaan antanut mitään lausuntoa? Olisi todella mielenkiintoista.

Häken käytös kieltämättä on eräs nauhan oudoimpia=) Mutta selityksenä lienee se, että eihän häke tiedä AA:n sijaintia. Siis ei hän tiedä, että AA on lankapuhelimessa 10 metrin päässä murhaajasta. Hän voi kuvitella, että AA on vessassa lukkojen takana piilossa tms. Toisaalta Häken tehtävänä ei ole saada soittajaa lisäpaniikkiin, vaan yrittää "ammattimaisella" puheella saada soittaja rauhoittumaan ja saada tarvitsemansa tiedot. Häket kaiketi kuulevat kaikenlaisia hätäpuhelun avauksia, eikä AA:n ekasta lauseesta nyt vielä vajaassa sekunnissa ehdi mitään päättelemään, millainen tilanne on oikeasti. Siksi Häke pyytää (kieltämättä tylyn oloisesti) AA:ta rauhoittumaan. Häke on senkin vuoksi poissaolevan tuntuinen, että hän kirjoittaa kaikenaikaa koneella ja hälyttää sitä apua: ei ehdi "eläytymään" tilanteeseen kovin hyvin. Jos Häke olisi tiennyt, että AA on 10 metrin päässä murhateosta, hän tuskin olisi pyytänyt AA:ta jäämään puhelimeen. Toisaalta "normaalissa" kännitappelussa ei puukkomies todennäköisesti lähde jahtaamaan vaimoa ja lapsia ympäri taloa. Sanokaa mitä sanotte, mutta tämä oletus naisen ja lasten "koskemattomuudesta" on monilla olemassa.


7. Käytettiinkö taustanauhaa?
Edelleen tekisi mieli sanoa, että ei. Kaikki osuu niin loogisesti siihen teoriaan, että Jukka virkoaa hätäpuhelun alkupuolella ja alkaa huudella. Tässä kohtaa puhelua Annelin keskittyminen selvästi herpaantuu eikä hän kuuntele, mitä häke kysyy. Huomio on kiinnittynyt takkahuoneeseen. Live-murhan teoriaa vastaan taistelee se, että aika ei kyllä taida millään riittää, varsinkaan astalonheilautuksesta tuohon "Tuleeksielt kettää" -kysymykseen. Sivupuhelin takkahuoneessa olisi täydellinen ratkaisu. Se selittäisi myös Annelin paniikin toimia hätäpuhelun aikana: vaarana on, että Jukka kampeaa itsensä puhelimeen. Onkohan sivupuhelin ihan täysin mahdoton teoria?

En tiedä, mihin lääketieteelliseen faktaan ylipäätään perustuu ajatus, että vaikkapa nyt puoli tuntia puukotettuna ja suu halki (vaikuttaa selkeästi siltä, että Jukalta on jo lyöty hampaat suusta! Miksei henkeä saatu vieläkään pois?) tajuttomana maannut ihminen jotenkin "virkistyy" puhumaan ja liikkumaan. Tämä otetaan täällä vain jonain faktana, vaikka ei perustu mihinkään. Myöskään siinä ei ole logiikkaa, että jos AA kerran luuli Jukan kuolleen, niin minkä ihmeen vuoksi hän huutaa puhelimeen, että Jukka ja huppis taistelee taustalla? Tässä ei ole mitään järkeä. En ole koskaan uskonut ihmelliseen Satakuntalaisen raittiin ilman virkistämisvaikutukseen juuri sillä punaisella minuutilla kun AA soittaa häkeen. Jukka herää, kun kuulee AA:n soittavan apua ja alkaa huutamaan Annua apuun, vaikka Annu on häntä juuri julmasti ja pitkäkestoisesti kiduttanut Jukan maatessa täysin avuttomana, saamatta vaimoonsa edes mustelmaa. Miksei pysynyt hiljaa ja odottanut ambulanssia tai huutanut jotain vähän raflaavampaa?
Ei Jukka nyt siltä kuulosta, että hän vaimoaan kovin pahasti syyttelee, eikö vaan? Raja se on rakkaudellakin, joten Jukan käytös tuntuu oudolta.


