HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

harjoittelija kirjoitti:^niin, tytärhän meni takaisin huoneeseensa, mutta ei uskaltanut sytyttää lukulamppua, kun pelkäsi, että siellä olisikin rosvo. Mutta rohkeasti lähti katsomaan hetken päästä uudelleen, kaikesta mäiskeestä huolimatta, ja näki isän lattialla ja taisi siinä kirkaistakin. Äiti oli vissiin menossa puhelimeen.
Tässä ei olisi mitään kummallista. Kummallista sen sijaan on mielestäni se, että lapsi komennettiin takaisin nukkumaan.

Jos joku hakkaisi nyt siruiksi tämän asunnon takaovea, niin juuri tällä hetkellä minulla sattuu olemaan käytön jälkeisen puhdistuksen takia jopa äärimmäisen tehokkaita puolustuskeinoja käytettävissäni tuossa tuokiossa. (Tai voisin esim. keittiöstä hakea vaikka kaulimen mieluummin, koska suomessa itsesuojelusta napsahtaa linnaa, mikäli hyökkääjä saa pahemman vamman tai pahimmillaan kuolee verenvuotoon). Pointtini on kuitenkin se, että komentaisin välittömästi kaikki etuovesta ulos koputtelemaan naapureiden ovia ja huutamaan apua niin perkuleesti kuin kurkusta pääsee ja jäisin mahdollisesti itse viimeiseiseksi ulko-oven suulle puhelin kourassa (112 soitettuna) seuraamaan, mitä sisäänpyrkijä tekee. En missään nimessä jäisi haastamaan sisääntulijaa - edes vaikka puhelimen lisäksi käsissäni olisikin varsin järeää pysäyttävää tulivoimaa - vaan pakenisin myös itse ulos muiden jälkeen varmistaen selustaa.

Miksi näin ei käynyt ulvilassa? Miksi mies jäi odottamaan lasin rikkoutumista, miksi nainen suojautui kuulemma lakanalla? Eikö takkahuoneen lasin rikkoutuminen keskellä yötä kesken täydellisen hiljaisuuden ole riittävän pelottavaa? Ei tule alkukantainen pakenemisvietti päälle?

Miksi jukka seisoi sängyn vieressä? Oliko sittenkin riitaa ollut aiemmin illalla? Kerran on tunnustettu, mutta peruttu se vedoten siihen, että Anneli muistikin viikon takaisen riidan, jossa hän oli kaivanut veitsen kesken tappelun. Lapsi lausuu, että koskaan ei ole tapeltu tai käsiksi käyty, anneli puolestaan peruu murhan tunnustuksen ja kertoo puukkohippasten olleen aiemmalla viikolla. Lapsi väittää kivenkovaan, ettei koskaan ole kiinni käyty ja purskahtaa itkuun, kun poliisi saa hänet puhuttua pussiin. Ok, peruttu tunnustus on peruttu tunnustus. Mutta kuinkas monta kertaa se puukko nyt on aiemmin heilunut perheessä? Nythän siis "virallinen totuus" on se, että aiemmalla viikolla oli vähän puukkohippaa aviomiehen kanssa ja nyt sopivasti sitten huppumies loikki sisään ja intohimoisesti vajaalla 70 iskulla tappoi miehen.. Joku voisi sanoa, että sopivasti sattui. Joku voisi jopa pitää tunnustuksen perumista asianajajan ehdotuksena kun poliisi oli ryssinyt tutkinnan. (noh, tottakai jos tuomio on "syytön", niin se tarkoittaa sitä. Oli se poliisin moka tai sitten jollakin todennäköisyydellä jopa ihan oikea totuus).
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Avoin kysymys kuolemalle:

Onko ao kuvassa oleva, alkuperäiseksi mainittu 'juoksun esitys' alkuperäisestä nauhasta, vai kenties täälläkin mainitusta Liite 32.sta.

