Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
ShipWreck
Martin Beck
Viestit: 790
Liittynyt: Ma Elo 06, 2007 11:58 pm

Viesti Kirjoittaja ShipWreck »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Todellisuudentaju kun heittää, kaikesta voi saada yllykkeitä ja kaikessa nähdä ns "merkkejä".
Kun asiat on hyvillä kantimilla, pystyy erottamaan elämän ja pelin.
Koskee myös netti chattailua. :lol:
Juuri näin. Kyllä se itse varsinainen ongelma on aina jossain muualla kuin peleissä, elokuvissa, musiikissa jne. Valitettavasti nämä viihdemuodot voivat toimia yllykkeenä, joka lopulta kääntää kupin nurin.

Ratkaisu ei siis ole kieltää tietynlaista viihdettä kokonaan. Valvonta on kuitenkin aina paikallaan.
Viimeksi muokannut ShipWreck, Pe Marras 09, 2007 7:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

supernova kirjoitti:K
Näin jää jäljelle se että nuori abi on ollut joko älyllisesti alikehittynyt manipuloinnin kohde tai keskivertoabia fiksumpi.

Jannun kirjoitukset kertovat selkeästi että ei hän ole älyllinen latva-B ollut.
Ei latva-B, mutta kirjoitustensa perusteella vain hieman keskivertoa älykkäämpi. Kuvitteli ehkä itsellään olevan enemmänkin älyä.

Toisten ajatusten kopiointi nettisivuille ei ole osoitus ylivertaisesta lahjakkuudesta.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Viesti Kirjoittaja Tiina »

ShipWreck kirjoitti: Kyllä se itse varsinainen ongelma on aina jossain muualla kuin peleissä, elokuvissa, musiikissa jne. Valitettavasti nämä viihdemuodot voivat toimia yllykkeenä, joka lopulta kääntää kupin nurin.
Ehkäpä tämä PEA vietti hieman liikaa aikaa netissä koulumurhaajien parissa ja kadotti todellisuudentajunsa.
Muistan kouluajoista( kauuuuuan ennen nettiä) tyypin joka kuunteli liikaa erästä Suomen sillä hetkellä pinnalla olevaa bändiä ja alkoi kuvittelemaan olevansa itse sen laulaja. :roll:
No muutaman kuukauden intensiivinen hoito laitoksessa palautti tyypin takaisin raiteilleen, mutta kai se niin on, että liika on liikaa joka asiassa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Jos sanoo olevansa ''yli-ihminen'', niin varmasti myös kuvittelee olevansa muita älykkäämpi, lahjakkaampi, viisaampi ja parempi.

Jos katsoo voivansa toimia ''valitsijana'' / ''jumalana'', varmasti luulee itsestään pikkasen liikoja.

Mutta kummastuttaa se, että ihminen luuloissaan kyvyistään ja voimastaan, pääsee toteuttamaan hulluuttaan.

Minä en jaksa ymmärtää, ettei asiaan pystytty ja tajuttu puuttua aikaisemmin.

Minulla ei ole kokemusta vakavista mielenterveysongelmista, mutta kertokaa joku viisaampi, voikko ''nuppi seota'' ihan van ''naks'' yks'kaks?
Silloin jotenkin ymmärtäisin sen, ettei hätiin ehditty.
Jackie Jones
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Loka 27, 2007 3:01 am

Viesti Kirjoittaja Jackie Jones »

ShipWreck kirjoitti: Juuri näin. Kyllä se itse varsinainen ongelma on aina jossain muualla kuin peleissä, elokuvissa, musiikissa jne. Valitettavasti nämä viihdemuodot voivat toimia yllykkeenä, joka lopulta kääntää kupin nurin.

Ratkaisu ei siis ole kieltää tietynlaista viihdettä kokonaan. Valvonta on kuitenkin aina paikallaan.
Totta turiset. Ja monesti unohdetaan että vaikutus voi olla myös päinvastainen. Onko koskaan tutkittu agressiivista viihdettä agression purkuvälineenä? Itse olen ainakin muutaman kerran ottanut pleikkari ohjaimen käteen ja vihaisena ammuskellut ympäriinsä. Väkivaltaisin teko jonka olen elämässäni tehnyt lienee tuon samaisen ohjaimen paiskaaminen seinään. Kyllä se kun saa purkaa vähän v*tutustaan ja elimistössä lähtee adrenaliini liikkeelle on hyväksi ainakin minulle. Saman efektinhän saa mm. hakkaamalla vihaisena nyrkkeilysäkkiä.

