MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

huippumies kirjoitti:Onko missään vaiheessa tullut esille, oliko takkaa varten branstakkaa? Siis hiilihankoa :lol: Jos on takka, yleensä on myös jonkunlaiset välineet. Astaloksi sopisi sekin.. Jos sellaista ei ole löytynyt, ettei vain olisi kadonnut jonnekin...?
Haku löysi 10 tulosta: hiilihanko / Ulvila
Haku löysi 50 tulosta: hiilihanko / Arkisto
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

annijatta kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Tuo sängyn siirtymisääni (eihän se voi muu olla) on sinänsä kiinnostava. Ääni on pitä, eli siinä sänky siirtyy paljonkin. Kysymys kuuluu: Mihin se siirtyy? Seinään päin (sivu ja pääty seinässä kiinni) ei voi siirtyä (ellei sitten jo valmiiksi ole reilusti irti).

Tämän sängyn siirtymisen voisi kuvitella seuraavasti: Huppis ja J aluksi pystypainissa, JL pahoin alakynnessä, puukkoa satelee. JL rojahtaa sänkyä vasten, tarrautuu johonkin sängyn kohtaan kuin 'hukkuva'. Painiskelussa huppis vetää JL:n takaisin lattialle ja JL edelleen vetää 'perässään' sen sängyn, josta siis se pitkä siirtymisääni.

Omatoimisestihan tuollainen raskas esine ei siirry, ei edes tunnu mahdolliselta sellainen että JL yksikseen sängyltä lattialle rojahtaessaan liikuttaisi sänkyä, varsinkaan ulospäin seinästä.


Mistä Turre olet varma että se on sänky joka siirtyy?? Onko sinulla videonauha vai oletko pelkän kuulon varassa kuten me muutkin??? Oliko talossa vain yksi sänky???
Ensin täytyy lyödä lukkoon että on riidatonta että sänky siirtyy.
Onko olettamasi pohjalla Niemen olettama sängyn siirtymisestä? Miksi luotat Niemen havannointeihin valikoivasti??? Niemi myös antoi lausunnon että ulkopuolista ei kuulu nauhalla. FBI varmisti tämän.
Onko sinulla jokin salainen lähde joka varmistaa takkahuoneensängyn liikkumisesta johtuvan äänen?
Kuinka selität sen että tytär totesi isän hengettömäksi jo ennenkuin äiti kutsui puhelimeen? Kuinka hengetön siirtelee huonekaluja????


Siitä kai ei ole epäselvyyttä missä Lahti on tapettu ---> takka/makuuhuoneessa! Voimakas laahausääni viittaa jonkin raskaan esiinen siirtymiseen. Voimakas laahausääni liittyy kiinteästi Lahden valituksiin, ovat siis samassa tilassa muodostuneet. Ainoa raskas esine surmahuoneessa on sänky, joka todistettavasti valokuvienkin mukaan on siirtynyt.

FBI ei ole antanut mitään sellaista lausuntoa, fbi on vain parantamut tallenteen kuuluvuutta.

Tytär on kertonut kuulusteluissaan että puhelimesta lähdettyään näki isänsä ja pian sen jälkeen ulkopuolisen poistuvan. Alla on koottuna linkkitiedostoon tyttären kertomaa hänen kuulusteluistaan
(Lähde Et-ptk):

Lue linkki ----> Tytär näki ensin isänsä ja pian sen jälkeen surmaajan poistumisen ikkunasta
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Minulla on aineistoa varmaan paljon enemmän kuin sinulla mutta kun ei ole edes aukottomasti todistettu, että äänet edes tulisivat reaaliajassa niin johtopäätöksiä niistä ei voi vetää. Esim ruumiin löytöpaikka ja tytön silminnäkijäkertomus elottoman isän (ei ollut iskää kuolleen koskaan siin löytöpaikas nähny) sängynpäädyssä oli murhattuna nähnyt ja kylpyhuoneen ovi oli auki ja siitä mahtui kulkemaan.
Pitäisi ensin käydä tutkinta-aineisto huolellisesti läpi ennenkuin johtopäätöksiä vetää. Tästä varoittavana esim: Mäkinen ja Joutsenlahti tässä rikostapauksessa.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Tytär on kertonut kuulusteluissaan että puhelimesta lähdettyään näki isänsä ja pian sen jälkeen ulkopuolisen poistuvan. Alla on koottuna linkkitiedostoon tyttären kertomaa hänen kuulusteluistaan
(Lähde Et-ptk):
ehei, turre