8. Entä jos taustanauhaa käytettiin?
Suunniteltuun murhaan ja nauhoitukseen en usko. Jos jotain on nauhalla, luulen, että jompikumpi on nauhoittanut alkuperäistä riitaa esimerkiksi todisteeksi eroprosessia ja huoltajuuskiistaa varten, Murha on sitten tarttunut narulle. Tässä tapauksessa Jukka on mielestäni kuollut koko häkepuhelun ajan ja astalonlyönnitkin tulisivat nauhalta. Samoin juoksut lukuun ottamatta ilman kenkiä otettuja askeleita ennen lausetta "Tuleeksielt kettää". Teoriani häkepuhelun kulusta menisi silloin näin:
- Annelilla on nauhalla parin minuutin pätkä, jossa on pelkkää Jukan ääntelyä. Sen perään tapahtuu lopullinen murha, mutta tässä parin minuutin aikana Anneli ei ole äänessä. Hän olettaa, että häkepuhelu kestää vain hetken ja tämä pari minuuttia riittää hyvin soimaan taustalla ja vakuuttamaan, että Jukka on vielä hengissä.
- Hätäpuhelu kestää odotettua pidempään. Anneli tietää, että pian hänen puhettaan ja huutoaan alkaa kuulua nauhalta. Hän EI VOI silloin olla puhelimessa, joten tyttö puhelimeen.
- Anneli ei tiedä, että häkepuhelu nauhoitetaan, joten hän antaa taustanauhan jatkua. Ehkä hän myös ajattelee, että jos linjalle palaava häke kuulee hänen äänensä, hän voi aina sanoa huutaneensa huppumiehelle. Tärkeintä on pysyä pois puhelimesta, jotta hänen äänensä ei kuulu kahdesta paikasta yhtä aikaa.
- Kun murha on kuulunut nauhalta, Annelin on turvallista palata puhelimeen.
Tähän taustanauhateoriaan sopisi hyvin Annelin aidolta kuulostava hoputtaminen häken suuntaan. Alussa hän yrittää saada puhelun nopeasti ohi, ennen kuin nauha menee liian pitkälle. Hoputtaminen kannattaa myös sen takia, että Jukka on ollut kuolleena jo pidemmän ja pidemmän aikaa ja lavastus uhkaa kaatua siihen.
Voin ihan itse toimia omana skeptikkonani ja kysyä polttavimman kysymyksen: Miksi Anneli ei käy vain laittamassa nauhaa pois päältä ja palaa puhelimeen? En tiedä.
Tällaista täältä suunnasta. Over and out.

Tuntuu ihmeelliseltä, että mikäli joku AA:n ja Jukan välinen tappelu olisi tarttunut nauhalle, niin miksi nauha alkaa vasta siinä vaiheessa, kun Jukka näköjään kituu yksinään lattialla? Siis miksi ihmeessä AA pitkitti murhaa, eikä tappanut Jukkaa, vaan antoi hänen huudella minuuttikaupalla lattialla, ollen itse aivan hiljaa, kunnes meni karjuen hänet hakkaamaan kuoliaaksi? Jättikö AA tappelun alun pois nauhalta ja sen varsinaisen puukottelun ja muun mäiskinnän? Ja millä ihmeen keinolla AA ylipäätään yllätti Jukan kesken tappelun niin, ettei saanut itse minkäänlaisia vammoja? Miten AA:lla olisi voinut spontaanisti olla käsineet yms varusteet, ja kengät jalassa? Jukan kengät?? Veitsi, josta oli kärki poikki ja joka oli erilainen kuin muut talouden veitset? Minuta tästä murhasta ei saa spontaania mitenkään.
Ja koska se on suunniteltu, niin mikä ihmeen järki on jättää omat karjunnat nauhalle ja pohjata koko stoori niihin, vaikka ei tiedä, pääseekö koskaan livenä puhelimesta pois karjumaan. Ei voi olla semmoista sattumaa, että rakentaa jotain suunnitelmia, jotka toimivat vain ja ainoastaan sen vuoksi, että Häke-nainen pitää puolentoista minuutin tauon keskellä puhelua.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Î

