Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
annaanna

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Jospa peikonlehti siirryt jonnekin muualle (esim. Ulvila -ketju 5) kadoneesta? kännykästä. Kukaan ei ole missään maininnut koskaan ennen surmaa soittaneensa Auerin kännykkään, omanneensa hänen kännykkänumeroaan jne.

Vastaisen varalle, siis äänitutkijan saapuessa jälleen hovi-istuntoon Poriin todistamaan, olisi syytä kerätä varat kuulokkeisiin ja henkilökohtaisiin läppäreihin (suttukuvien katselu)yms., jotta tuomarit voisivat tarkemmin vastaanottaa aisteihin perustuvaa näyttöä.
Kuinka sokea tai kuuro voi tuomari olla :) . Siis oikeesti käytännössä, ei kuvainnollisesti.
Viimeksi muokannut annaanna, To Syys 12, 2013 11:04 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Tuplalle: Joo, eipä hänellä käynyt vieraitakaan. Sukulaisille varmasti riitti tieto lankapuhelimesta.

Puhdasoppinen ketjun otsikoiden noudattaminen on tällä keskustelupalstalla jo sellainen taiteenlaji, että siihen pitäisi vihkiytyä erikseen. Varmasti näitä nyrjähtämisiä väärälle polulle sattuu muillekin.

Mutta pyydän nyt nöyrimmin anteeksi, että protokolla unohtui. Tosin kyse oli tuplan viestiin vastaamisesta.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja CSI »

Vastauksen sisotalon vastenmieliseen käytökseen löytää Kackelia lukemalla (siel' on ihan oma ketju aiheesta).
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tuolla edellä joku voivotteli sitä, miten huonoilla vehkeillä häkenauhaa on kuunneltu oikeussalissa. On se tietysti valitettavaa sikäli, jos tarkoituksena on hahmottaa, kuuluuko taustalta ääniä ulkopuolisesta tunkeutujasta vai ei. Mutta. Mielestäni olisi tärkeää soittaa oikeussalissa (tai valitulle rekoilijajoukolle Tähtisentiellä) myös kuviteltua taustanauhaa olosuhteissa, joissa ovi-ikkunalasi olisi rikki ja havainnoitsija seisoisi välillä puhelimessa ja välillä liikkuisi olohuoneessa. Eli testata sitä, menisikö c-kasetilta soitettu tausta täydestä havainnoitsijaan, kun Anneli siinä ympärillä puhuisi ja hääräisi hätäisenä.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tuskin nauhan kuuntelun idea on kuullostella jokaista risahdusta ja rasahdusta. Pelkkä teennäinen teatteri riittää monelle vakuuttumaan siitä, että oikeaa hätää ei talossa ollut.
Nuotio & Äreät Tiput
fränkkä
Neuvoja-Jack
Viestit: 502
Liittynyt: Ke Elo 17, 2011 3:19 pm

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja fränkkä »

Ei pahaa tekis virittää ämyrit tähtisentielle, vaikka kylläpä tuo selviää ilman nauhaakin, ettei siellä mitään hätää ole ollu.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Siis täällä vastenmielisyyttä on avoimuus. Olen noudattanut sitä koko internetin aikana ja se on tuottanut erittäin tuloksen, en ole koskaan kirjoittanut sellaista minkä haluaisin jälkeenpäin perua. Avoimesti ei voi ainakaan panetella keskustelukumppaneita

Olen tässä suhteessa syyttäjä Valkaman vastakohta. Hän panettelee syytettyä ja todistaja Amandaakin oikeuden istunnossa ja kieltää julksuuden. Nyt on suuri ryntäys tulossa kun kamalat jutvideott lyödään vasten syytetyn kasvoja, tietenkin suljettujen ovien takana. Ensin kuunellaan pienten lasten videot ja sitten pästetään irti Minna Joki-Erkkilä. Vasta keksiviikona avataan ovet ja aluksi professori Santila esiintyy, mutta sitten taas uhataan sulkea ovet. Hän kommnetoi Auerin pojan videoita ja MJE:n asenteellisia todistuksia Kun Valakama on onnistunut pitämään ne salattuina - suljetaan ovet kun professori puhuu.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Syyttäjä Valkama