ensimmäisessä kuulustelussa tyttö sanoi isän ja veitsen lattialla nähtyään (kun äitiä ei näkynyt) palanneensa omaan huoneeseensa. Ei ollut uskaltanut sytyttää valoja huoneeseensa.. oli palannut vähän ajan päästä takaisin.

Anneli kertoo nähneensä tytön ensimmäisen kerran aulassa, kun hän tuli kuistilta sisälle. On kyllä totta, että Anneli on myös sanonut, että näki tytön aulassa kun oli juoksemassa karkuun takkahuoneesta. Kuitenkin ensimmäisen kerran vasta aulassa.

Annelikaan ei tiedä missä tyttö on ollut silloin kun tyttö ei äitiä nähnyt! Kumpikaan ei nähnyt toistaan!

Ensimmäisessä kuulustelussa tyttö ei ollut kertonut puhelimessa olemisestaan silloin kun jo kertoi nähneensä jonkun menevän ikkunasta - silloin kun oli palannut kolmannen kerran takkahuoneen oviaukolle.

Kun näistä vaiheista kiisteltiin keväällä 2010, monet olivat sitä mieltä, että Anneli oli itse kiivennyt ikkunasta, kiertänyt talon ja tullut kuistin kautta takaisin sisälle. Eli tyttö näki äitinsä selän.

Myös sisitalo, joka on katsonut videolta ensimmäisen puhuttelun, sanoo, että tyttö puisti päätään kun Mäkinen oli kysynyt, että silloinko hän näki sen miehen kun kirkaisi:..e-ee. Litterointiin tämä pään puistamiskohta on kirjoitettu y-yy.
sisotalo kirjoitti:Minun korvaani tuo pudistaa kuullostaa vieraalta, mutta eikö voida sanoa että Axxxx puista päätään. Joka tapauksessa asia voidaan todeta vain videolta. Meitä on kaksi, jotka ovat videon nähneet. Onko tämä hyväksytty?

Onhan tuo puristaa(<-sinun kirjoittama)/pudistaa vähän outo, jossain murteessa pään puistamista voitaisiin noin ilmaista. Se r siinä keskellä oli siis typo? Ok, ei muuta asiaa.

Eli katsoessasi videota, näit että axxxx puisti päätään. Pään puistaminen nyt ei ainakaan ole missään merkinnyt myöntävää vastausta, ainakaan jos kysymys on tehty niin, että siihen voi vastata yhdellä sanalla, nyökkäämällä 'kyllä', tai puistamalla päätään eli 'ei/en'.

M: "Entäs se mies, näiks sää sitä sillo siellä?"
Tyttö vastasi kieltoa merkitsevällä eleellä? Sitähän minäkin. Hän ei kyseisessä kohdassa siis nähnyt muita kuin isänsä lattialla verissään.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 34#p515734
Viimeksi muokannut Tara, Su Tammi 13, 2013 10:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti: Myös sisitalo, joka on katsonut videolta ensimmäisen puhuttelun, sanoo, että tyttö puisti päätään kun Mäkinen oli kysynyt, että silloinko hän näki sen miehen kun kirkaisi:..e-ee. Litterointiin tämä pään puistamiskohta on kirjoitettu y-yy.