Tekisi mieli kysästä monenkohan raakaan väkivaltaan kuolevan miehen (tai naisen) viimeisiä ääntelyitä kn tai kukaan muukaan tällä foorumilla tai missään on livenä kuunnellut - paitsi telkkarista? Kiroilevatko kuolevat siis noin yleensä? Haloo, sairaanhoitoalalla täällä ketään? Hengenhädän hetkillä huutaisivat kirouksia?? ..em mää kyl oike vois tommotti usko...siis jos jotain ihmisiä, keitä tahansa vain olisi lähimailla, niin tuskin 'niille huutaisi', että saatanan perkele..

Nauhan kuunnelleen keuhkolääkärin kommentista: ...Jos naisella on jokin vamma ollut se ei ole hänen toimintaansa vaikeuttanut. Uhrin ääntely oli sellaisia viimeisiä ääntelyjä
etpk 266-270, KKO:n vapauttama materiaali.

Ei ollut minunkaan edellinen posti lyhyydellä pilattu, mutta en vain jaksa lukea kunnolla noita kn:n pitkiä kirjoituksia toisen pitkän kommentin lomassa. Ettei Jukka vai kiroillut? Jospa oli kiroillut ennen häkepuhelua?? Annelihan kertoi JJ:e että jotain Jukka sanoi, että mitä hittoa..

Juu, pitää varmaan tuota tiivistämistä alkaa harjoitella niin on varaa narista jonain päivänä
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannaakka kirjoitti

En tiedä, mihin lääketieteelliseen faktaan ylipäätään perustuu ajatus, että vaikkapa nyt puoli tuntia puukotettuna ja suu halki (vaikuttaa selkeästi siltä, että Jukalta on jo lyöty hampaat suusta! Miksei henkeä saatu vieläkään pois?) tajuttomana maannut ihminen jotenkin "virkistyy" puhumaan ja liikkumaan. Tämä otetaan täällä vain jonain faktana, vaikka ei perustu mihinkään
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... ta#p498246
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... aa#p504073
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... aa#p480798
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... k*#p440779
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... aa#p476725

Montako kertaa viela?

Mika tassa on niin vaikeaa ymmartaa? Tai uskoa? Milla tasolla sa haluat selityksen? Ja mikset googlaa itse?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Vespa velutina kirjoitti:Olen jo aikaisemmin kysellyt eikö Jukan äänettömyys nauhan alussa voisi johtua yksinkertaisesti siitä, että huppumies pitää kättään (tai ihan mitä tahansa, vaikka halkoa) Jukan suun edessä puukottaessaan, niin että ääntä ei kuulu, vaikka hän huutaa tuskasta?
Pidän tällaista epätodennäköisenä, sillä jos molempia "röörejä" ei ole tukittu, niin ääntä pääsee ilmoille joko suusta tai nenästä. Jos molemmat on tukittu, niin paniikissa olevalta Jukalta pitäisi loppua happi.

Kummastakaan ei ole nauhalla osviittaa. Ei henkeään haukkovaa Jukkaa, ei muminoita. Jukan puheet (silloin kun niitä vielä kuuluu) ovat varsin pitkiä ja järkeviä. Seassa olevien kivunkarjumishuutojen yhteydessä kuuluu lyhyitä huonekalun siirtymisen ääniä. (todennäköisimmin Jukka yrittämässä lattialta pystyyn sänkyyn nojaten, mutta epäonnistuu kivun vuoksi).