Jos alkaa ihailla murhaajia, täytyy olla jo valmiiksi vähän kako. Jos alkaa matkimaan heitä, täytyy olla aika paljonkin kako.
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

^^^ :D
Oikeastaan skitsofrenia saattaa puhjeta tuollaisin oirein. Ihminen kiinnostuu yhdestä asiasta järjettömästi. Okei, se ei vielä merkitse mitään.
Sitten kun alkaa kuvitella olevansa jotakin muuta kuin on, aletaan olla lähellä sairautta..
Jotkut ovat kyllä päätyneet psykoosiin valvomalla vuorokausia ja kaikenlaisilla aineillakin.
Viimeksi muokannut Tampereen Tyttö, Pe Marras 09, 2007 8:09 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Jackie Jones
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Loka 27, 2007 3:01 am

Viesti Kirjoittaja Jackie Jones »

MissHolmes kirjoitti: Minulla ei ole kokemusta vakavista mielenterveysongelmista, mutta kertokaa joku viisaampi, voikko ''nuppi seota'' ihan van ''naks'' yks'kaks?
Silloin jotenkin ymmärtäisin sen, ettei hätiin ehditty.
Tuollainen konkreettinen "päässä napsahtaminen" lienee mahdollista ainoastaan mikäli aivojen toiminta häiriytyy äkkillisesti esim. vamman tai huumausaineen johdosta. Muuten täytyy olla takana jo pitempi jakso ongelmia ja sitten yksinkertaisesti "menee yli" ja saattaa tehdä jotain käsittämätöntä.
tri Dee
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ma Loka 01, 2007 8:58 pm
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Viesti Kirjoittaja tri Dee »

Niin ottaen huomioon myös tämän synkän pimeän vuodenajan eikös masennus ja depressio iske juuri keväisin ja syksyisin
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Tattoo kirjoitti:Kyllähän poliisi meni sisään HETI.

Toiminta "tulen alla" poikkeaa hieman elokuvista.

Kuolleita on turha alkaa roudaamaan paikalta, elossa olevat saatettiin hoitoon välittömästi.

Ottaen huomioon rakennuksen koon uhrien luo päästiin todella nopeasti ja ampujaa etsittiin sisätiloista heti.

Ampuja löydettiin viimeisnä ja sekin ennen klo 14. missä ihmeessä ne tuntikausia verissään viruneet on, siis elävät, ruumille ei mitään voida vaikka ainakin tietojen mukaan hätäensiapua/elvytystä tehtiin jo paikan päällä.

En mä ainakaan löydä mitään systeemiä millä "vyörytetään" tuon kokoinen kompleksi lukittuine ovineen ja sisällä olevine "no shoot" maaleineen, niin että pyritään minimoimaan uhrilukua?

Kerro Matlock toki jos tiedät, poliisi on varmaan kiitollinen jokaisesta taktiikkaan liityvästä parannus ehdotuksesta.

Niin juu...no jos soitto tulee 11.44 ja poliisi on paikalla 11.55 ja ampuja ampuu poliisia aulassa 12.04, niin ei kovin paljon nopeampaa varmasti paikalla voi olla.
Back uppia tuli kokoajan paikalle ja sitä mukaan edettiin tiloissa, karhuryhmäkin saatiin onnekkaista sattumista johtuen paikalle ainakin lähes tunnin nopeammin kuin "normaalisti" ja se liittyi pikaisen priiffin jälkeen sisään menoon (järvenpään yksiköt oli ainakin jo suorittamassa tehtävää sisätiloissa) klo 16 alue ja sisätilat oli läpikäyty jo ilmeisesti tepo-miesten/miehen ja koirien kanssa, räjähteiden varalta(ainakin uutiskuvissa 1 tepo-ukko koirineen pyöri paikalla)

Pohja piirroksista äkkiä katsottuna, sanoisin että alue oli hallussa . ..veri vikli.
Varmasti toimittiin nopeasti tuohon 12.04 asti, mutta sen jälkeen homma tökki pahasti.

Ampuja löydettiin kahdelta. Miten ihmeessä poliisilla voi olla varmuus, ettei tuon kahden tunnin aikana hän olisi voinut olla edelleen vaarallinen, esim hänellä olisi ollut panttivankeja. Ylipäätään koulun sisällä olisi voinut olla mikä tahansa nopeaa toimintaa vaativa tilanne, vaikkapa lievemmin loukkaantuneita. Toista ampujaakin epäiltiin.

Kun kerran Karhukopla on olemassa, niin tässä olisi ollut näytön paikka toimia nopeasti ja varmistaa, ettei turhia lisäuhreja tule.
Pasilan mies.
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

tri Dee kirjoitti:Niin ottaen huomioon myös tämän synkän pimeän vuodenajan eikös masennus ja depressio iske juuri keväisin ja syksyisin
Masennus eli depressio yksin ei aiheuta kuitenkaan tällaista käytöstä kenessäkään, niinkuin on aiemmin jo todettu...

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

Matlock kirjoitti: Kun kerran Karhukopla on olemassa, niin tässä olisi ollut näytön paikka toimia nopeasti ja varmistaa, ettei turhia lisäuhreja tule.
Olisi ollut? Olisi? Minun mielestäni tässä toimittiin juuri niin ettei turhia lisäuhreja tullut!

