Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Surmasiko Anneli Auer miehensä?

Kyllä
218
79%
Ei
59
21%
 
Ääniä yhteensä: 277

Sir Henry
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Touko 09, 2012 8:32 pm

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja Sir Henry »

Valhalla:
Hyviä argumentteja ja noinhan se on, mutta kun kaiken sen mitä itse olen tästä lukenut niin oikein mikään skenaario ei ole täysin kosher: a) syytön ja tuntematon sekopää tekijänä, b) syyllinen suunnitellusti, c) syyllinen perheriidan jälkeen, d) syyllinen apurin kera. Kaikissa oma heikkoutensa (viitaten aikaisempaan viestiini)

Toissa talvena kun eksyin tänne ensimmäisen kerran ja vietin yhden lauantaiillan ja yön kahlatessa näitä keskusteluja läpi (niinkin voi näköjään lauantain viettää) niin päällimmäisenä jäi monet hyvät perustelut puolesta ja vastaan. Eli toisin sanoen tässä ei omasta mielestäni ole puhtailla teknisillä todistusaineistoilla 99/1 suhdetta kumpaankaan puoleen.

Hyvänä esimerkkinä muistan absurdin mutta viihdyttävän topikin missä debatoitiin muistaakseni siitä pystyikö tytär näkemään huppumiehen makuhuoneessa kun meni sinne katsomaan: siinä joku oli jopa tehnyt havainnollistavan kuvan asiasta ja sitten mittailtiin jääkö huppis katveeseen vai ei ja missä tyttö oli defacto seissyt ym :D

Ja summa summarum: kumpikaan puoli (pro vs anti) ei hievahtanutkaan ja tulkitsi tilanteen niin että se vahvistaa omaa näkemystä

No juu anysways: Jukka Lahti jokatapauksessa tapettiin ja joku noista vaihtoehdoista pitää paikkansa ja lisäksi omalta kannaltani kun tuo vaihtoehto a on niin selvästi epärealistisin niin ei auta kuin pähkäillä: näin ollen vaihtoehto d) tulee väkisinkin mieleen puutteineen kaikkineen
kip
Nikke Knakkertton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Syys 02, 2012 10:10 pm

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja kip »

Valhalla kirjoitti:Rikoskumppanin olemassaoloa vastaan mielestäni puhuu:

- Sama dilema kuin hupparinkin sihteen. Jotakin jälkeä olemassaolosta olisi pitänyt jäädä ( ellei jäljet ole perheenjäsenen ).

- Nykyisen Annelin "näytelmän" sijaan olisi ollut helpompi vierittää syy tai osa syystä rikoskumppanin harteille. Helpompi esittää hyväksikäytettyä kuin kehittää hupparitarina.

- Vaikea keksiä syytä tai kiristyskeinoa jonka vuoksi Anneli suojelisi rikostoveria ellei kyse ole omasta lapsesta.
Rikoskumppani olisi mahdollistanut huomattavasti lisää aikaa eli enemmän aikaa siivota jälkiä yms. Jos tilanne on joka tapauksessa ollut jollain tavalla äkillinen, ei siis etukäteen suunniteltu tapahtuvan (ainakaan juuri tuolla ja tuolloin, ei varmasti ollut suunniteltu kun oli todiatajakin paikalla), selittäisi sen miksei lavastettu esim. yliajoksi. Entä jos takana on jokin rikos joka on tehty kiinni jäämättä tän saman tyypin kanssa? Ei kannata paljastaa nyt ettei toinen narauta Aueria siitäkin jutusta ja näin Auer mahdollisesti saisi pidemmän tuomion, menettäisi rahaa, tms.

Ihan on spekulointia vaan :D
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No se oli turre, eikä siinä varsinaisesti ollut puolia. Turre vain piirsi takan hieman teorialleen eduksi ja siirsi seiniä hieman niin sai hoikennetun hupparin takan katveeseen. Kaikki sikäli turhaan, että pienessä tilassa parin metrin päässä kuuluu hengityskin ja lisäksi hupparilla olisi täytynyt olla syy painautua takkaa vasten ja kyky tehdä se vereemättä takkaa. Ja aikaa tuohon lepohetkeen.

