Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa - Espoo 3.2.2013

[THG]

Koko ketju nyt luettu, kaksi aikaisempaa viestiä oli vastauksia edellisillä sivuilla olleisiin viesteihin.

Ei hyvää päivää Siru. Millaisia oletuksia _HALUAT_ tehdä ihmisistä.
"17-vuotias päihteidenkäyttäjä, menee väkivaltarikollisten seuraan ja vetää pään täyteen." "..sanoin mahdollisesti." Huhhuh. Onhan tän pakko olla trolli?

Itse tapaukseen, en usko, että kyseisenä iltana on pahemmin muuta vedelty kun brenkkua. Tuskin budiakaan. Kyllä suomalaiselle nuorelle, miehelle, naiselle ja vanhalle maistuu olut ja viina. Aina. Kansantauti ja niin hyväksyttävää ja ihailtavaa monien mielestä, vetää perseet. "Lähetään yhelle, nähään huomenna " Jepjep.

Missään ei ole sanottu mitään laittomista huumausaineista, tämän illan osalta, joten on suorastaan huvittavaa miten siitä on tullut melkeen joka toiselle joku automaattinen oletus. Jos tässä joku on douppia vetänyt, niin uskon kyseessä olevan ryynejä ja tekijällä.

Täälläkin nostettu esille se, että ei vittu täysjärkinen ihminen voi kuvitella, että murhattu/tapettu tyttö on jotenkin itseaiheuttanut tämän kuolemansa. Menihän Arttu Ollilakin itse sinne lumilinnaan. Miksi ei mennyt kiltisti kotiin Siru? Oliko huumeita matkassa?

Tiedätkö Siru kuinka monta 14-17 -vuotiasta oli suomalaisista tytöistä humalassa tapahtuma hetkellä? Itse uskallan väittää, että ainakin 20%.

[Siru83]

Lopeta keuhkoaminen, eikä kukaan ole sanonut olevansa parempi ihminen. Viestisi on toisaalta ristiriitainen, koska mielestäsi tätä pitäisi pitää erityisen järkyttävänä surmana uhrien iän takia ja muita surmia vähemmän järkyttävinä, jos uhrit ovat vanhempia mutta samaan aikaan mielestäsi pitäisi sivuuttaa se, että kaikki osapuolet joko oli tuomittu rikoksia ja käyttäneet päihteitä pitkän aikaa tai vähintään lyöttäytyneet edellä mainittujen kaltaisten henkilöiden seuraan. Riskialttiiseen tilanteeseen itsensä laittavat, oli minkä ikäinen tahansa, ovat aina suuremmassa vaarassa.

Omassa tuttavapiirissäni olen raskaimmaksi kokenut henkilön menetyksen, joka oli riskialtista elämäntyyliä viettänyt sekakäyttäjä, joten voit säästää "kaikki on yhtä arvokkaita"-saarnasi jollekin muulle.

Poikkeuksellisen tästä tapauksesta omassa mielessäni ei tee uhrien ikä, vaan tekijän raakuus ja hänen käyttämänsä väkivallan sattumanvaraisuus, joka ilmenee jo hänen aiemmista teoistaan. Myös huumeiden mahdollista osuutta ja 90-luvulla syntyneiden huumemyönteistä asennoitumista on hyvä tämän yhteydessä pohtia. Vaikka tapahtumailtana ei olisikaan käytetty huumausaineita, on niitä voitu käyttää aiemmin, ja se on voinut vaikuttaa tekijän mielentilaan.

[kiusausko]

(itsekin poltin juuri jointin). ..vaikka nyt pahoinpitelysyytteen olikin saanut. Sehän on Suomessa aika iisiä hoitaa ittelleen jos vaikka vaan erehtyy puolustamaan itseään.

Kannattaa varmaan jatkossa jättää polttamatta ennen kirjottelua tai vaihtoehtoisesti olisiko antaa linkkiä johonkin tutkimukseen, jossa todetaan, että Suomessa on iisiä hankkia itselleen pahoinpitelysyyte, jos on puolustanut itseään? Kiitokset jo etukäteen.