Ja mitähän tuo mielestäsi todistaa...? Ja mihin...?
Se kertoo sen ettei tyttö , silloin kun näki isänsä, nähnyt ulkopuolista. Onko tässä jotain mitä ei olla tiedetty? Näinhän tämä on ollut ammoisista ajoista lähtien tytön kertomusten pohjalta.
Kyseisissä kuulusteluissa (Lue linkki ----> Tytär näki ensin isänsä ja pian sen jälkeen surmaajan poistumisen ikkunasta), tyttö kertoo että puhelimesta lähdettyään meni näkemään isänsä ja hetken kuluttua siitä (kun pelästykseltään palasi siihen olohuoneen keskelle), näki ulkopuolisen poistuvan...
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Missä murhaaja oli 03.14? Murhaaja oli siis muka paikalla ainakin vielä 47 sek. sen jälkeen kun Jukka oli lakannut valittamasta. Voisiko Turumure ystävällisesti tehdä kuvan siitä, kun Amanda seisoo takkahuoneen ovella niin pitkällä, että hän näkee isänsä kylpyhuoneen oven edessä. Siinä kuvassa pitäisi siis olla myös murhaaja

Tässä Mäkinenkin yrittää johdatella. Kaikkein pahimmat johdattelijat, poliisi Mariana ja psykologi Satu saivat Amandan pistämään murhaajan käsipesulle kylpyhuoneeseen. Tämä on sitä johdattelua, jolla tytön todistusta yritettiin mitätöidä. Siinä menivät sekä käräjäoikeus että hovioikeus lankaan. Lopputulos oli kuitenkin, että tytön todistus on luotettava. Hänen todistustaan ei pidä ottaa kirjaimellisesti muulta osin, kuin että hän kaikissa kuulusteluissa vannoo nähneensä murhaajan. Kaikki muu on johdattelua.

Syyttäjien uudessa aineistossa väitetään, että ”Amanda ei ole kertonut kaikkia yksityiskohtia 2006.12.01 tapahtuneessa kuulemissa eikä myöhemminkään.” Siis tyttö pysyy todistuksessaan.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Miksikä sitä tytön todistusta ei pidä ottaa kirjaimellisesti kun se tytön todistus on luotettava? J akyllä se huppis on jossakin Turren piirroksessa sielä takkaa vasten painautuneena, ei ole käsienpesulla ei :idea:
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ainoan todisteena luotettavan ( joulukuu 2006) kuulustelun mukaan tytto naki isansa lattialla ennen Hake-puhelua. Tata tukevat Annelin kuulustelut, joissa han kertoo nahneensa tyton ekaa kertaa eteisessa ennen Hake-puhelua, viimeistaan tullessaan sisalle ekan ulosjuoksunsa jalkeen.

Tama tulkinta on todistettu useaan kymmeneen kertaan aikaisemmin kopsaamalla /linkittamalla ao. kuulusteluihin.

Samoin tulkitsee syyttaja KKO:n valituslupahakemuksessa. Olen linkittanyt siihen viimeksi pari paivaa sitten.

Turren faktana kertoma aikajana on hanen oma tulkintansa, jossa han unohtaa tyton selvasti kertomia yksityiskohtia (mm. palasi omaan huoneeseensa nahtyaan isan ja puukon lattialla), samoin kuin Annelin omat kuulustelut.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

ulkosuomalainen kirjoitti:Ainoan todisteena luotettavan ( joulukuu 2006) kuulustelun mukaan tytto naki isansa lattialla ennen Hake-puhelua.
Toivoisin keskustelua siitä kuinka asiat menivät Ulvilassa. Millä hetkellä Amanda näki murhaajan poistuvan - kuinka se voidaan osoittaa? Alpo on ainoa, joka on tähän asiaan ottanut kantaa animaatiossaan. Vahvistaako hätäpuhelun kuuntelu tämän? Kuuluuko jotain? Fakta on, että Amanda näki kuolleen isänsä 03.14. Hän kieltää nähneensä murhaajan samalla hetkellä.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

sisotalo kirjoitti:
Toivoisin keskustelua siitä kuinka asiat menivät Ulvilassa.
Sitähän täällä on pohdittu ja käyty keskustelua monta vuotta.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

sisotalo kirjoitti:Missä murhaaja oli 03.14? Murhaaja oli siis muka paikalla ainakin vielä 47 sek. sen jälkeen kun Jukka oli lakannut valittamasta. Voisiko Turumure ystävällisesti tehdä kuvan siitä, kun Axxx seisoo takkahuoneen ovella niin pitkällä, että hän näkee isänsä kylpyhuoneen oven edessä. Siinä kuvassa pitäisi siis olla myös murhaaja..


