Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Kuka on Bodomin surmaaja?

Hans Assmann
55
11%
Kioskimies Karl Gyllström
95
18%
Nils Gustafsson
250
49%
Irmeli Björklundin (ex?)poikaystävä Pauli Pirinen
6
1%
Pentti Soininen (teot tunnustanut rikollinen teki itsemurhan)
15
3%
Joku muu tuntemattomaksi jäänyt henkilö
94
18%
 
Ääniä yhteensä: 515

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja awa »

Misri kirjoitti: Syyttäjien kannalta Marjatta Sahakangas on tärkeä motiivitodistaja, mutta puolustus ei usko, että toista telttaseuruetta on edes ollut.

Sahakangas kertoi havainnoistaan ensimmäistä kertaa tänä kesänä ruotsinkielisessä OBS-ohjelmassa. Häntä kuultiin poliisikuulusteluissa vasta sen jälkeen.
"Tytöistä tuli riitaa"

Sahakankaan kertoman mukaan hänen seurueensa retki oli hämmästyttävän samanlainen kuin toisenkin telttaseurueen. Mukana oli 2 nuorta miestä ja naista, paikalle oli tultu moottoripyörillä ja mukana oli alkoholia.

Sahakankaan mukaan Gustafssonin seurue kävi illan aikana heidän teltallaan Oittaan kartanon toisella puolella sijaisevalla niemellä. Kello oli tuolloin noin yhdeksän illalla.

Sahakankaan mukaan hänen poikaystävänsä ja Gustafsson tunsivat toisensa. Sahakangas itse kertoi tunteneensa "Nissen" ulkonäöltä. Gustafsson kuitenkin sanoi, ettei ole koskaan tavannutkaan Sahakangasta.

- Nisse sanaili Sepon kanssa ja Seppo yritti rauhoitella. Mun näkemys on, että tytöistä oli riitaa. Tytöt olivat siiinä sivussa.

"Huutoa ja meteliä"

Marjatta Sahakangas kertoi, että Gustafsson oli silminnähden humalassa ja horjui kävellessään. Gustafssonin vierailu Sahakankaan seurueen teltalla oli kestänyt alle tunnin.

Sahakankaan mukaan ennen puolta yötä murhaniemeltä oli kuulunut huutoa ja meteliä. Ne olivat miesten ääniä, mutta sanoista ei saanut selvää. Myös moottoripyörä oli käynnistetty.
Tuosta Misrin laittamasta Marjatta Sahakankaan kertomuksesta ei voi kukaan sanoa, että se ei voisi pitää paikkaansa. Todistettu on, että liikkuivat samoilla kulmilla ja ilmeisesti Marjatan tuolloinen poikaystävä tunsi Gustafssonin.

Tottakai aika on vaikuttanut Marjatan muistiin, samoin kuin kaikkien ihmisten muistiin, jotka yrittävät muistaa vuosikymmenten takaisia tapahtumia. On huomioitavaa, että Gustafssonia epäiltiin ja syytettiin syylliseksi epäiltynä vasta 2004. Aikaa oli kulunut yli 40 vuotta.

Marjatan kertomuksessa ei ole mitään mikä ei asettuisi normaalin muistamisen rajoihin. Nippelitietoon tai ihimilliseen epätarkkuuteen takertuminen osoittaa vain takertujan tyhmyyden.

Marjatta kertoi myös Gustafssonin kohtaamisesta Helsingissä murhien jälkeisenä keväänä. Tuolloin Gustafsson oli ollut liikkeellä (muistaakseni) tulevan vaimonsa Birgitin kanssa, ja tuossa kohtaamisessa Nils Gustafsson oli ilmoittanut Marjatalle katseellaan, että Bodomista ei puhuta.