Jos jossain niin täällä näiden feikkien kanssa tarvitaan lähdekriittisyyttä ja medianlukutaitoa.
Sir Henry
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Touko 09, 2012 8:32 pm

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja Sir Henry »

kuolema kirjoitti: Nauha ei ole yksiselitteinen. Siitä voi kehitellä vaikka minkälaisia tapahtumakulkuja, eikä kukaan pysty niitä kumoamaan kuin inttämällä omaa kantaansa. Koitan pitää mieleni avoimena kaikelle - tähän asti vain en ole saanut tyydyttävää tapahtumakulkua ja selityksiä keneltäkään. Kukin toki muodostakoot omat johtopäätöksensä nauhasta ihan itse. :)
Juuri näin :)

Jokaisessa vaihtoehtoisessa tapahtumakulussa on aukkoja (ok toisissa enemmän kuin toisissa) ja sen takia tämän palstan kommentteja on usein ollut ilo lukea: samasta asiasta saadaan hämmentävän erilaisia tulkintoja

Mutta jos nyt aikuisten oikeasti pitää pohtia niin käsittääkseni syyllinen ilman avustajaa on kaikki tekijät huomioon ottaen lähimpänä totuutta: paitsi tietty se häke-nauha...ja siitä mielestäni nimimerkki kuolemannaakka on hyvin agrumentoinut, vaikka en jaakaan kyseisen henkilön tulkintaa tapahtuneesta -> hence: syllinen avustajan kera

Häke-tallenteesta vielä pari kysymystä:
1. En ole asiasta vähään aikaan lukenut mutta oliko todella niin että Auerin etukäteisnauhoitus oli vakavasti ottaen pöydällä? Vai saiko syyttäjä kierettyä sen jollain muulla tavalla?
2. Muutama nimimerkki on käyttänyt termiä "kuunnellut" kirjoittaessaan tallenteeesta, onko se todella jossain kuultavissa? Tekstimuodossahan se tietty löytyy
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Nauha on sikäli yksiselitteinen, että Annelin antama tapahtumakuvaus ei siihen sovi. Tapahtumien yksityiskohtaisesta ymmärtämisestä viis - oikeudelle syyllisyyskysymykseen tämä yhteesopimattomuus riittää.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Nuorempien lasten kertomuksen mukaan talossa ei surmayönä ollut ketään ulkopuolista. Täten pohja ulkopuolisesta tappajasta tai apurista putoaa pois.
Koska hovioikeus on todennut lasten kertomukset tässä toisessa tapauksessa luotettaviksi niin miksi sitten kumoaisi ne murhaoikeudenkäynnissä.
Apuri surmaajalla oli lapsi B:n kertomuksen mukaan, ei ulkopuolinen vaan perheenjäsen ja että murha oli suunniteltu ja sitä oli jopa harjoiteltu.
Hätäkeskukseen soittamistakin oli harjoiteltu.
Päätelmäni on se että lapsi B puhuu totta ja syyttäjänkin mielestä hänen kertomuksensa käy yksiin teknisen todistuksen kanssa.
Häkepuhelu oli feikattu ja siitä on turhaa etsiä tapahtumakulkua. Uhri oli jo kuollut kun häkeen soitettiin.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

annijatta kirjoitti:Häkepuhelu oli feikattu ja siitä on turhaa etsiä tapahtumakulkua. Uhri oli jo kuollut kun häkeen soitettiin.
Näin voi todellakin olla. Useimmat kyllä uskovat JL eläneen viime hetkensä puhelun aikaan, mutta olisihan se ollut iso riski se eläminen vielä.
Annijatan koko kirjoitus on hieno kiteytys.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tosi hienosti kiteytetty, kun se ainoa fakta- ja kiistaton asia oikeudessa oli puolustuksen ja syyttäjän mukaan, että Lahti kuoli häkepuhelun aikana. :shock:

Kai te nyt ymmärrätte, että jos tällaiset perusfaktat ei edes pysy paikoillaan, niin teidän spekulointi on pelkkää satuilua?
Alethes doksa meta logu
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Sirpa kirjoitti:Tosi hienosti kiteytetty, kun se ainoa fakta- ja kiistaton asia oikeudessa oli puolustuksen ja syyttäjän mukaan, että Lahti kuoli häkepuhelun aikana. :shock:

Kai te nyt ymmärrätte, että jos tällaiset perusfaktat ei edes pysy paikoillaan, niin teidän spekulointi on pelkkää satuilua?
Sirpa unohtaa että nuorimpien lasten suut oli tukittu tehokkaasti uhkailuilla ja käsketty kertomaan ulkopuolisesta tappajasta. Siinä perheessä äidin sana oli laki. Totuuden paljastuttua koko karmeus tuli ilmi ja syyttäjällä ei ollut silloin aikoinaan harmainta aavistusta minkälainen perhetragedia taustalla olikaan.

