Ihan puppua, ihmiset aivan yleisesti liioittelevat vammojaan ja sairauksiaan saadakseen huomiota. Olen itsekin liioitellut metsätyöonnettomuudessa saamiani mitättömiä vammoja todella rankasti. Toisen ihmisen aiheuttamia liioitellaan vieläkin herkemmin.Misri kirjoitti: muuta selittäjää ei tähän liioittelu asiaan löydy.
Gustafssonin vammat (ketju 2)
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Pasilan mies.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ Liioittelulla ja liioittelulla on eroa. Yleensä ihminen liioittelee, että saisi siten jotain etua itselleen. Mutta tälläinen psykogeeninen muisti lukko on hieman eri asia. Sitä voisi kutsua vaikka psykogeeniseksi suojalukoksi, sillä se suojelee ihmisen mielenterveyttä.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Psykogeeninen muistiaukko on tosiaan mahdollinen. Se ei ole teeskentelyä. Se ei kuitenkaan millään tavalla viittaa syyllisyyteen. Jonkinasteinen aivovamma ja psykogeeninen muistiaukko - täysin mahdollista. Myös nämä fyysiset vammat ovat olleet vakavia, vaikka niitä syyttäjän taholta oikeudessa koetettiin osoittaa lieviksi, mutta se ei mennyt läpi oikeudessa. Vammojen vakavuudesta oli aivan oikea käsitys 1960.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ Itse pidän myös psykogeenista muistamattomuutta mahdollisena. Ihmisen psyyke voi luoda toisen persoonnalisen tason ja tietoisuuden jonka kanssa voi sopusoinnussa elää. Mielestäni tämä NGn vammojen liioittelu ei ole näinollen teeskentelyä, van se on psyyken selvitymiskeino torjua mielenterveyttä uhkaavat asiat.
Tämä psykogeenin amnesia on luonteeltaan anterogradista, eli se liityy itse tapahtumaan ja sen jälkeiseen aikaan. Aivoaurioon liityyvä amnesia on yleensä luonteeltaan retrogradinen, eli se liityy jo tapahtumia edeltävään aikaan. Tästä retrogradisesta muistamattomuudesta, Lauerma ja Öman olivat sitä mieltä, että se oli NGn kohdalla liian tarkkarajainen ollakseen todellista.
Ei Hirvensalon johtama asiantuntija ryhmäkään sulkenut "jonkiasteisen" aivovamman mahdollisuutta täysin pois. Mutta sellaiseen - mekittäväntasoiseen aivovammaan johon oli liittynyt pidempikestoinen tajunnan ja toimintakyvyn menetys, sitä he eivät pitäneet mahdollisena.
Ja kun ottaa huomioon sen, että potilas oli toipunut vammoistaan hyvin, ainoastaan muistamattomuus oli ed. totaali. Ja eikä tietääkseni niitä työkykyä haittaavia seuraamuksia vammoista ilm. Niin kokonaisuutena tarkastellen, ei näistä NGn vammoja "vakavuudesta" voi oikein puhua enää mitään.
Tämä psykogeenin amnesia on luonteeltaan anterogradista, eli se liityy itse tapahtumaan ja sen jälkeiseen aikaan. Aivoaurioon liityyvä amnesia on yleensä luonteeltaan retrogradinen, eli se liityy jo tapahtumia edeltävään aikaan. Tästä retrogradisesta muistamattomuudesta, Lauerma ja Öman olivat sitä mieltä, että se oli NGn kohdalla liian tarkkarajainen ollakseen todellista.
Ei Hirvensalon johtama asiantuntija ryhmäkään sulkenut "jonkiasteisen" aivovamman mahdollisuutta täysin pois. Mutta sellaiseen - mekittäväntasoiseen aivovammaan johon oli liittynyt pidempikestoinen tajunnan ja toimintakyvyn menetys, sitä he eivät pitäneet mahdollisena.
Ja kun ottaa huomioon sen, että potilas oli toipunut vammoistaan hyvin, ainoastaan muistamattomuus oli ed. totaali. Ja eikä tietääkseni niitä työkykyä haittaavia seuraamuksia vammoista ilm. Niin kokonaisuutena tarkastellen, ei näistä NGn vammoja "vakavuudesta" voi oikein puhua enää mitään.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Vammat on lueteltu niin tarkkaan, että epäilystä ei jää. Kun vielä ottaa huomioon hoitoajan ja sen ajan, jonka potilas oli kiinni sängyssä saamatta postua sängystä, niin rehellinen ihminen ei puhu lievistä vammoista. Vammat olivat lääkärien todistusten mukaan vakavat. Se ei ole teoriaa vaan faktaa.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
No muut uhrit olivat kuolleita kuin kivi ja isokokoisimmalla teltan ulkopuolelta löydetyllä uhrilla oli matalan energian leukavamma eikä ensimmäistäkään puukonjälkeä omista selityksistään huolimatta.
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Mäki saattoi elää iskujen jälkeen aika pitkäänkin. Jos kyse olisi seurueen sisäisestä tappelusta, olisi outoa ettei häntä varmistettu paremmin.Bou kirjoitti:No muut uhrit olivat kuolleita kuin kivi ja isokokoisimmalla teltan ulkopuolelta löydetyllä uhrilla oli matalan energian leukavamma eikä ensimmäistäkään puukonjälkeä omista selityksistään huolimatta.
Pasilan mies.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Tuo ei pidä paikkaansa!Bou kirjoitti:No muut uhrit olivat kuolleita kuin kivi ja isokokoisimmalla teltan ulkopuolelta löydetyllä uhrilla oli matalan energian leukavamma eikä ensimmäistäkään puukonjälkeä omista selityksistään huolimatta.
Alaleukaluu oli poikki ja kasvojen luissa oli puolen tusinaa murtumaa. Päässä ohimon takana oli suuri ruhjehaava. Korvakäytävän luu oli murtunut. Kaikkia neljää oli isketty painavalla kovapintaisella esineellä päähän, lieneekö ollut korkea- vai matalaenergisiä iskuja, mutta kumpikin iskulaji voi myös tappaa. Miksi "Bou" narraa näinkin vakavassa asiassa? Käsivarressakin oli todennäköisesti puukolla pistetty pieni reikä, se ei ollut naarmu, vaan tyypiltään syvä haava. Tosin ei kovin suuri. "Puukonjäljissäkin" Bou narraa. Kannattaa lukea tarkemmin "vammat".
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Mitään narraa. Eikös siellä ollut leukakirurgi oikeudessa kertomassa leukavammoista sekä aikalaislääkäreiden että oikeudenkäyntiä ennen otettujen röntgenkuvien perusteella. Vammat tyypillisiä potkulla tai nyrkillä aiheutettuja ns "nakkikioskivammoja". Eivät ole hengenvaaralliia eivätkä todellakaan estä liikkumista. Mitä nyt vähän ehkä "huulenheittoa". 
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Ei NG:n vammoja sentään pidä ihan olemattomiksi leimata. Esimerkiksi verenvuodon aiheuttama paine saattoi aiheuttaa tasapainoelimen toimintahäiriön, mitä Ng kuvaa uskottavasti kiertävänä huimauksena.Bou kirjoitti:Mitään narraa. Eikös siellä ollut leukakirurgi oikeudessa kertomassa leukavammoista sekä aikalaislääkäreiden että oikeudenkäyntiä ennen otettujen röntgenkuvien perusteella. Vammat tyypillisiä potkulla tai nyrkillä aiheutettuja ns "nakkikioskivammoja". Eivät ole hengenvaaralliia eivätkä todellakaan estä liikkumista. Mitä nyt vähän ehkä "huulenheittoa".
Pasilan mies.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Viinan vähyys sitä huimasi aamulla.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Ohimoon tai otsaan kohdistunut kova isku voi viedä tietoisuuden ja muisatamattomuuden vähintään vuorokaudeksi.Chili kirjoitti:Viinan vähyys sitä huimasi aamulla.
Ei ole epäselvyyttä siitä, että Nils olisi voinut loukkaannuttuaan tehdä yhtään mitään.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Ei ole uskottavaa kertomusta Gustafssonin kertomana, pikemminkin päin vastoin.Matlock kirjoitti: Esimerkiksi verenvuodon aiheuttama paine saattoi aiheuttaa tasapainoelimen toimintahäiriön, mitä Ng kuvaa uskottavasti kiertävänä huimauksena.
- kun katsoi vasemmalle niin sitten mentiin
- piti katsoa koko ajan jalkoja
- piti opetella kävelemäänkin uudestaan
Näitä tarinoita kertoili nuorukainen, joka tuprutteli tupakkia sairasvuoteella, ja tepasteli heti airaalasta päästyään murhaniemellä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kaiken huipuksi Nils Gustafsson nousi ahtaalta auton takapenkiltä yhdellä jalalla kiertyen, ilman käsillä auttamatta ylös pois autosta, samalla kannatellen suurta lehtipinoa. Erittäin vaikea ja erinomaista tasapainoa vaativa suoritus. Jokaisen on tuo helppo käydä kokeilemassa.
Tekisi mieli kysyä, että missä oli se uskottava kiertohuimaus, tai uudestaaan kävelemään oppiminen?!
Matlock - mitään uskottavaa Gustafssonin kertomaa kierohuimasta ei ole olemassa. Piste.
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Oireet ovat tuollaisia tasapainoelimen toimintahäiriössä. On epätodennäköistä, että NG olisi keksinyt niitä.
Toimintahäiriö poistuu, kun veren aiheuttama paine alenee. Poliisien seurassa vaivaa ei enää ollut eikä mestarilavastajavalehtelijasi viitsinyt teeskennellä sairasta vaan jätti teeskentelyt tärkeämpiin tilanteisiin kuten teeskenteli vaikeaa liikkumista mm taxinkuljettajalle.
Toimintahäiriö poistuu, kun veren aiheuttama paine alenee. Poliisien seurassa vaivaa ei enää ollut eikä mestarilavastajavalehtelijasi viitsinyt teeskennellä sairasta vaan jätti teeskentelyt tärkeämpiin tilanteisiin kuten teeskenteli vaikeaa liikkumista mm taxinkuljettajalle.
Pasilan mies.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Nilsin vammoja nyt vähättelemättä tai lisäämättä, niin mieleen tuli sellainen asia, että mahdettiinkohan Nilsiä pitää sairaalassa pitempi aika kuin oli tarpeen. Ajattelin, että häntä pidettiin murhaajalta piilossa. Silloin ei epäilty häntä, eikä tiedetty, missä murhaaja luuraa, niin oli parempi, että oli poissa, tavoittamattomissa.
Ainahan oli mahdoliisuuus, että tekijä sai uutisten kautta tietää, keitä uhrit olivat(ellei tiennyt muutenkin)ja pelko, että Nils muistaisi ja tunnistaisi, olisi syy raivata hänetkin pois. Tai vaikka olisikin ollut tuttu, niin sama juttu.
Ainahan oli mahdoliisuuus, että tekijä sai uutisten kautta tietää, keitä uhrit olivat(ellei tiennyt muutenkin)ja pelko, että Nils muistaisi ja tunnistaisi, olisi syy raivata hänetkin pois. Tai vaikka olisikin ollut tuttu, niin sama juttu.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.