En todellakaan jätä eikä ole myöskään antaa mitään tilastofaktoja, mutta viime vkonloppuna kävi joku randomtyyppi kaverin kimppuun. Kaveri tipautti sen siihen, ravintola soitti poliisit ja nyt asiaa tutkitaan molempien osalta pahoinpitelynä vaikka kummallakaan ei ole mitään vaatimuksia.

Käytät melko räikeää yleistystä sen perusteella, mitä kaverisi on on sinulle tapahtumien kulusta kertonut.Käytättekö ystäväsi kanssa samoja huumausaineita?
Kertomasi tapaus ei tue mitenkään väitettäsi siitä, että Suomessa olisi iisiä hankkia itselleen pahoinpitelysyyte. Suosittelen jatkossa olemaan tarkempi sen suhteen, mität väität, jos sinulla ei ole väitteesi todisteeksi antaa muuta kuin "kaveri kerto".

[kiusausko]

(itsekin poltin juuri jointin). ..vaikka nyt pahoinpitelysyytteen olikin saanut. Sehän on Suomessa aika iisiä hoitaa ittelleen jos vaikka vaan erehtyy puolustamaan itseään.

Kannattaa varmaan jatkossa jättää polttamatta ennen kirjottelua tai vaihtoehtoisesti olisiko antaa linkkiä johonkin tutkimukseen, jossa todetaan, että Suomessa on iisiä hankkia itselleen pahoinpitelysyyte, jos on puolustanut itseään? Kiitokset jo etukäteen.

Niin siis miten polttaminen liittyy mitenkään tähän? Ja ei siihen mitään tutkimusta tarvita, kun nyrkkitappelusta molemmat osalliset (voi) saa(da) pahoinpitelysyytteen. Yksi lyönti riittää siihen, oli se sitten itsepuolustusta tai ei. Lopeta trollaaminen.

Kyseenalaistan väitteen siitä, että Suomessa olisi jotenkin iisiä hankkia itselleen pahoinpitelysyyte. Väite on kiinnostava siksi, että en tiedä, mihin faktoihin tämä väite perustuu, mitä asioita siinä on vertailtu keskenään vai onko kuitenkin niin, että joku tietty ihmisryhmä, esimerkiksi huumausaineiden käyttäjät, tekevät johtopäätöksen pahoinpitelysyytteen saamisen iisiydestä sen perusteella, mitä heille ja heidän lähiympäristölleen on tapahtunut/tapahtuu.
Väite on kiinnostava siksi, että en itse käytä huumeita enkä vietä aikaa henkilöiden kanssa, jotka käyttävät huumeita ja tästä johtuen minun elämänkokemukseni/ elämässäni hankittujen tietojen perusteella ei ole iisiä hankkia pahoinpitelysyytettä.Get it?
Se, käyttivätkö uhrit ja epäilty huumeita tai päihteitä yleisnimikkeellä on vaikuttanut siihen, kuinka he käsittelevät tunteitaan, kuinka toimivat erilaisissa tilanteissa ja havainnoivat ympäristöään, reagoivat eri tasoilla tapahtuviin asioihin.
Saako päihteiden käyttäjän tappaa? Ei saa. Saako päihteidenkäyttäjä tappaa muita? Ei saa.Kuoleeko Suomessa ihmisiä siihen, että päihteidenkäyttäjät viettävät yhdessä iltaa ja joku kuolee eripuran seurauksena? Kyllä. Onko tapauksia paljon? Kyllä. Voiko omilla valinnoillaan, esim. välttämällä suurkuluttajien seuraan hakeutumista ja tässä ryhmässä oleilua ja elelyä, vaikuttaa siihen, kuinka suuri tai pieni riski on kuolla? Kyllä voi. Että ei se niin mee sitä saa mitä tilaa vaan niin, että jos tilaat jotain, voit saada siihen kaupanpäällisiksi paljon sellaista, mitä et ole tilannut.