Tuosta kohtaamisesta voisi kysyä Birgitiltä - sattuuko muistamaan?
mehtäläinen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 55
Liittynyt: Pe Elo 02, 2013 8:34 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja mehtäläinen »

Sahakankaan kertomuksessa ei ole mitään muuta, kuin pelkkää potaskaa.
Suurin piirtein kaikki hänen kertomuksensa osat ovat täysin päin p....ä
Kannattaa lukea vielä tuo käräjäoikeuden päätös.
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

awa kirjoitti:Tuosta Misrin laittamasta Marjatta Sahakankaan kertomuksesta ei voi kukaan sanoa, että se ei voisi pitää paikkaansa. Todistettu on, että liikkuivat samoilla kulmilla ja ilmeisesti Marjatan tuolloinen poikaystävä tunsi Gustafssonin.
Kukaan ei myöskään pysty sanomaan, että se pitäisi paikkansa. Asiavirheitä oli niin paljon, että se vesitti tarinan.
awa kirjoitti:Tottakai aika on vaikuttanut Marjatan muistiin, samoin kuin kaikkien ihmisten muistiin, jotka yrittävät muistaa vuosikymmenten takaisia tapahtumia. On huomioitavaa, että Gustafssonia epäiltiin ja syytettiin syylliseksi epäiltynä vasta 2004. Aikaa oli kulunut yli 40 vuotta.
NG:n kuitenkin piti tarkasti muistaa kaikki? :wink:
awa kirjoitti:Marjatan kertomuksessa ei ole mitään mikä ei asettuisi normaalin muistamisen rajoihin. Nippelitietoon tai ihimilliseen epätarkkuuteen takertuminen osoittaa vain takertujan tyhmyyden.
Tässä jo taas asetat vastauksen lukijan suuhun - olet tyhmä jos et ole samaa mieltä. Osalle toimii, osalle ei.

Jos Marjatta olisi sanonut, että NG ei tehnyt tekoja, ja olisi vaikka todistanut, että pojilla ei riitaa ollut, niin uskoisitko itse tämän todistajan luotettavuuteen? :wink: :wink:
awa kirjoitti:Marjatta kertoi myös Gustafssonin kohtaamisesta Helsingissä murhien jälkeisenä keväänä. Tuolloin Gustafsson oli ollut liikkeellä (muistaakseni) tulevan vaimonsa Birgitin kanssa, ja tuossa kohtaamisessa Nils Gustafsson oli ilmoittanut Marjatalle katseellaan, että Bodomista ei puhuta.
Tästä jotain kättäpidempää tietoa? Onko NG myöntänyt jossain kuulustelussa / vastaavassa, että hän viestitti katseellaan Marjatalle tuon asian? :wink: :wink: :wink:
awa kirjoitti:Tuosta kohtaamisesta voisi kysyä Birgitiltä - sattuuko muistamaan?
Marjatalta voisi kysyä uudelleen, että oliko tuollaista tapausta edes?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ "Katseet kertovat sen"! :P Niin kyllä katseilla ja kehonkielellä voi viestittää monenlaisia tuntemuksia. Eikö se niin ole, että hyvässä ja uskottavassa tarinassa tai kertomuksessa täytyy olla myös asiavirheitä, silloin se lisää sitä ajatuomaa inhimillistä uskottavuutta? Huom. syytetyllä sensijaan ei ole totuudessa pysymisen velvoitetta, hän voi valehdella niin paljon kuin sielu ikinä sietää. Tai jos sielu ei siedä, niin aina voi esittää muistamatonta.
mehtäläinen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 55
Liittynyt: Pe Elo 02, 2013 8:34 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja mehtäläinen »

Miksiköhän Sahakangas, eikä muutkaan hänen seurueestaan, joita hän ei pysty nimeämäkään ole kertonut kenellekkään noista tapahtumista. Murhat ovat silloin olleet niin suuri tapahtuma, että jokainen järkevä ihminen olisi asiasta kertonut, ainakin jollekkin.
Näin ei kumminkaan ole tapahtunut. Ei ole kerrottu, koska mitään ei ole ollut kerrottavaa.
Edellisen kirjoittajan mielestä siis käräjäoikeus on tyhmiä täynnä ja viisaus pesii oman näppiksen yläpuolella.
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ "Katseet kertovat sen"! :P Niin kyllä katseilla ja kehonkielellä voi viestittää monenlaisia tuntemuksia. Eikö se niin ole, että hyvässä ja uskottavassa tarinassa tai kertomuksessa täytyy olla myös asiavirheitä, silloin se lisää sitä ajatuomaa inhimillistä uskottavuutta? Huom. syytetyllä sensijaan ei ole totuudessa pysymisen velvoitetta, hän voi valehdella niin paljon kuin sielu ikinä sietää. Tai jos sielu ei siedä, niin aina voi esittää muistamatonta.
Tämä on puhdasta spekulaatiota - en ihmettelisi jos olisit Marjatalle sukua.