Lisäksi kun otetaan huomioon kaikki ne kerrat kun jukka huutaa mitä tahansa (kipua tai lauseita), niin tällöin Jukka ei voi saada puukosta. Kun lasketaan aikajanaa nyt sille pystypainille ja puukotukselle, niin se ei yksinkertaisesti mahdu tuohon häkepuheluun, vaikka tekijä olisi ollut robotti. Näin ollen päättelen puukotuksen olevan jo kokonaan ohi ja Jukka on lattialla "odottamassa" niitä viimeisteleviä astaloniskuja.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Pidän tällaista epätodennäköisenä, sillä jos molempia "röörejä" ei ole tukittu, niin ääntä pääsee ilmoille joko suusta tai nenästä. Jos molemmat on tukittu, niin paniikissa olevalta Jukalta pitäisi loppua happi.
No, tätä juuri ihmettelin sen 8-vuotiaan Eerikan tapauksessa, kun äitipuoli sanoi kiduttaneensa lukemattomia - määräkin taisi olla myös ilmoitettu - kertoja lasta tukkimalla hänen suunsa ja sieraimensa. Ihmettelin, ettei lapsiparka ole tukehtunut. Sitten lukikin lehdessä, että äitipuoli väitti, että kyllä ihminen pystyy hengittämään päälaen kautta, ja poliisi kertoi suorittaneensa asiasta rekonstruktion. Lopputuloksesta en tiedä - siis rekonstruktion, mutta ketjussa ajatukseni tyrmättiin myös täysin, etteikö muka kiduttaminen lukemattomia kertoja olisi mahdollista tukkimalla suu ja sieraimet. Sitten taisin lentää pihalle koko ketjusta, kun kyselin tyhmiä.
Alethes doksa meta logu
mi.xi
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 4:20 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mi.xi »

Pari hyvää pointtia löysin taas kun lueskelin näitä ketjuja.
Turumurrelta hyvä huomio askelten äänistä lasin päällä,tai niiden puuttumisesta. Ehdin jo hetken epäröidä omaa mielipidettäni tapahtumista. Siis olisihan Auerinkin askellus lasien päällä pitänyt kuulua kun hän poistui uhrin luota. Kun tutkin häke-litterointia,löysin kohdan jossa Auer henkäisee syvään ponnistuksen jälkeen. Olisiko hän silloin loikannut ja ponnistanut arkun kautta takkahuoneesta lasien yli olohuoneeseen?
Myös ulkosuomalainen oli antanut hyviä vinkkejä miksi ääniä ei kuulu.

Toinen hyvä pointti oli (en muista kenen), huomio kodinhoitohuoneen ovesta puuttuvista verijäljistä JOS Auer olisi käynyt kokeilemassa uhrin pulssia verinen paita päällään. Oveen olisi taatusti jäänyt Auerin verijälkiä koska häntä oli puukotettu rintaan ja paita oli veressä. Näitä jälkiä ei ilmeisesti ovessa ollut?
annaanna

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Mi.xille huomauttaisin, että taannoissessa oikeudenkäynnissä tuo rekonstruktio, jolla oli pyritty tuottamaan vertailuääni lasilla kulkemisesta äänitutkijan käyttöön, todettiin epäkelvoksi (vrt. hovin päätös). Siis äänitutkija myönsi, että oli esimerkiksi käytetty vain pieni määrä lasia, jottei olisi lasimurskaan uusien omistajien kotia hukutettu. Syyttäjä on kysellyt ja äänitutkija vastaillut ja lehdistö varmaan juttua tuottanut, mutta siis aikaansaatu äänimaailma ei ollut autenttinen. Loppuunasti vietynä täytyisi luoda oikea rekonstruktio.

Vespa Velutinalla hyvä huomio, Kuolema voi epätodennäköisenä kuoliaaksivaieta, mutta minä kehittelen mielessäni ajatusta. Tutkija Mäkinenkö puhui jonkinlaisesta niskalenkistä. Vieläkään en tiedä, mutta oletan siis olevan sellainen käsivarren takaapäin kietominen toisen kurkun ja suun eteen. Kun sellaisessa otteessa sinne kainalon alle niitä pernaan ja sisäelimiin niitä fileerausveitsen iskuja aikaansaisi. Siitä vuotavalle kyljelle sängylle. Äänenvaihteluja syntyisi, samoin mööbelinääni, kun uhri temmottisiin ylös.