[Siru83]

Saako päihteiden käyttäjän tappaa? Ei saa. Saako päihteidenkäyttäjä tappaa muita? Ei saa.Kuoleeko Suomessa ihmisiä siihen, että päihteidenkäyttäjät viettävät yhdessä iltaa ja joku kuolee eripuran seurauksena? Kyllä. Onko tapauksia paljon? Kyllä. Voiko omilla valinnoillaan, esim. välttämällä suurkuluttajien seuraan hakeutumista ja tässä ryhmässä oleilua ja elelyä, vaikuttaa siihen, kuinka suuri tai pieni riski on kuolla? Kyllä voi.

Allekirjoitan tämän aika pitkälle. En ole itse päihteidenkäyttäjä mutta olen nuorempana viettänyt aikaa sellaisten ihmisten kanssa (lähinnä satunnaisten sekakäyttäjien). Ihmisen valintoihin vaikuttaa 1000 asiaa, eikä ketään voi yksin syyllistää vääristä valinnoista. Mutta toisaalta ainakin itse olen myös vihainen ihmisille, jotka käyttäytyvät vuodesta toiseen itsetuhoisesti ja lopulta kuolevat joko itse aineisiin tai tapaturmaisesti ja jättävät heistä välittävät ihmiset tänne yksin pärjäämään surunsa kanssa. Kyllä esim. jokainen lääkkeen väärinkäyttäjä tietää, että käyttöilta voi olla se viimeinen ilta. He eivät välitä siitä, elävätkö vai kuolevatko. Jatkuva päihteidenkäyttö on itsetuhoista, kuin hidas itsemurha, ja toisinaan väkivalta tulee väliin, ennen kuin aineet ehtii tappaa.

[McMorokolli]

Laittapas Siru nyt niitä uutisia missä mainitaan, että asunnossa ja varsinkin tämä kuollut tyttö on käyttänyt huumausaineita, lisäksi laita sitten uutinen, missä mainitaan, että tämä tyttö tunsi entuudestaan tämän tappajan.Aivan sellaisia ei ole, sen sijaan mustanmaalaat täällä uhreja valheillasi, sellaiseen kykeneen ainoastaan aito psykopaatti-kusipää mallia Siru ja Sirpa.

Mitä vankilaan tulee, niin sinullahan niistä on kokemusta, eikö palstalta poissaolo johtunutkin siitä, että olit suorittamassa vankeusrangaistusta? Tuomio tuli kuulemma mustan pojan hyväksikäytöstä.

[McMorokolli]

Sain muuten käsiini hyviä kuvia Sirun viimeiseltä seksireissulta Gambiaan, laitetaan jakoon,Siru vasemmalla:

[Insane Poetry]

Ei helvetti. Ei toi Siru83 voi olla oikea henkilö tai sit se on ihan pihalla. Kaikesta. Ja mikä toi kiusauskokin on. Uskomatonta soopaa molemmilta.

[Siru83]

Niin kun huumehörhöjen mielestä ei kannabiksesta ole mitään haittaa ja me vastustajat olemme vain väärässä, niin miksi odotatte meiltä sitten sympatiaa, kun pilvenpolttelijat tappaa toisiaan ja miksi odotatte meidän olevan järkyttyneitä ja yllättyneitä? Se on nähty, miten pilvenpolttelijoilla on järjestään hermot kireällä, ja tutkimuksissakin on todettu kannabiksen aiheuttavan psykoosia ja vaikuttavan hormoneihin. Lisäksi siihen liittyy huumekulttuuri, mikä näkyy tilastoissakin niin, että kannabiksen käyttäjistä moninkertainen määrä ajautuu käyttämään muita huumeita muihin verrattuna.

En ole yllättynyt enkä järkyttynyt, kun pilvenpolttelijat tappavat toisiaan enkä voi ihan hirveästi tuntea sympatiaa huumeidenkäyttökulttuurissa eläneitä uhrejakaan kohtaan. Kun ei kannata sellaisia elintapoja, ei ole velvollisuutta tuntea sympatiaakaan. Jätän sympatian tuntemisen tässä tapauksessa huumeiden käytön kannattajille.