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Omalla nimellä kirjoitetut asiat ovat jatkossa esim. potentiaalisten työnantajien käytettävissä.
Nuoret poliitikot ja höyrähtäneet blogistit eivät tajua, millaisena heidät tunnistetaan vielä vuosien päästä. Haittaa voi aiheutua myös samannimisille/samannäköisille henkilöille (siis jos vielä valokuvansa menee jonnekin blogin nurkkaan tälläämään). Valvonta lisääntyy ja tietojen louhintaa käytetään hyvinkin erilaisiin tarpeisiin jo nyt. Ns. turvallisuusselvitys tehdään avaintehtäviin hakeutuville käyttäen kaikkea mahdollista julkisista rekisteristä saatavaa tietoa sekä käyttämällä ei-julkista tietoa.
Mistähän valvonnasta ja kenen toimista peikonlehti kertoo.

Olen sitä mieltä, että blogistit eivät ole turhaan astuneet esiin, eivätkö he ole juuri niitä, jotka ovat sanojensa takana täysin. Jos avaintehtävään pääseminen, mitä se sitten ikinä tarkoittaakin, on todennettava vain netin keskusteluista huonon tai hyvän ryhdin tunnistamiseksi, niin onko tehtäväkään sitten ihan rehellinen ja avoin.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Minna Joki-Erkkilä

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Synnytyslääkäri Minna Joki-Erkkilän pätevyys ei ole tieteellisellä pohjalla. Se tulee poliisin avustamisesta tutkimaan lasten seksuaalista hyväksikäytöä. Hänen taustaryhmänsä on Duodecimin toimittama internetisivun Käypä Hoito, jossa ovat mukana tärkeimmät todistajat Kukka-Auer lsh-jutussa. Siis he eivät ole oikeudessa itsenäisiä todistajia vaan Duodecimin suositusten noudattajia. Psykologi Julia Korkman on kuitenkin vaihtanut leiriä, hän todistaa Annelin puolesta Ulvilan surmassa, vaikka kuuluu Dudecimin asiantuntijoihin olematta lääkäri.

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... s/hoi34040

MJE dominoi näitä suosituksia kuvaamalla yksityiskohtaisesti kuinka lapsia pitäisi tutkia kun epäillään, että hän ovat joutuneet lsh-rikoksen uhriksi. Käypä Hoito ottaa jyrkästi kantaa siihen, että somaattisia jälkiä ei ylipäätään voida havaita, jos ei niitä havaita, niin sille ei saa antaa mitään merkitystä tuomittaessa. Ongelmana on siis kasvaako neitsytkalvo umpeen ja kuinka pian.

Esikuvana käytetään amerikkalaisia tutkimusta, joka perustuu päinvastaiseen ajatukseen kuin suomalaisen lääkärieliitin tiukka suositus. Siinä kysytään sadan lääkärin käsityksiä ja niiden muuttumista edellisestä vuodesta. Suositus tehdään demokraattisesti ja vuodeksi kerrallaan.

http://www.childabuse.de/mediapool/32/3 ... v-2009.pdf

Käypä hoito on viitannut vuoteen 2008. Jos olisi käytetty seuraavan vuoden amerikkalaista suositusta olisi saatu varoitus, joka on tuiki tarpeellinen Suomessa, jossa epäpätevän MJE:n tuloksia pidetään ainoina oikeina. Suomessa tarvittaisiin ehdottomasti second opinion MJE:n mielipiteen rinnalle

”Photographs or video recordings of findings should be reviewed by an
expert in sexual abuse evaluation for a second opinion to assure accurate diagnosis”


Tämä on ainoa muutos, joka katsottiin tarpeelliseksi uusimmassa amerikkalaisessa suosituksessa. Mielipiteet neitsytkalvon kohtalosta hajoavat suunnilleen 50-50. Olennaista on, että lääkäritodistuksella on toisarvoinen merkitys. Törkeintä on kartoittaa lapsen elämää solloin kun seksuaalirikoksen väitetään tapahtuneen.

Duodecim on tarkka selvittämään asiantuntijoidensa riippuvuuksia, MJE:n riippuvuutta poliisista ei kerrota. MJE saa olla mukana siinä ryhmässä, joka päättää suosituksista, vaikka hän toimii poliisin asiantuntijana.

Hän itse mainosta tätä artikkelissa, joka perustuu Tampereen lääkäripäivillä 2013-03-20 pidettyyn esitykseen uusista menetelmistä lsh-rikosten tutkimisessa.