Sanoisin tuohon siten että, luota Annelin kertomaan siitä milloin takka/makuuhuoneessa tuli hiljaista. Hän kertoo tämän hätäkeskusnauhalla. Tuolloin n. 3:00->, Lahti todellisuudessa vasta hiljeni.

Näytetään nyt sitten sulle kuvasarja 3D-mallista, jossa tyttö näkee isänsä 'vatsallaan' (kuten kertoi).
Isän pää pesuhuoneeseen päin, kuten kertoi. Isä lähempänä sängyn jalkopäätä kuin 'löydettäessä', näin on kuulusteluissaan kertonut.

Myös ensimmäisessä kuvassa on murhaaja, mutta tyttö ei näe murhaajaa koska kyseinen jää takan katveeseen. Tuosta kohdasta, missä tyttö kuvassa seisoo, niin vaikka menisi hieman vielä vasemmalle, niin murhaajaa ei välttämättä näkyisi. Isänsä hän tuosta näkee.


Kuva

Kuva

Kuva
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Sillä näkikö Amanda isänsä kuolleena ensin ja vasta sitten murhaajan poistumisen ei ollut vaikutusta oikeudessa. Hovihan vapautti Annelin. Seuraavalla kierroksella pitää Amandan todistaa itse.

Alpon animaatio käy yksiin hätäpuhelun kanssa. Turumurre on tehnyt taas hienon kuvan, mutta muuta sitä nyt vielä niin, että Amanda meni niin pitkälle, että todella näki isänsä, ei vatsallaan vaan selällään. Tytön kertomusten mukainen ruumiin asento ei estäisi murhaajan olemista pesuhuoneessakin.

Anneli vastaa hätäkeskukselle 03.10, että hänen miehensä makaa takkahuoneessa ja korkaa vielä, että nyt se lähti. Se on vain täsmennys, ei Jukan vaikenemishetken täsmennys.

Mutta vielä kerran, koska murhaaja lähti?
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Kenpä tietäis sen sisotalo, ja kuinka voi lähteä, jos ei koskaan saapunutkaan?
Nyt oot Turre piirtänyt väärin. Alpon animaatio passaa paremmin sisotolan tapahtumienkulkuun. Tässä herää väkisinkin ajatus, että kyllä dosentilla on niin tarkat ja vankkumattomat havainnot ja tapahtumienkulut, että ihan näin kuiskaten kysyn että onkos sisotalolla mustaa hupullista collegepuseroa???
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

sisotalo kirjoitti:Sillä näkikö Amanda isänsä kuolleena ensin ja vasta sitten murhaajan poistumisen ei ollut vaikutusta oikeudessa. Hovihan vapautti Annelin. Seuraavalla kierroksella pitää Amandan todistaa itse.

Alpon animaatio käy yksiin hätäpuhelun kanssa. Turumurre on tehnyt taas hienon kuvan, mutta muuta sitä nyt vielä niin, että Amanda meni niin pitkälle, että todella näki isänsä, ei vatsallaan vaan selällään. Tytön kertomusten mukainen ruumiin asento ei estäisi murhaajan olemista pesuhuoneessakin.

Anneli vastaa hätäkeskukselle 03.10, että hänen miehensä makaa takkahuoneessa ja korkaa vielä, että nyt se lähti. Se on vain täsmennys, ei Jukan vaikenemishetken täsmennys.