Kovasti Kuolema kertoo asioista selvää ottaneensa, mutta toistelee tuota 70 puukoniskua. Olemme kyenneet niitä erittelemään eri lähteistä poimimiemme tiedonmurusten avulla. Osa siis nirhaumatyyppisiä olkavarsissa (nurinperiset ristit + "koristetikkaukset" päälle), päässäkin ruhje, syviä torsoon painettuja useampia (6-10 kpl?), vatsanpeitteisiin katkenneella terällä tökittyjä ja varmaan fileerausveitsellä on tullut jotakin viiltohaavaakin, jotka kaikki yksilöidään. Että et sinä pysty sekkarikellon kanssa niitä nyt mahdottomiksi todistelemaan, eihän moisesta asiasta ole tämä syyttäjäkaksikkokaan porua pitänyt.

Taustanauhaan en aikaani tuhlaa, mutta tuohon Harpon ja Naakan väliseen hedelmälliseen vuoropuheluun laittasin kyllä haisevan vastalauseeni yhteen kohtaan. Turhaan ei hätäkeskuslaitos kehoita soittajia kertomaan ensimmäiseksi mitä on tapahtunut. Mitä helkkaria häkepäivystäjä tekee sillä tiedolla, mikä on satunnaisen ohikulkijan nimi tarkaanottaen (Miia-Petra Kumpula-Naatriainen), kun tärkeintä on saada tietää, että talo palaa osoitteessa Kotipolku 6 Turun Pallivahassa.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Sirpa kirjoitti:
Pidän tällaista epätodennäköisenä, sillä jos molempia "röörejä" ei ole tukittu, niin ääntä pääsee ilmoille joko suusta tai nenästä. Jos molemmat on tukittu, niin paniikissa olevalta Jukalta pitäisi loppua happi.
No, tätä juuri ihmettelin sen 8-vuotiaan Eerikan tapauksessa, kun äitipuoli sanoi kiduttaneensa lukemattomia - määräkin taisi olla myös ilmoitettu - kertoja lasta tukkimalla hänen suunsa ja sieraimensa. Ihmettelin, ettei lapsiparka ole tukehtunut. Sitten lukikin lehdessä, että äitipuoli väitti, että kyllä ihminen pystyy hengittämään päälaen kautta, ja poliisi kertoi suorittaneensa asiasta rekonstruktion. Lopputuloksesta en tiedä - siis rekonstruktion, mutta ketjussa ajatukseni tyrmättiin myös täysin, etteikö muka kiduttaminen lukemattomia kertoja olisi mahdollista tukkimalla suu ja sieraimet. Sitten taisin lentää pihalle koko ketjusta, kun kyselin tyhmiä.
OK, menee ihan vähän OT, mutta kun kuitenkin liipataan surmatapaa, niin menköön: Eli "mitäääH?!" on mun kommentti tuohon yllä olevaan. :D Kyllähän se nyt jumankaute jos suu ja nenä tukitaan, niin se on siinä sitten. Itse olen joskus kakarana pystynyt sukeltamaan uimahallin altaan päästä päähän. Nyt veikkaan, että alle minuutissa alkaa loppua happi, vaikken mitään raskaampaa fyystä asiaa siinä samalla tekisikään. Otetaan siihen vielä paniikki päälle, niin happi loppuu jo hyvin nopeasti.

Vai että päälaen kautta hengitellään. En sitten tiedä, että oliko kyse ihmisestä vai valaasta, mutta ei ihan näin äkkiseltään tuu mieleen tuttavapiiristä ketään, joka saisi happea muuta kautta, jos nenukki ja suukki pistetään säppiin. :)
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Harpo kirjoitti:Pyydän jo etukäteen anteeksi: tästä tulee pitkä posti. Kirjoitan huomioita ja omia näkökulmia nauhan herättämiin kysymyksiin.