Ja muuten kun sanotte, ettei missään ole sanottu, ettei tuona iltana olisi käytetty huumeita, niin ei missään myöskään ole sanottu, ettei olisi käytetty. Aivan varmasti tekijä ja hyvin todennäköisesti kaikki uhrit ovat ainakin aiemmin käyttäneet huumausaineiksi luokiteltavia aineita, ja niillä on myös pitkän aikavälin vaikutuksia.

[humulus]

onko kenelläkään tietoja naisuhrin henkilöllisyydestä?

[Strigidae]

Ei helvetti. Ei toi Siru83 voi olla oikea henkilö tai sit se on ihan pihalla. Kaikesta. Ja mikä toi kiusauskokin on. Uskomatonta soopaa molemmilta.

Kai sä ny sentään perustelet väitteesi, kun kerran uskomatonta soopaa kirjoittavat mielestäsi.

[PaxCow]

Niin kun huumehörhöjen mielestä ei kannabiksesta ole mitään haittaa ja me vastustajat olemme vain väärässä, niin miksi odotatte meiltä sitten sympatiaa, kun pilvenpolttelijat tappaa toisiaan ja miksi odotatte meidän olevan järkyttyneitä ja yllättyneitä?

Salattujen elämien satunnaiskatsojat, viinan juojat ja selväpäiset tappavat myös toisiaan. Jätän itselleni mahdollisuuden järkyttyä ja yllättyä myös silloin.

Tosiasiassa kannabiksen käytön yhteyttä henkirikosten kasvuun ei ole olemassa, joten pointtisi on täyttä puppua.

Se on nähty, miten pilvenpolttelijoilla on järjestään hermot kireällä

Minä en ole nähnyt tätä yhteyttä. Sen sijaan olen nähnyt, miten pitkään valvovilla, ylioppilaskokeisiin valmistautuvilla, pitkän työpäivän tehneellä tai flunssaisella ihmisellä ovat hermot kireällä.

tutkimuksissakin on todettu kannabiksen aiheuttavan psykoosia

Itse asiassa se saattaa lisätä psykoosin riskiä, ei itsessään noin vain aiheuta psykoosia - ja vastakkaisiakin tutkimuksia on. Vain hyvin, hyvin pieni osa käyttäjistä saa psykoosin. On lisäksi hankala todistaa, mikä on muiden riskitekijöiden osuus.

ei ole velvollisuutta tuntea sympatiaakaan. Jätän sympatian tuntemisen tässä tapauksessa huumeiden käytön kannattajille.

Mitäs soopaa tämä on? Mitään sympatiantuntemisvelvollisuutta ei ole ikinä. Ilmeisesti käsityksesi "huumekulttuurista" on lähinnä huonon trollin tasolla, joten sun kannattaisi ehkä pidättäytyä kirjoittelemasta järjettömyyksiä tai tutustua aiheeseen hiukan paremmin. Kannabiksen käyttäjiä on maailmassa 149–271 miljoonaa; on typerää väittää, että tietäisit heidän "huumekulttuuristaan" jotain, minkä perusteella väkivaltarikos olisi ennustettavissa.

Aivan varmasti tekijä ja hyvin todennäköisesti kaikki uhrit ovat ainakin aiemmin käyttäneet huumausaineiksi luokiteltavia aineita, ja niillä on myös pitkän aikavälin vaikutuksia.

Kannabiksen pitkäaikaisilla vaikutuksilla ei tietääkseni ole mitään tekemistä väkivaltaisuuden kanssa. Voit toki linkata tutkimuksen/uutisen, joka muuttaa käsitystäni.

Joo tää keskustelu ei tähän ketjuun kuulu. Ihan yleissivistys auttaisi siihen, ettei tällaisia tarvitsisi jankata.

[Canna]

Niin kun huumehörhöjen mielestä ei kannabiksesta ole mitään haittaa ja me vastustajat olemme vain väärässä, niin miksi odotatte meiltä sitten sympatiaa, kun pilvenpolttelijat tappaa toisiaan ja miksi odotatte meidän olevan järkyttyneitä ja yllättyneitä? Se on nähty, miten pilvenpolttelijoilla on järjestään hermot kireällä, ja tutkimuksissakin on todettu kannabiksen aiheuttavan psykoosia ja vaikuttavan hormoneihin. Lisäksi siihen liittyy huumekulttuuri, mikä näkyy tilastoissakin niin, että kannabiksen käyttäjistä moninkertainen määrä ajautuu käyttämään muita huumeita muihin verrattuna.