- Teen seksuaalirikosten esitutkinnassa yhteistyötä poliisin kanssa ja sain siitä idean UV-valon mahdollisuuksien selvittämisestä, Joki-Erkkilä kertoo. Hän myöntää, että tätä poliisin menetelmää ei missään muualla käytetä gynekologisten vammojen tutkimiseen.

Siis menetelmä on tuntematon, mutta MJE väittää että hänellä olisi tutkimus julkaistavana Tällaista tutkimusta ei ole edes tarjottu Lääkärilehdelle, jossa sitä jo ehdittiin mainostaa. MJE kertoo edelleen, että tutkimusaineisto oli 88 aikuista, jotka olivat vapaaehtoisessa yhdynnässä ennen gynekologista tutkimusta.

Siis mitä MJE:n mahdollisella tutkimuksella on annettavaa kun tutkitaan lapsiin kohdistuneita seksuaalirikoksia? Jos tutkimusta ylipäätään on.

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html ... 405/type=1

Hovioikeuden selostuksessa ei puutuvasta tieteellisistä näytöstä välitetä. Asia kärjistyy Amandan kohdalla, joka kiistää kaikki seksuaalirikokset perheessän. Oikeus toteaa, että tytöstä ei ole löydetty merkkejä häneen kohdistuneista rikoksista, mutta: Lääkärintutkimuksessa A:lla oli havaittu paljon sellaisia arpia, joita hän ei ollut kyennyt selittämään ja joita hän ei kertomansa mukaan ollut itse havainnut, esimerkiksi vastaavat rastinmuotoiset arvet olkapäissään kuin C:llä.

Yhden synnytyslääkärin, lääkäreille vieraalla menetelmällä saamat tulokset, antavat perustan kymmenen vuoden vankeusrangaistukseen.

Minna Joki-Erkkilän esittämät todistukset on siis ymmärrettävä hänen mielipiteikseen. Juuri näistä amerikkalaisissa suosituksissa varoitetaan ja vaaditaan ”Second oppinion” On siis myös tarkasteltava missä elämäntilanteessa MJE on esittänyt Kukkaa ja Aueria syyttävät lausuntonsa.

Joki-Erkkilä on tuonut laajast julkisuuteen trauman, joka kohtasi hänen perhettään, juuri ennen kuin hän teki Kukkaa ja Aueria koskevat lausunnot. Hänen tyttärensä seurusteli islamilaisen pojan kanssa. Avoliitto olisi edellyttänyt , että Joki-Erkkilän tytär vaihtaa uskontoa. Hän halusi sitä. Äiti ei hyväksynyt ja molemmat nuoret kuolivat. Äiti ja isä selvisivät asiasta herännäisliikkeen avulla. He todistavat nyt uskon pelastavasta voimasta. Samanaikaisesti ainakin Aueria syytetään saatanan palvonnasta juuri siinä oikeusjutussa, jossa MJE on ratkaiseva todistaja, ainoa, joka on tutkinut lapset. Vain hän löytää seksuaalirikoksen merkit, omalla poliisilta oppimallaan menetelmällä.
http://www.muutokseen.fi/joki-erkkilat
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja zem »

Tuija Niemen litteraatiossa on tarkoitushakuisuutta & vinouttamista, ohessa joitakin esimerkkejä:
1:48 Jukka (No vähä voit auttaakii) /
(Kylhän nous) / keskellä sanaa kuuluu [napsahdus]
1:51 Anneli: Lähtikse jo
kuuluu hiljempana kuin Jukan ääni
1:52 Jukka: Tu(1)e auttaa
a) Avunpyyntöjen luonne: ”- - vähän voit auttaakii” ja ”Tu(l)e auttaa”. Taustalla on lausumattomana syyllisyysolettama: se, että takkahuoneessa ei ole ulkopuolista murhajaa:

”(A)utaakii” viittaa hienovaraisesti siihen, että Auer olisi aiemmin telonut Jukan henkihieveriin, mutta uhri olisi herännyt. Uhri vetoaisi surmayrityksen tehneen parempaan puoleen: vaikka olet telonut minut henkihieveriin, voit "myös auttaa".