Hyvä ja kiihkoton postaus, ja pyrkimyksenä tasapuolisuus=)
1. Onko nauha näytelty?
Nauha ei missään tapauksessa on Salkkari-tasoa tai millään lailla falski. Annelin ja tytön hätä on aitoa, paljon aidompaa kuin olin etukäteen ajatellut. Jos nauhan olisi kuullut vain kerran ja tietämättä yhtään, mitä kaikkea sen jälkeen on tapahtunut, pitäisin sitä ilman muuta aitona. Uskooko joku teistä, että jos olisi kuullut nauhan päivä Jukan kuoleman jälkeen, olisitte heti sen perusteella sanoneet, että Annelihan se Jukan tappoi? Minä en usko.

Samaa mieltä. Jopa alun eka huuto on mielestäni paljon "parempi" kuin litteroinnista kuvittelin. Siinä on epäuskoista kauhua, siis sellainen "voitko kuvitella, tänne tuli keskellä yötä joku hullu ikkunasta" -sävy. Se ei minusta vaikuta miltään opetellulta aloitukselta. Myöskin AA:n takeltelut siitä, mistä huppis tuli, ja pieni "miettimistauko" Ulvila-sanan edellä, ovat uskottavia: eivät kuulosta etukäteen harjoitetulta lauseelta. Huomatkaa myös "muakin on hakattu" lauseen jälkeinen äänen hiljentyminen: AA katsoo haavaansa tai veristä kättään, eli kääntää katseensa/suunsa luurista pois päin. Vaikuttaa siltä, että hän aidosti tuossa tajuaa vuotavansa verta. Sen sijaan sen jälkeinen "hei nopeesti" -kehotus on vähän epäaidomman oloinen ehkä.

MUTTA. Me tiedämme, että Anneli on epäiltynä teosta ja sen takia kuuntelemme nauhaa eri tavalla, eikä siinä ole mitään väärää. [/color]
Eivät täällä kirjoittavat kuuntele vaan alkavat panna tähän ketjuu kaikenlaista sotkua, joiden ainoa yhdistävä tekijä on Annelin syyttäminen aivan omin eväin. Hyvin kaukana siitä, mihin syyttäjä on mennyt. Eikö tätä syytteleyä voisi tehdä kuin tämänä puheenvuoron alussa. Me kuulemme asian tuoreeltaan suunnillen samalla tavalla, mutta tietenkin kuvaa voidaan monipuolistaa. Tätä kamalaa neljän lapsen äidin panetelua, johon on nyt liitetty hänen tyttärensä panettelu on mahdotonta seurata. Jättäkää tämä palsta nimenomaan hätäpuhelusta kuultavan puheen eritelyyn. Jokaisen sanan joinen tavu on eriteltävissä. Nauhoitus on siltä osin mainio, mutta taustaäänien kohdalla kelvoton.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

annaanna kirjoitti: Kovasti Kuolema kertoo asioista selvää ottaneensa, mutta toistelee tuota 70 puukoniskua. Olemme kyenneet niitä erittelemään eri lähteistä poimimiemme tiedonmurusten avulla. Osa siis nirhaumatyyppisiä olkavarsissa (nurinperiset ristit + "koristetikkaukset" päälle), päässäkin ruhje, syviä torsoon painettuja useampia (6-10 kpl?), vatsanpeitteisiin katkenneella terällä tökittyjä ja varmaan fileerausveitsellä on tullut jotakin viiltohaavaakin, jotka kaikki yksilöidään. Että et sinä pysty sekkarikellon kanssa niitä nyt mahdottomiksi todistelemaan, eihän moisesta asiasta ole tämä syyttäjäkaksikkokaan porua pitänyt.
No minusta tuo on nyt aikamoista p*skapuhetta, kun minua syytät lukujen suurentelusta. Olen ollut tietoinen alusta asti, että osa haavoista on saattanut olla lasin tms. aiheuttamia (eli alkuperä tuntematon). Olen mielestäni joka ikinen kerta maininnut tyyliin, että "max 70 jälkeä, joista osa mahdollisesti jostain muualta kuin veitsestä". JOS olen jostakin viestistä tämän jättänyt pois, niin tämä on tahatonta. Ymmärrän toisaalta varsin hyvin, että keskustelussa TÄYTYY tietyt asiat toistaa viestistä toiseen, koska mahdollisesti uudet lukijat voivat saada väärän käsityksen - ja tietenkin vanhat lukijat saada siitä hyvän tilaisuuden kuittailuun. :)