Mikä henkilökohtainen trauma ajaa sinua Misri (von Serpentin) syyllistämään NG:tä näin paljon? Suurin osa kirjoittajista täällä on joko a) avoimin mielin miettimässä mahdollisia vaihtoehtoja tai b) sanonut sanottavansa (NG on syyllinen ja sillä sipuli) ja sen jälkeen lähtenyt vetämään.

Mikä motivoi sinua vuodesta toiseen jankuttamaan samoja asioita? Eikö se käräjäoikeuden tuomio riittänyt? Onko siellä tosiaan niin tyhmää porukkaa duunissa, että kotoa näppäimistön takaa voi tehdä paremmat päätelmät?

On totta, että NG voi olla syyllinen. Se ei vain ole kovin todennäköistä.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ No miten on mehtänpoika, totesiko käräjäoikeus myöskään niin, että Marjatta olisi valehdellut todistustaan antaessaan? :roll:

^ mehtäläinen, kykenetkö perustelemaan tätä pöty ja potasta näkemystäsi vähän laajemmin joillakin todellisilla argumenteillä? Jotain todellista näyttöä täytyisi olla kuitenkin näiden potaska - väitteidesi tueksi. Ei ole kovin uskottavaa peilata omaa näkemystä käräjäoikeuden näkemyksen taakse. Sikälikin koska, ei tätä todistajaa sentään ole oikeudellisesti valehtelijaksi katsottu. Tietänet varmaan sen, etä syytetyn ei tarvitse todistaa omaa syyllisyyttään. Tämänkaltaiset todistukset sana sanaa vastaan katsotaan oikeudellisesti yleensä syytetyn eduksi. Ja olihan puolustuksen ensimmäinen vaatimus ensimmäisen istunnon alussa se, että kaikki iäntuomat epävarmuuden täytyy katsoa syytetyn eduksi. Tässä Marjatan todistuksessa, oli juuri näitä jutun iän tuomia epätarkkuuksia, joita vaadittavia tarkkuuksia todistukseen oli enää myöhäistä saada. Eli tässäkin pätee vanha sanonta, kulunut aika on aina myös. menetetty totuus. Eli marjatan todistusta ja sen oikeellisuutta ei pidä näin väärältä pohjalta epäillä. Se miksi ei Marjatan seurua, heti juossut kertomaan näitä kys. tietojaan poliiseille, on inhimillistä. Ja kertoihan Marjatta itsekin, että he päättivät yhdessä olla kertomamatta tietojaan jos niitä ei erikseen heiltä kysytä.. Syystä, että heidän kertomuksensa olisi voinut aiheuttaa heille hankaluuksia. Tietysti tälläinen kolmoismurha on jo tekona niin järkyttävän pelottava, että sekin saa suut sulkeutumaan. Se mitä Marjatta tarkoitti näillä hankaluuksilla, niitä syitä siihen voi vain arvailla. Tutkinta kävi kuumana, joten kyllä ne sellaiset kertoman aiheuttamat hankaluudet, olisivat säikäyttäneet seuruetta. Ihmisillä kun voi olla omia henkilökoh. syitä välttää tälläisiä lisähankaluuksia. Ja täytyy muistaa sekin, ettei heillä ollut itse näihin murhatekoihin liittyvää havaintoa, kerrottavaksi.
mehtäläinen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 55
Liittynyt: Pe Elo 02, 2013 8:34 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja mehtäläinen »

Käräjäoikeus katsoi, että Sahakankaan todistus on epäluotettava, eikä sillä ole todistusarvoa.
Lienee aika lähellä sitä valehtelua.
Kerroppa vielä, miten NG on sukkasillaan juoksennellut pitkin niemeä siten, ettei hänen sukissaan -jaloissaan ollut mitään merkkiä sellaisesta ?
Tämän jälkeen en enää jatka aiheesta, sinulla näyttäisi olevan jonkunlainen pakkomielle jatkaa tätä keskustelua loputtomiin.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Jaa "epäluotettava" kuulostaa jo paremmalta. Marjatan kertomuksesta puuttui näitä tarkkuuksia. Niitä vaadittavia tarkkuuksia on hieman vaikea saada yli 40-vuoden takaa. Ei se kuuskyt luvun sukkahygienia ollut vielä nykytasolla. Olen kuullut kerrottavan, että kun mies illalla maata mennessään riisui sukkansa sängyn viereen, niin sukat jäivät pystyyn. Aamulla ei tarvinnut muuta kuin hypätä sängystä suoraan sukkiin ja menoksi. :D