Ja mitä häkepuheluun tulee niin nauhan voi ajaa todellisen häkepuhelun aikana ulos ja se kuulostaa siltä että reaaliajassa siellä tapetaan, kun tosiasiassa nauhoitus on tehty aikaisemmin.
Tämähän Annelin tarkoitus alunperinkin suunnitelmassaan oli. ALIBI ALIBI ALIBI.
Ainoa looginen ja järkevä selitys nauhoituksen käyttämiseen.
Tämä on selvää kaikille, joilla assiosiaatioyhteydet cerebrumin molempien hemisfäärien välillä kulkevat jotakuinkin normaalisti corpus callosiumin kautta, niin että osaa yhdistellä asioita ja vetää johtopäätöksiä. Jokinlainen vajaatoiminto tässä funktiossa yleensä panee jankkaamaan samaa asiaa, kun suurempia yhteyksiä ei oivalleta tarpeeksi nopeasti. Päättelykyky puuttuu.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Voih, voih, voih. Annijatta oletko kuullut lasten itse puhuvan tai kertovan yhtään mitään, vai oletko kuullut jonkun muun kertovan? Vai olisiko peräti kertonut Anneli Auer itse.

Satua, satuilua, tarinointia, peitetarinaa, peitetoimintaa. Huijaamista, manipulointia, propagandaa, peittelyä, lehtien myyntiä, selittämistä ja selittämisen selittämistä jne.

Pysy faktoissa, jotka ovat prosessia, seuraa sen etenemistä, ja jätä tunteilut pihalle näistä jutuista - tai nythän se ei omalla kohdallasi ole enää edes mahdollista, kun olet sinne mustaan aukkoon jo syksynyt kaikkine aivokemioinesi, ja opasteet kääntävät raidetta just sun haluamaan suuntaan, kun vain valikoit sopivasti tuota tarjottua aineistoa.

Mutta sanon tämän nyt muille: pitäkää tunteenne erossa kaikesta tunteiluksi tyrkytetystä muka informaatiosta, jota lehdissä nyt jaetaan. Uutisoinnin kuuluu olla informaatiota, ei ihmisten tunteilla pelleilyä.
Alethes doksa meta logu
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Vanhin tytär AA:n rikoskumppanina, sitä tukee moni asia:

* Tyttären ja äidin vankka side, nuorempien ollessa oppositiossa - eri mieltä

* "niiden [poliisien] ei tarvii tietää kaikkea mitä me tiedetään"

* Annelin erikoinen tunnustus tyttärelle, jossa AA ikään kuin ottaa syyllisyyttä pois tyttäreltä

* Tyttären vaikeat emotionaaliset reaktiot, torjuvat, kiukutteleva pikkutyttömäisyys, ydinkysymyksiin reagoidessa

* Tyttären tunnustaminen/jääminen kiinni valehtelusta huppumiehen ja koko tarinan oikeellisuudesta

* Jl:n haavat, joita oli lukuisia ikään kuin heikon ihmisen (esim. lapsen) tekemiä pinnallisia (ja summamutikkaisia) puukoniskuja.

* Todistajanlausunto tyttären osallistuneen puukotukseen.

* Ja tietysti se että todennäköisyys että vanhin tytär olisi JL:n biologinen jälkeläinen, on heikko. (Annelilla oli useampi mies ko. lapsen siitosaikana). Myöskään JL ei kohdellut vanhinta tytärtä kuin omaansa, päinvastoin kuin nuorempia lapsia, jotka jopa näyttävätkin isältään.
mikaelk

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Vastasin kyllä. Kun otetaan huomioon montako varmaa todistetta mysteeritappajasta on olemassa ja toisaalta mikä puhuu AA:n syyllisyyden puolesta, ei ole epäilyksen varaa.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3939
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Surmasiko Anneli Auer miehensä (GALLUP)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Vaikeahan se on uskoa 9-vuotiaan tytön osallistuneen isäpuolensa (huom! ei isä!) puukottamiseen, mutta ei se mahdotonta ole.

Se tietysti selittää monta seikkaa. Valitettavaa, ettei tyttöä (tietenkään) kukaan älynnyt altistaa kriminaalitekniselle tutkimukselle. En kyllä olisi minäkään älynnyt, sen verta poikkeuksellista alle 10 vuotiaat "lapsitähdet" tappajina ovat.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Vastaa Viestiin