Kuva
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 04#p541604

Kysyn tätä sinulta koska sinulle pitäisi olla tuttuja molemmat tapaukset...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

En tuosta printatusta ja kopioidusta versiosta voi lähteä oikein sanomaan mitään... Kauhea suttu.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Eikös se mene niin, että alkuperäistä nauhaa ei ole edes etpk:ssa esitettynä. Ns alkuperäisenä nauhana oli pitkään wav-konvertio - joka ei tosin paljoakaan hävitä informaatiota. Myöhemmin labraan toimitettiin nicelogin käyttämän formaatin suora tallenne josta tutkija vielä sai hivenen tarkempaa analyysiä yhdessä rekojen kanssa. Itse etpk:ssa ja yleisön kuultavana on ollut vain tuo yksi wav-äänite ja siitä tehdyt suodatukset tai työkopiot eivät ole. Jos äänitteelle on tehty suodatuksia kuten turren kappaleeseen on ne tehnyt joku yksityinen taho joka on äänitettä netissa jakanut ja sillä leikkinyt.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

kuolema kirjoitti:En tuosta printatusta ja kopioidusta versiosta voi lähteä oikein sanomaan mitään... Kauhea suttu.


Kysytääs toisin, ja vähän selvemmällä kuvalla. Alla siis selkeä kuva jossa näkyy asetuksetkin. Kuolema; Onko alkuperäisessä nauhaesityksessä kyseinen juoksukohta identtinen tämän alla olevan kuvan kanssa (Alpo ja Zem; tai voiko olla identtinen tämän alla olevan kuvan kanssa).


Kuva
Kuva suurempana
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Valhalla kirjoitti:Eikös se mene niin, että alkuperäistä nauhaa ei ole edes etpk:ssa esitettynä. Ns alkuperäisenä nauhana oli pitkään wav-konvertio - joka ei tosin paljoakaan hävitä informaatiota. Myöhemmin labraan toimitettiin nicelogin käyttämän formaatin suora tallenne josta tutkija vielä sai hivenen tarkempaa analyysiä yhdessä rekojen kanssa. Itse etpk:ssa ja yleisön kuultavana on ollut vain tuo yksi wav-äänite ja siitä tehdyt suodatukset tai työkopiot eivät ole. Jos äänitteelle on tehty suodatuksia kuten turren kappaleeseen on ne tehnyt joku yksityinen taho joka on äänitettä netissa jakanut ja sillä leikkinyt.
Joo, se wav on vain "kapselointi" sille äänelle käsittääkseni. Jos varsinaista äänidataa tarkastellaan, niin MUTUilen sen olleen alunperinkin "linear PCM, x kHz, y bittiä/sekunnissa. Eli pakkaamatonta dataa tai jos pakattu, niin lossless, kuten vaikka tietokoneella .zip-paketti.

Eli kyseinen wav on parhaan käsitykseni mukaan laadultaan identtinen alkuperäiseen tallenteeseen.

Turre: minulla ei ole nauhaa nyt tässä, joten en voi lausua tuosta mitään. Lisäksi tuo graafi on aina enemmän tai vähemmän arvio ohjelmasta riippuen kun se liiskataan noin. Minulla on käytössäni Logic Pro ja FinalCut Studio. Kyllähän tuo käppyrä taannoin näytti ihan samannäköiselle kuin kyseinen kohta tietokoneen ruudulla...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Tätä on jonkin verran puitu.
Oma mielipiteeni pysyy originaalikopion kannalla.

KOSKA:
Olisi outoa nostaa AA:n ääntä, kun ensinhän kannattaisi poistaa häiriöäänet ja JL.
Sellaisia kuoppia ei spektrissä kuitenkaan ole! (Kts. laittamani kuvat edellisellä sivulla.)

Uskon, että tätä on käytetty oikeudessa. (kaiutimista!!??)
Se mitä kaikkea muuta oikeudessa kuultiin tai
mitä KRP:n tutkija työvaiheinaan käytti on toinen asia.