Mutta: ei taida kukaan muu kuin Niemi kohdassa kuulla ”kii” -päätettä. Esimerkiksi:
00:01:48:32 - WTF?! Ihan maksimivolyymillä kuuluu miesäänen huuto, josta on tosi vaikea saada selvää! "duu ähä annu auddaa *klik*"... Voi kyllä olla vaikka mitä: "Tuu vähä annu auttaan", "No lähe annu auttaa sitä", "no vähä annu auttaa". HUOM! Muistan, että litteroinnissa on teksti "no vähän voit auttaaki" - eli onko se muka tää kohta? Jooh, tuossa lopussa kuuluu kyllä "ki", mutta se ei kuulosta lainkaan ihmisääneltä, vaan on terävä naksahdus. MUTU: paras veikkaus on "Tuu vähä annu auttaa" ja kohdaldus päälle.

Kirjoittaja Kuolema : Su Heinä 01, 2012 6:32 pm (Vahvennus Zem.)
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 40#p489403
Itse kuulen kohdassa sirpaleen murtumisesta johtuvan äänen (Kuolema yllä: ”terävä naksahdus”). Kuulen kohdassa myös – Kuoleman tavoin – että uhri sanoo puolisonsa nimen: ”Annu”, mitä Niemen litteroinnissa ei ole (”vähän voit auttaakii”). Siis oma litterointini:
1:48 No lähe Annu auttaa + lasinpalan murtuminen
(Lähellä erästä Kuoleman tulkintaa: "No lähe annu auttaa sitä", ks. yllä - mitä "sitä"? )

Lahti ei siis pyydä missään vaiheessa puolisoaan ”tulemaan” takkahuoneeseen (jossa surmaaja on työssä – tai syyttäjän/litteroijan mukaan ei muita Lahden lisäksi). Päin vastoin: hän pyytää Aueria hakemaan ulkopuolista apua: ”No lähe Annu auttaa” sekä neljä sekuntia myöhemmin ”Lähe auttaa”. Ilman ulkopuolista apua ei selvitä.

b) Napsahdukset: Jatkuvasti toistettu myytti (tai dogmi) kuuluu: ”tallenteella ei kuulu ulkopuolisen ääniä tai lasipalojen murtumista".

Yllä kuitenkin huomattiin, että tallenteella on lasinpalan murtumisääniä (Kuolema ”Klik” + oma vastaava tulkintani). Niemi on kuitenkin naamioinut murtumisäänen ihmisääneksi: ”Vähän voit auttaakii”. Jos tämä ei ole tarkoitushakuista, mikä on?

Vähän myöhempi napsahdus on kyllä litteroitu:
(Kylhän nous)/ keskellä sanaa kuuluu [napsahdus].
Eli tallenteella on kaksi napsahdusta lähellä toisiaan.

Mutta on niitä muuallakin – myös Niemen litteraatiossa:
0:53 Jukka: (Tuu jo )(huijaa)
0:54 5 Anneli: Kuuleksä ku mun mieheni huutaa
32 0:56 Jukka [napsahdus] Öhh (Vahvennus Zem.)
Kyseisessä kohdassa kuitenkin voimakkaan iskun ääni (”tu-tum”) on naamioitu sanalla ”napsahdus”. Onko valittu pienempi paha - voi sieltä joku yksittäinen napsahdus kuulua, mutta ei sentään iskuja...

Esimerkeistä nähdään, minkälaista taiteilua litterointi on. Ks. tarkemmin & todisteet:
http://www.nbl.fi/~nbl3145/litteraatiosta.htm
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Kiitos Zem tuosta hienosta tekstistä ja äänistä. Nyt kun olen niitä kuunnellut niin tuntuu aivan käsittämättömältä että joku kuvittelisi että tuossa voisi olla kyseessä taustanauhoitus, mitenkään. Niemen litteroinnin perusteella kuvittelin aikanaan että Jukka siellä vaan valittelee viimeisillä voimillaan epäselviä ja kommentoi Annelille puolisarkastisesti, joten oli yllätys miten intensiivisesti Jukka yrittää saada apua ja ennenkaikkea miten hänellä on siellä täysi tilanne päällä. Kuuleehan sen nyt hyvänen aika äänestä! En pysty käsittämään miten kukaan voisi tuosta kommunikaatiosta tulla siihen tulokseen että Anneli tappaa Jukkaa. Pala kurkussa ja hiljainen hetki Jukan puolesta.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Minusta puolestaan on epäilyttävää juuri se, että Jukka käyttäisi viimeisiä voimiaan noin intensiivisesti Annelin kutsuhuutoihin, mikäli hän oikeasti kamppailisi takkahuoneessa jonkun ulkopuolisen hyökkääjän kanssa. Miksi hän turhaan apua pyytelisi, jos tietäisi Annelin tietävän, mikä on tilanne. Tuskin hän myöskään ajattelisi Annelin olevan niin tumpelo, ettei ilman isännän käskyä osaisi hätäkeskukseen soittaa.