Gyllis en ole sukua tietääkseni. Ja tämä on tietääkseni murhafoorumi jossa kirjoitellaan myös näistä vanhoista murhajutuista. :roll: Ehkä se on minun luonteessani, jos joku asia minua kiinnostaa niin teen sitä asiaa sydämellä ja täydellä intohimolla. :P
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Markan tarina on jokseenkin yhdentekevä oli se totta tai ei. NG:n humalatila tiedetään muutenkin eikä kinastelu Sepon kanssa ole mikään murhamotiivi. Kumman vähän markalla on vierailusta kerrottavaa, jos se kesti melkein tunnin
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Joo ja kumman vähän on NGllä kerrottavaa illan ja yön tapahtumista. Kovin on ollut nuorilla tylsä ja tapahtumaköyhä retki? Tai sitten NG on jättänyt jotain kertomatta? Sitäkin sopii epäillä. :roll:
mehtäläinen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 55
Liittynyt: Pe Elo 02, 2013 8:34 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja mehtäläinen »

Palaan vielä kerran asiaan, koska Misri ei vastannut kysymykseeni.
Siis, miten on mahdollista, ettei NG.n sukissa-jaloissa ollut mitään merkkejä maastossa juoksentelusta ? Voithan itsekkin kokeilla liikkua maastossa sukkasillaan tai avojaloin, miltä ne sen jälkeen näyttävät.Tämän seikanhan myös k.o. toi selvästi esiin.
kapteeni
Sofia Karppi
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

mehtäläinen kirjoitti:Siis, miten on mahdollista, ettei NG.n sukissa-jaloissa ollut mitään merkkejä maastossa juoksentelusta ? .
Miksei se ois voinut palata avojaloin kenkien kätköpaikalta just siksi, ettei sukat likaannu? ei ole pitkä matka, ja ennen muinoin oltiin totuttu kulkemaan kesäisin avojaloin, varsinkin kakarat
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Joo ja kumman vähän on NGllä kerrottavaa illan ja yön tapahtumista. Kovin on ollut nuorilla tylsä ja tapahtumaköyhä retki? Tai sitten NG on jättänyt jotain kertomatta? Sitäkin sopii epäillä. :roll:
Mitäs ihmeen performansseja siellä olisi pitänyt tapahtua? Porukka paistoi makkaraa, onki, ui ja joi viinaakin. Pojat varmaan vonkasivat ja tytöt eivät antaneet, niin kuin yleensä tuppaa käymään. Nämä kaikki NG on kertonut jotakuinkin salailematta. Marjatta nyt ei tuohon verrattuna muistanut yhtään mitään.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

mehtäläinen kirjoitti:Palaan vielä kerran asiaan, koska Misri ei vastannut kysymykseeni.
Siis, miten on mahdollista, ettei NG.n sukissa-jaloissa ollut mitään merkkejä maastossa juoksentelusta ? Voithan itsekkin kokeilla liikkua maastossa sukkasillaan tai avojaloin, miltä ne sen jälkeen näyttävät.Tämän seikanhan myös k.o. toi selvästi esiin.
Mehtäläinen, vastaukseni oli täysin riittävä tähän aiheeseen. Pidän tätä "sukkahippas-leikkiä" vitsinä. Mitä muutakaan se voisi olla. Mitä ihmeen maastomerkkejä niistä NGn sukista olisi pitänyt näkyä?

NGn sukille ei tietääkseni ole aikoinaan tehty mitään teknistä tutkintaa. Me emme voi tietää edes sitäkään mikä oli sukkien kunto, lähtötilanne ennen näitä surmatekoja. Sukat ovat voineet olla hyvinkin likaiset ja jopa reikiäkin niissä saattoi olla, kuten oli Sepokin sukissa, se näkyy uhrikuvasta. Joten kys. sukkien "tietynlaiset maastomerkit" jäävät näinollen meiltä selvittämättä. :roll:
Vastaa Viestiin