Kuva
Oheisissa kuvissa on JL poistettu lähes kokonaan.
Ympyröidyissä kohdissa näkyy, kuinka "kerrannaismadot" on poistettu.
Haluttu ääni tulee esiin tehokkaasti, mutta spektrogrammiin jää aika selkeät poistojäljet.

Miksei LIITE32:ssa näy tällaisia suodatukselle tyypilliisä jälkiä tai "aukkoja".
Alla esimerkki suodatuksesta.
Aloitakaa kohdasta 1:45 ja kiinnittää huomiota myös syntyviin poistojälkiin:
http://www.youtube.com/watch?v=u1J32b9s ... 83D2BC1BDF
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

turumurre kirjoitti:Avoin kysymys kuolemalle:

Onko ao kuvassa oleva, alkuperäiseksi mainittu 'juoksun esitys' alkuperäisestä nauhasta, vai kenties täälläkin mainitusta Liite 32.sta.
..
Koska kyseessä on avoin kysymys, niin minäkin saan vastata: Kuvasta näkee yksiselitteisesti, että sun böönas, Anneli teki sen.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 66184.html
..No, Uoti onkin selvittänyt koko jutun!
Nyt ei tarvitse enää vääntää kävikö tyttö 1-4 kertaa.
Oikea vastaus on Kolme. (3) :?

Iltasanomien lukijamäärä taitaa olla parilla henkilöllä MINFOA isompi.
Déja vuta ilmassa? 8)
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kysynpä Alpolta, Zemiltä, kuolemalta, ym. .. mielipiteitä seuraaviin ääniin:

3:30 kuuluu mielenkiintoinen ääni, aivan kuin terassille olisi laskeuduttu/matalalta hypätty.
Ajassa 2:51,5 kuuluu viimeisin kuultavissa oleva selvä lyöntiääni, tätä ennen (n2:50) taustalta kuuluu vielä mieshenkilön jotain ääntä (uhri tai huppis?). Ja kirkaisukohdan loppupuolella kuuluu selkeä napsahdus...

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 77#p543677
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

turumurre kirjoitti:Kysynpä Alpolta, Zemiltä, kuolemalta, ym. .. mielipiteitä seuraaviin ääniin:

3:30 kuuluu mielenkiintoinen ääni, aivan kuin terassille olisi laskeuduttu/matalalta hypätty.
Ajassa 2:51,5 kuuluu viimeisin kuultavissa oleva selvä lyöntiääni, tätä ennen (n2:50) taustalta kuuluu vielä mieshenkilön jotain ääntä (uhri tai huppis?). Ja kirkaisukohdan loppupuolella kuuluu selkeä napsahdus...

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 77#p543677
Ajassa n. 3:28 kuuluu omalaatuinen "trrumklop" ääni, joka saattaa johtua vaurioituneesta
keuhkosta, koska kuuluu uloshengityksen mukana - tai on mystinen tehosteääni...

Tätä seuraa pian Turumurren mainitsema "hypyn" ääni, jota TM kuvailee hyvin
ja tulkitsee poistumisääneksi. Mutta kohdassa n. 2:38 - 2:40 kuuluu myös "poistumisääni - miesääni "tule" + hyppy.

Näistä on valittava.

Häke-nauhalla tosin on erotettavissa (ainakin) kolme erilaista (ulkopuolisen)
miesääntä - tulisiko näistä eri kolinoita eri ajankohtina?

Jos miesääni sanoo "tule", paikalla on kaksi - jos eräässä kuiskauksessa
on kuulevinaan "pojat", paikalla on kolme (puhuja ja kaksi muuta)....

.. ja Turunmurren main. kohdassa n. 2:50 miesääni sanoo toista tavua painottaen
"Saatan". Oireellista?