TOISTAN TARKEMMIN:

Seuraavaa on täynyt tapahtua ennen poliisin tuloa paikalle:
- lasin rikkominen (minuutteja)
- Pystypaini jukan kanssa ja kylkiosuma Annelin tissin viereen (parista minuutista useampaan)
- Jukan puukottaminen ALLE 70 kertaa. (aikaa mennyt XXX min)
- Jukan astalointi kolme kertaa (aikaa muutama sekunti)
- Kiipeäminen ulos ja poistuminen

Nyt jos täytämme tuon XXX:n paikalle jonkun minuuttimäärän sen perusteella, paljonko Jukka ehti saada puukkoa ENNEN hätäpuhelua ja paljonko Jukka olisi voinut teoriassa saada hätäpuhelun AIKANA puukoniskuja, niin saamme tästä aikaan keskimääräisen "puukotustiheyden". Ottakaa myös huomioon, että elävä ihminen ei toimi kuten joulukinkku - se puukonisku EI mene elävään kudokseen läpi "tuosta vaan" (eikä muuten edes siihen kuolleeseen sikaan), vaan kun kehossa sähköimpulssit vielä menevät läpi, niin lihakset "kouristavat" ja veistä on paikoin todella vaikea irrottaa kramppaavasta uhrista. Ottakaa myös huomioon, että vaikka alussa tosi-bodarikin voisi antaa useamman iskun parin sekunnin välein, myös se bodari väsyy. Kestävyys ei riitä, vaikka voimaa olisikin.

Muistakaa myös, että silloin kun uhri huutaa ja puhuu, niin jokainen lisäisku aiheuttaisi uuden kipupiikin, jonka me kuulisimme nauhalta: "Annuu, tule aut..AAAARGH", "öh, äärh..ÄÄÄÄhh..ÄÄÄrgh..Eäärgh"- Eli koska mitään tällaista ei ole kuultavissa, on puukotusajasta VÄHENNETTÄVÄ kaikki se aika, kun Jukka puhuu tai huutaa jotain.

Näin ollen pääsemme teoreettisesti johonkin pariinkymmeneen iskuun. Olivatko loput 60kpl niitä lasinpalasista tulleita yli 2cm syviä haavoja? Epäilen. Eli jälleen: Puukotus ei ole tapahtunut puhelun aikana.
SiSu
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 7:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja SiSu »

sisotalo kirjoitti:....Jättäkää tämä palsta nimenomaan hätäpuhelusta kuultavan puheen eritelyyn. Jokaisen sanan joinen tavu on eriteltävissä. Nauhoitus on siltä osin mainio, mutta taustaäänien kohdalla kelvoton.
Eli nauhalta ei saa esim. uhrin sanoista mitään selvää tai sanat ovat tyystin tulkinnanvaraisia?
Onko tosiaan näin?

Jos uhrin sanoista saa selvää, niin silloinhan myös sieltä tulisi kuulua myös ulkopuolisen tekijän Hurjat äänet, sillä hissun- kissun hiljaahan tällaista murhaa Ei yksinkertaisesti vain voi tehdä.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Kuuluvatko nenäpihahtelut häkeen? Eihän ihminen pysty nenänsä kautta huutamaan.