Mutta vielä kerran, koska murhaaja lähti?
Ei tyttö voinut mennä juuri tuota pidemmälle, koska maassa oli lasia. Tämmöiset on juuri tärkeitä asioita huomata, ja poliisikaan ei niitä huomannut, koska oli niin kiire syyttää tyttöä siitä, että hänen olisi pitänyt nähdä huppumies. Ja näin tyynen rauhallisesti hyväksytään tytön muistelu, että hän meni pidemmälle. Mutta tytöllä oli paljaat jalat, eikä hän taatusti olisi kävellyt niiden kanssa lattialla, jossa oli kaikkialla lasinpaloja. Siispä hänen täytyi pysähtyä siihen olohuoneen maton kulman kohdalle.

Toisekseen: eihän tyttö nyt olisi ottanut enää askeltakaan eteenpäin sen jälkeen kun näki isän ja veren. Ei hän sen jälkeen enää mene kurkkimaan, mitä muuta jännää huoneessa mahdollisesti on. Lisäksi hän tulee keittiön suunnasta, eli näkee ensimmäisenä veren sängyllä, puukon, lasit lattialla, veritahroja lattialla, ja sitten isän maassa. Tyttö ei nähnyt Jukan päävammoja, ei välttämättä edes hänen päätään. Hän kertoi, että kirkui kun näki Jukan, josta tuli paljon verta. Ei voida tietää, näkikö hän Jukan päätäkään, vai riittikö yksi vilkaisu kauttaaltaan veressä olevaan t-paitaan. Tuskin sen jälkeen jäi tarkemmin katselemaan.

Näin ollen takan takana on aivan hyvin voinut olla joku, eikä häntä olisi nähnyt, vaikkei huomio olisi kiinnittynytkään veriseen isään, mihin se varmasti kiinnittyi. Tämän jälkeen tyttö palasi puhelimen lähistölle, ja "suunnilleen olohuoneen keskeltä" näki ikkunasta poistuvan huppumiehen SELÄN hieman myöhemmin. Tästäkin tiedämme, ettei hän tuolla hetkellä voinut olla muualla kuin eteinen-terassin ovi -linjalla jos tämä kertomus paikkansa pitää.

Huppumiehen näkemistä voisi pitää harhana, ellei paikalla olisi jälkiä ja ellei tyttö olisi kuvannut poistumista hyvin ja yksityiskohtaisesti ("Nosti jalan toiselle puolelle, ja otti kädellä ylhäältä kiinni").

Minkäänlaista logiikkaa ei ole siinä, että tyttö olisi Jukan jo ennen puhelua nähnyt, eikä hän käyttäytydy niin, eikä ole tämmöisestä kertonut. Johan AA:n tarina olisi kaatunut jo siihen samantien, samoin kuin tytön omakin tarina.

Huppumiehen poistuminen ennen takkahuoneeseen kurkkaamista ja rääkäisyä olisi kyllä sikäli loogista, että tyttö olisi uskaltanut mennä katsomaan, kun kerran rosvo jo lähti. Mutta en kuulustelukertomuksista osaa sitä oikein noinkaan hahmottaa. Luulisi asiaa voitavan tytöltä kysyä, kyllähän hän nyt tuommoisen muistaa, milloin kenetkin näki ja missä järjestyksessä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

sisotalo kirjoitti: Turumurre on tehnyt taas hienon kuvan, mutta muuta sitä nyt vielä niin, että Amanda meni niin pitkälle, että todella näki isänsä, ei vatsallaan vaan selällään.

Ei ole tarvetta muuttaa edellä olevaa kuvaani (KN tuossa edellä hyvin perustelikin jo).
Tyttö ei ole kertonut että näki isänsä siellä nurkassa selällään. Myös hovissa todisteltiin että astalointi-iskuja ei ole voitu tehdä siellä mihin Lahti jäi.
Muuten, näitä annaannan raportteja Hovioikeuden istunnosta kannattanee lueskella:


http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 56#p389156
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 19#p389319
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 68#p389068
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 11#p389111
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 61#p389161
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 74#p389174
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 32#p389232
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 42#p389242
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 67#p389267
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 62#p389262
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 33#p389133


sisotalo kirjoitti:Mutta vielä kerran, koska murhaaja lähti?

Olen aina arvioinut niin että aika n 3:30, on se kun surmaaja hävisi yöhön...
Vastaa Viestiin