Kyllä tämäkin osoittaa, että ainoa ihminen, jolle Jukka pyrkii puhumaan, on se ainoa ihminen, jonka hän tietää olevan jossain lähistöllä takkahuoneen ulkopuolella. Eli Annu. Se joka pian saapuukin paikalle - kera astalon.
annaanna

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Veristi.
Olet kyllä minun mielestäni melkomoiseen nurkaan itsesi ajanut tuolla ikkuna rikottiin vasta taustanauhoituksen teon ja surman jälkeen -skenaariollasi. Puhumattakaan tietysti uskomista moisen nauhoittamisen mahdollisuuden kenenkään muun kuin asioista vain puolitotuutta kuulleen lapsen päähän pälkähtävän. Vain sinä olet tätä skenaariota yrittänyt jostakin päivästä lähtien täällä esitellä. Out there tietysti myös Tuija Niemi lisäksesi. Olen siitä jo aiemmin maininnut. Syyttäjäpuolihan tätä nauhoitusta käytti vain saadakseen korkeimman oikeuden tekemään tahtonsa mukaan, he parahtivat, että me mennään kyllä sillä, että paikalla ei ollut ulkopuolista.

Vaatii umpiovelalta lavastajalta lasinpalaan tarttumista ja uhrin jalkapohjien viiltelyä ynnä ruhjeiden aikaansaamista sinne päälaellekin sen ikkunanrikkomisen jälkeen 8) .

Uhrin jalkapohjista kun on vihdoin ja viimein oikeudelle jätetty osasuurennoskuvat, joista toisen jalan pohjasta tutkija Mäkinen laskeskeli lasinpalojen aiheuttamia haavoja. Koska syyttäjä viittasi todisteena johonkin kohtaan avauksensuorittaneen pöytäkirjaa tms, josta käy ilmi jalkapohjassa olleen haava (yksi), niin oletan, ettei Tuija Niemelläkään ole ollut tuota haavaisuutta tiedossa. Mikä kyllä ois aivan outoa, sillä us jo selvitti tätä käsitellyn ennenkin.

Kun nuo intensiiviset kutsuhuudot sille vaimolle kuitenkin ovat olemassa, niin en saata ymmärtää miksi viitsit vääntää. Tuija Niemen motiivin vääntämiselle ymmärrän, semminkin kun on jo kolme vuotta kuulemma ollut parinaan toinenkin äänitutkija. Seuraaja loppuunasti koulutettu?

Aika näyttää jonkun jutun yhteydessä kuka se on, luultavasti joku työkaverille lojaali :D , sitten teitä olisi jo kolme.
padlock
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja padlock »

Tuija Niemi on vääntänyt häke-nauhasta jo ainakin 16 erilaista versiota, eikä enää muistanut mikä versio oli syyttäjän nykyinen versio ja meni syyttäjän epäonneksi oikeudessa pahasti sekaisin.

Lisäys: tai sitten hän on kaksoisagentti tai vastavakooja kuten peiteseppo :D
Viimeksi muokannut padlock, Ma Syys 30, 2013 10:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Tuija Niemi äänitutkija

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Veristi kirjoitti: Miksi hän turhaan apua pyytelisi, jos tietäisi Annelin tietävän, mikä on tilanne.
Mistä Jukka tietää mikä on tilanne? Anneli on häipynyt paikalta, en tiedä paljonko hätäpuhelun keskusteluista kuuluu takkahuoneeseen ja paljonko Jukka niitä edes ehtii kuunnella. Joka tapuksessa mun korvaan hätäpuhelusta välittyy ihan selvästi se että Jukka huutaa erittäin, erittäin hädissään sen minkä pystyy ja ehtii siltä tykitykseltä mikä sillä on vastassa.
Vastaa Viestiin