Ainahan tuollaisessa suun tukkimisessa on se riski, että ihminen tukehtuu, mutta jos joku tunkeutuu toisen kotiin tarkoituksenaan tappaa, niin melko samantekeväähän luulisi olevan lähteekö henki tukehtumalla vai puukolla.
Onhan tuossakin teoriassa heikkoutensa, mm. just se että se huppumiehen astalonhakureissu pihalta ajoittuisi siihen väliin kun tyttö käy makkarissa tokaa kertaa ja Anneli menee sinne auttamaan ja saa ulkoa palanneen tappajan peräänsä, niin onhan siinä turhan paljon tapahtumaa lyhyeen aikaan.

Ihmettelen, miksei tuota puukotusta ole rekottu. Luulisi löytyvän elävän ihmisen kudoksia vastaavaa materiaalia jostakin lääketieteen opiskelijoiden käyttämästä testinukesta tai vastaavasta. Sillähän tuo selviäisi, nyt spekuloidaan suuntaan ja toiseen mutu-tuntumalla. Jos syyttäjä esim. pystyisi edes suuntaa-antavalla rekolla todistamaan, ettei kukaan jaksa lyödä 70 puukoniskua esim. viiteen minuuttiin, niin siinä olisi syytteen tueksi edes jotain.

Nauhan omistavilta kysyisin vielä, mitä mieltä te olette siitä "nui vaan" -sanojasta?
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Juuri kirjoitin Tampereella murhatun naisen, sen keskustapoliitikon ketjuun - tai se on sen sarjaraiskaajan nimellä - (myös) keskustapoliitikkovaimonsa surmanneesta Björkqvististä - tapahtui siis muutama kuukausi ennen tätä murhaa - 69 puukoniskua (ei lasinirhaumia) ja ajassa 15 min, laitoin sinne myös sen puhelulitteroinnin.

Käyköön rekosta, kyllä onnistuu.
Alethes doksa meta logu
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Vespa vain lisaa murhaajan Ironman - suoritukseen lisavaikeutta: nyt taman pitaakin kammeta ikkunasta viela ylimaaraisen kerran edestakaisin sita astaloa pihalta hakemaan. Silti ei siirrellyt sita ulkona olevaa tuolia tai jattanyt siihen verijalkia. Eika siihen ikkunasta roikkuvaan verhoon, ainakaan oikeisiin paikkoihin.

Rekossa pitaisi sitten jokaisen rekoajan rikkoa ensin kolminkertainen lampoikkuna, kiiveta siita sisalle ja sen jalkeen rekopuukottaa ahkimatta esim. sianruhoa n. 60-70 kertaa, koko ajan kannatellen sianruhoa lasilattian ylapuolella (jottei sorkkiin tule lasinaarmuja) samalla kadella, jolla myos vaimentaa kuviteltuja tuskanhuutoja aina valilla. Se toinen kasihan tarvitaan siihen puukolla tokkimiseen. Sitten pitaa kipaista ulkona (lapsen tai Annelin nakematta) hakemassa astalo ja kiiveta takaisin ja astaloida.

Ja viimeksi poistua aanettomasti ikkunasta, edellenkaan tuoliin tai maassa oven edessa retkottavaan vaaleaan verhoon ja silla ponnistuskohdassa olevaan lasikasaan verijalkia jattamatta. Tama viela kaikki yhdella jalalla seisten kun siella takkahuoneessa ei ole kuin yhden jalan verisia kenganjalkia.

Ma en voi nauhan kuultuani uskoa, etta siella on ollut ketaan muita kuin oma perhe paikalla.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Lopeta puhumasta paskaa. Jos sä kuuntelet FBI-nauhaa, jolla Auer halusi lavastaa itsensä syylliseksi, niin ei sieltä mitään italialaisittain äännettyä savoa voi, helvetti, tuossa vaiheessa edes kuuluakaan! Muuten koko lavastus olisi mennyt pieleen! Sanoohan sen nyt jo järkikin.
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin