Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti: muuta selittäjää ei tähän liioittelu asiaan löydy.
Ihan puppua, ihmiset aivan yleisesti liioittelevat vammojaan ja sairauksiaan saadakseen huomiota. Olen itsekin liioitellut metsätyöonnettomuudessa saamiani mitättömiä vammoja todella rankasti. Toisen ihmisen aiheuttamia liioitellaan vieläkin herkemmin.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Liioittelulla ja liioittelulla on eroa. Yleensä ihminen liioittelee, että saisi siten jotain etua itselleen. Mutta tälläinen psykogeeninen muisti lukko on hieman eri asia. Sitä voisi kutsua vaikka psykogeeniseksi suojalukoksi, sillä se suojelee ihmisen mielenterveyttä.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Psykogeeninen muistiaukko on tosiaan mahdollinen. Se ei ole teeskentelyä. Se ei kuitenkaan millään tavalla viittaa syyllisyyteen. Jonkinasteinen aivovamma ja psykogeeninen muistiaukko - täysin mahdollista. Myös nämä fyysiset vammat ovat olleet vakavia, vaikka niitä syyttäjän taholta oikeudessa koetettiin osoittaa lieviksi, mutta se ei mennyt läpi oikeudessa. Vammojen vakavuudesta oli aivan oikea käsitys 1960.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Itse pidän myös psykogeenista muistamattomuutta mahdollisena. Ihmisen psyyke voi luoda toisen persoonnalisen tason ja tietoisuuden jonka kanssa voi sopusoinnussa elää. Mielestäni tämä NGn vammojen liioittelu ei ole näinollen teeskentelyä, van se on psyyken selvitymiskeino torjua mielenterveyttä uhkaavat asiat.

Tämä psykogeenin amnesia on luonteeltaan anterogradista, eli se liityy itse tapahtumaan ja sen jälkeiseen aikaan. Aivoaurioon liityyvä amnesia on yleensä luonteeltaan retrogradinen, eli se liityy jo tapahtumia edeltävään aikaan. Tästä retrogradisesta muistamattomuudesta, Lauerma ja Öman olivat sitä mieltä, että se oli NGn kohdalla liian tarkkarajainen ollakseen todellista.

Ei Hirvensalon johtama asiantuntija ryhmäkään sulkenut "jonkiasteisen" aivovamman mahdollisuutta täysin pois. Mutta sellaiseen - mekittäväntasoiseen aivovammaan johon oli liittynyt pidempikestoinen tajunnan ja toimintakyvyn menetys, sitä he eivät pitäneet mahdollisena.

Ja kun ottaa huomioon sen, että potilas oli toipunut vammoistaan hyvin, ainoastaan muistamattomuus oli ed. totaali. Ja eikä tietääkseni niitä työkykyä haittaavia seuraamuksia vammoista ilm. Niin kokonaisuutena tarkastellen, ei näistä NGn vammoja "vakavuudesta" voi oikein puhua enää mitään.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Vammat on lueteltu niin tarkkaan, että epäilystä ei jää. Kun vielä ottaa huomioon hoitoajan ja sen ajan, jonka potilas oli kiinni sängyssä saamatta postua sängystä, niin rehellinen ihminen ei puhu lievistä vammoista. Vammat olivat lääkärien todistusten mukaan vakavat. Se ei ole teoriaa vaan faktaa.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

No muut uhrit olivat kuolleita kuin kivi ja isokokoisimmalla teltan ulkopuolelta löydetyllä uhrilla oli matalan energian leukavamma eikä ensimmäistäkään puukonjälkeä omista selityksistään huolimatta.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Bou kirjoitti:No muut uhrit olivat kuolleita kuin kivi ja isokokoisimmalla teltan ulkopuolelta löydetyllä uhrilla oli matalan energian leukavamma eikä ensimmäistäkään puukonjälkeä omista selityksistään huolimatta.
Mäki saattoi elää iskujen jälkeen aika pitkäänkin. Jos kyse olisi seurueen sisäisestä tappelusta, olisi outoa ettei häntä varmistettu paremmin.
Pasilan mies.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Bou kirjoitti:No muut uhrit olivat kuolleita kuin kivi ja isokokoisimmalla teltan ulkopuolelta löydetyllä uhrilla oli matalan energian leukavamma eikä ensimmäistäkään puukonjälkeä omista selityksistään huolimatta.
Tuo ei pidä paikkaansa!
Alaleukaluu oli poikki ja kasvojen luissa oli puolen tusinaa murtumaa. Päässä ohimon takana oli suuri ruhjehaava. Korvakäytävän luu oli murtunut. Kaikkia neljää oli isketty painavalla kovapintaisella esineellä päähän, lieneekö ollut korkea- vai matalaenergisiä iskuja, mutta kumpikin iskulaji voi myös tappaa. Miksi "Bou" narraa näinkin vakavassa asiassa? Käsivarressakin oli todennäköisesti puukolla pistetty pieni reikä, se ei ollut naarmu, vaan tyypiltään syvä haava. Tosin ei kovin suuri. "Puukonjäljissäkin" Bou narraa. Kannattaa lukea tarkemmin "vammat".
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Mitään narraa. Eikös siellä ollut leukakirurgi oikeudessa kertomassa leukavammoista sekä aikalaislääkäreiden että oikeudenkäyntiä ennen otettujen röntgenkuvien perusteella. Vammat tyypillisiä potkulla tai nyrkillä aiheutettuja ns "nakkikioskivammoja". Eivät ole hengenvaaralliia eivätkä todellakaan estä liikkumista. Mitä nyt vähän ehkä "huulenheittoa". :P
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Bou kirjoitti:Mitään narraa. Eikös siellä ollut leukakirurgi oikeudessa kertomassa leukavammoista sekä aikalaislääkäreiden että oikeudenkäyntiä ennen otettujen röntgenkuvien perusteella. Vammat tyypillisiä potkulla tai nyrkillä aiheutettuja ns "nakkikioskivammoja". Eivät ole hengenvaaralliia eivätkä todellakaan estä liikkumista. Mitä nyt vähän ehkä "huulenheittoa". :P
Ei NG:n vammoja sentään pidä ihan olemattomiksi leimata. Esimerkiksi verenvuodon aiheuttama paine saattoi aiheuttaa tasapainoelimen toimintahäiriön, mitä Ng kuvaa uskottavasti kiertävänä huimauksena.
Pasilan mies.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chili »

Viinan vähyys sitä huimasi aamulla.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Chili kirjoitti:Viinan vähyys sitä huimasi aamulla.
Ohimoon tai otsaan kohdistunut kova isku voi viedä tietoisuuden ja muisatamattomuuden vähintään vuorokaudeksi.
Ei ole epäselvyyttä siitä, että Nils olisi voinut loukkaannuttuaan tehdä yhtään mitään.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Matlock kirjoitti: Esimerkiksi verenvuodon aiheuttama paine saattoi aiheuttaa tasapainoelimen toimintahäiriön, mitä Ng kuvaa uskottavasti kiertävänä huimauksena.
Ei ole uskottavaa kertomusta Gustafssonin kertomana, pikemminkin päin vastoin.
- kun katsoi vasemmalle niin sitten mentiin
- piti katsoa koko ajan jalkoja
- piti opetella kävelemäänkin uudestaan

Näitä tarinoita kertoili nuorukainen, joka tuprutteli tupakkia sairasvuoteella, ja tepasteli heti airaalasta päästyään murhaniemellä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kaiken huipuksi Nils Gustafsson nousi ahtaalta auton takapenkiltä yhdellä jalalla kiertyen, ilman käsillä auttamatta ylös pois autosta, samalla kannatellen suurta lehtipinoa. Erittäin vaikea ja erinomaista tasapainoa vaativa suoritus. Jokaisen on tuo helppo käydä kokeilemassa.

Tekisi mieli kysyä, että missä oli se uskottava kiertohuimaus, tai uudestaaan kävelemään oppiminen?!

Matlock - mitään uskottavaa Gustafssonin kertomaa kierohuimasta ei ole olemassa. Piste.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Oireet ovat tuollaisia tasapainoelimen toimintahäiriössä. On epätodennäköistä, että NG olisi keksinyt niitä.

Toimintahäiriö poistuu, kun veren aiheuttama paine alenee. Poliisien seurassa vaivaa ei enää ollut eikä mestarilavastajavalehtelijasi viitsinyt teeskennellä sairasta vaan jätti teeskentelyt tärkeämpiin tilanteisiin kuten teeskenteli vaikeaa liikkumista mm taxinkuljettajalle.
Pasilan mies.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Nilsin vammoja nyt vähättelemättä tai lisäämättä, niin mieleen tuli sellainen asia, että mahdettiinkohan Nilsiä pitää sairaalassa pitempi aika kuin oli tarpeen. Ajattelin, että häntä pidettiin murhaajalta piilossa. Silloin ei epäilty häntä, eikä tiedetty, missä murhaaja luuraa, niin oli parempi, että oli poissa, tavoittamattomissa.
Ainahan oli mahdoliisuuus, että tekijä sai uutisten kautta tietää, keitä uhrit olivat(ellei tiennyt muutenkin)ja pelko, että Nils muistaisi ja tunnistaisi, olisi syy raivata hänetkin pois. Tai vaikka olisikin ollut tuttu, niin sama juttu.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Vastaa Viestiin