En ole yllättynyt enkä järkyttynyt, kun pilvenpolttelijat tappavat toisiaan enkä voi ihan hirveästi tuntea sympatiaa huumeidenkäyttökulttuurissa eläneitä uhrejakaan kohtaan. Kun ei kannata sellaisia elintapoja, ei ole velvollisuutta tuntea sympatiaakaan. Jätän sympatian tuntemisen tässä tapauksessa huumeiden käytön kannattajille.

Ja muuten kun sanotte, ettei missään ole sanottu, ettei tuona iltana olisi käytetty huumeita, niin ei missään myöskään ole sanottu, ettei olisi käytetty. Aivan varmasti tekijä ja hyvin todennäköisesti kaikki uhrit ovat ainakin aiemmin käyttäneet huumausaineiksi luokiteltavia aineita, ja niillä on myös pitkän aikavälin vaikutuksia.

Puhut asioista mistä et ilmeisesti tiedä yhtään mitään... Paras kohta oli toi:

En ole yllättynyt enkä järkyttynyt, kun pilvenpolttelijat tappavat toisiaan enkä voi ihan hirveästi tuntea sympatiaa huumeidenkäyttökulttuurissa eläneitä uhrejakaan kohtaan.

Etkö ole tietoinen että suurin osa henkirikoksista tapahtuu kännissä myöskin vauhti ja lääkkeet saattavat aiheuttaa agressiivisuutta ei pilvipäissään kukaan ole vihamielinen, päinvastoin mun kokemuksieni mukaan ja sitä riittää sillä olen pössytellyt joku 15 vuotta ja se rauhoittaa minua ei tee agressiiviseksi ja en ole ikinä siirtynyt vahvempiin aineisiin myöskin pätee monii muihin polttajiin joita tunnen.

[Siru83]

ei pilvipäissään kukaan ole vihamielinen

Muuten vain 72% Britanniankin nuorisorikollisista on käyttänyt kannabista päivittäin. Ne on varmaan kaikki olleet hyvällä tuulella tehdessään väkivalta- ym. rikoksia:

The Youth Justice Board said that, of the 6,500 individuals who pass through young offender institutions every year, 72 per cent have used cannabis "daily" in the year leading to arrest.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z2K6WjFk9v

Varmaan nämä uhritkin kuuluivat kannabiksen laillistamisen kannattajiin, kun se on niin "vaaratonta". Ja kuinkas sitten kävikään: joutuivat todennäköisesti kannabista jo pitkään käyttäneen tappamiksi.

Kuten sanoin, älkää odottako meiltä huumeiden vastustajilta sympatiaa, jos joudutte näissä piireissä rikosten uhriksi.

Tästä asiasta on sinänsä turha väitellä, koska huumehörhöt ovat fanaattisia asiansa puolesta. Lähinnä tässä onkin kyse siitä, että he odottavat meidän vastustajien olevan järkyttyneitä ja tuntevan suurta sympatiaa kannabiksen ja muiden huumeiden käyttäjien joutuessa henkirikoksen uhriksi. Ja sitten pitäisi vielä ihmetellä, että miksi noin nuori ja blaa blaa. En ihmettele yhtään, kun kuuluu huumeisiin sallivasti suhtautuvaan sukupolveen ja viettää aikaa päihteidenkäyttäjien kanssa.

[Atlanta]

Oikeassa olet, että suurin osa henikorikoksista tehdään kännipäissä, mutta myös niitten tapausten uhrit ovat kännipäissään kuollessaan. Että se siitä turhasta väittelystä.
Ja sovitaan niin, että viinaa oli vedetty, alaikäinenkin. Ja on siellä dokattu ja mölytty ennenkin, ettei tässä uhritkaan mitään herranenkeleitä ole, niinkuin ei useimmissa muissakaan henkirikoksissa.
Mutta ikävää ja surullista omaisille.