Tytön kirkaisun loppupuolella napsahdus - itse asiassa pikkuisen työstämällä
kuulee, että napsahdusta edeltää jonkinlainen "tsjong":Tsjongnaps.
Joku jännittyy ja katkeaa. (Jotenkin tuttu, mutta en sano, että luodin ääni...)

Mutta - en saa paloja paikalleen, sorry. Ehkä joku muu.
Nätti_Jussi
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nätti_Jussi »

Nimimerkki CSI:n kannattaisi kuunnella häkenauha itse, eikä tyytyä muiden mielipiteisiin, että se vaikuttaa lavastetulta ja näytellyltä. Olen sen kuunnellut, ja mielestäni Annelin hätä vaikuttaa aidolta. Myös Amandan kauhu kuvastuu nauhoitteella.
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Nätti_Jussi kirjoitti:Nimimerkki CSI:n kannattaisi kuunnella häkenauha itse, eikä tyytyä muiden mielipiteisiin, että se vaikuttaa lavastetulta ja näytellyltä. Olen sen kuunnellut, ja mielestäni Annelin hätä vaikuttaa aidolta. Myös Amandan kauhu kuvastuu nauhoitteella.
En perusta johtopäätöksiäni vaikutelmiin. Niitä on niin helppo väärentää.

Amandan kauhu saattaa ollakin aitoa. Isä tapettu, aivot ulkona.

Anneli Auerin toiminnasta paistaa läpi lähinnä falskius ja tilanteeseen sopimattomuus.

Oleellista on kuitenkin lillukanvarsien sijasta keskittyä kokonaisuuksiin: Tyttären vain 13 tuntia murhasta antaman todistuksen mukaan äiti ja isä huusivat toisilleen. Lasi oli rikki. Paikalla ei ulkopuolisia. Aivan turha jankata kuka lavasti mitä ja onnistui näyttelemisessä. Faktat on siinä, ettei ulkopuolisia ollut ja lasi mäsänä. Ja että riitaakin oli.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Kuuluiko häkenauhalta huppumiehen poistuminen? Lasinsiruista lähtevää narskuääntä oven kolinaa, varmasti lähti hyvä ääni rikotusta terassiovesta? A:lla oli suora näkö ja kuuloyhteys takkahuoneeseen, yleensäkin niin miksi piti ottaa lapsi lavastukseen mukaan? Taisi olla alun perin uskottavuus ongelma. :roll:
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

kaljaloota kirjoitti:Kuuluiko häkenauhalta huppumiehen poistuminen? Lasinsiruista lähtevää narskuääntä oven kolinaa, varmasti lähti hyvä ääni rikotusta terassiovesta?
Ei kuulunut. Olisi pitänyt kuulua, jos siellä olisi joku Huppis ollut. Poliisin rekossa paljon pienemmästä lasimäärästäki lähti todella hyvin taltioitunut rekonstruktiotallenne. Tämä on yksi keskeisistä fysikaalisista todisteista, ettei Annelin eikä Amandan kuvaus ulkopuolisen liikkeistä yksinkertaisesti ole mahdollinen skenaario.
kaljaloota kirjoitti: A:lla oli suora näkö ja kuuloyhteys takkahuoneeseen, yleensäkin niin miksi piti ottaa lapsi lavastukseen mukaan? Taisi olla alun perin uskottavuus ongelma. :roll:
Minä uskon että lapsi tuli mukaan sattumalta. Sen verta naiivi ja aito 1.12.2006 annettu puhuttelu on, että jos hän on mukana juonessa, niin hän ryssii hommaan kyllä pahasti. Hänhän lausunnollaan käytännössä sulkee ulkopuolisen mahdollisuuden pois ja viestittää Annelin myöhemmin tunnustaman perheriidan olleen käynnissä.

Ei tässä mitään veivaamista ole, selvä tapaus tämä on. Ihmettelen miten helvetissä täällä Minfossa on tähän saatu palamaan näin paljon aikaa ja tupakkaa vuoden 2009 jälkeen???
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Vastaa Viestiin