Jos ampujalla olisi ollut panttivankeja, eikö hän olisi ilmoittanut sen poliisin pyytäessä häntä laskemaan aseensa? Hän vastasi tulituksella, eikä ottanut kehenkään yhteyttä muutoin kuin aiemmin nettiin kirjoittamillaan asioilla. Panttivankitilanteessa yleensä halutaan jotain... Poliisilla on varmasti toimintamallit näitä tilanteita varten, enkä usko että ne ovat pelkästään Suomen poliisin keksimiä... :lol: Tilanteessa toimitaan mallin mukaisesti eikä aleta sooloilemaan tai muuttamaan taktiikkaa ellei siihen tule mitään syytä.

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

Tattoo
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: To Heinä 05, 2007 2:28 am

Viesti Kirjoittaja Tattoo »

Matlock kirjoitti: Varmasti toimittiin nopeasti tuohon 12.04 asti, mutta sen jälkeen homma tökki pahasti.

Ampuja löydettiin kahdelta. Miten ihmeessä poliisilla voi olla varmuus, ettei tuon kahden tunnin aikana hän olisi voinut olla edelleen vaarallinen, esim hänellä olisi ollut panttivankeja. Ylipäätään koulun sisällä olisi voinut olla mikä tahansa nopeaa toimintaa vaativa tilanne, vaikkapa lievemmin loukkaantuneita. Toista ampujaakin epäiltiin.

Kun kerran Karhukopla on olemassa, niin tässä olisi ollut näytön paikka toimia nopeasti ja varmistaa, ettei turhia lisäuhreja tule.
Meillä lienee eri näkökanta miten toimitaan...

Juuri siksi poliisi toimi kuten toimi, koska ei tiedetty onko ampuja edelleen "toimintakykyinen" tai pitääkö panttivankeja, eli edettiin järjestelmällisesti edeten, murtaen ovia ja tarkistaen tiloja ampujan paikantamiseksi, ja toiminta kyvyttömäksi saattamiseksi.

Edelleenkään en tiedä miten paljon nopeammin tila olisi voitu "vyöryttää"

Mun "nouhau" perustuu enemmä sotilaalliseen näkökulmaan rakennukseen sisäänmenosta, joka on paljon vomallisempaa ja nopeampaa ja silti mun mielestä tuon kokoisen kompleksin "vyöryttäminen" tapahtui todella nopeasti, huomioon ottaen juuri sen että tietoa ampujan sijainnista tai siitä pitikö panttivankeja jossain ei ollut, se oli erittäin hyvin suoritettu.

Varmasti mentiin järjestelmällisesti niin ripeästi kuin voi ja otettiin huomioon että haavoittuneitakin voi jossain vielä olla...mutta edelleenkään en tiedä miten olisi nopeammin otettu tila haltuun ja varmistettu joka loukko ampujasta/ampujista/haavoittuneista? säntäolemällä päämäärättömästi eteenpäin? ...ajatellaanpa että poliisi olisi säntäillyt sinne tänne ja ampujan löydettyään saapastellut munkkikaffelle ja joku pieni loukko jossain olis jäänyt tarkistamatta ja siellä viruisi joku kuollut/haavoittunut...

Karhuryhmäkin teki juuri tuon mitä esitit...ja oli vieläpä paikalla n. 1h nopeammin kuin se olisi ollut saapuessaan normaalisti helsingistä (karhu ei lähde hälyytyksiin vaan saapuu paikalle pyydettäessä, johto säilyy paikallis tasolla).

Karhu ryhmää ei odotettu paikalle ennenkuin mentiin sisään, vaan ensimmäinen partio aloitti heti toiminnan ja se jatkui kokoajan lisävoimien saapuessa.


...mitä voi vielä pyytää enemmän?=)
Viimeksi muokannut Tattoo, Pe Marras 09, 2007 9:14 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Jackie Jones kirjoitti: Totta turiset. Ja monesti unohdetaan että vaikutus voi olla myös päinvastainen. Onko koskaan tutkittu agressiivista viihdettä agression purkuvälineenä? Itse olen ainakin muutaman kerran ottanut pleikkari ohjaimen käteen ja vihaisena ammuskellut ympäriinsä. Väkivaltaisin teko jonka olen elämässäni tehnyt lienee tuon samaisen ohjaimen paiskaaminen seinään. Kyllä se kun saa purkaa vähän v*tutustaan ja elimistössä lähtee adrenaliini liikkeelle on hyväksi ainakin minulle. Saman efektinhän saa mm. hakkaamalla vihaisena nyrkkeilysäkkiä.

Jos alkaa ihailla murhaajia, täytyy olla jo valmiiksi vähän kako. Jos alkaa matkimaan heitä, täytyy olla aika paljonkin kako.
Ilmiö tunnetaan (jo antiikin ajoista) nimellä katharsis. Tässä lisää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Katharsis

Ennen vanhaan pieksettiin mattoja pihalla :) .
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

tre_1982 kirjoitti:
tri Dee kirjoitti:Niin ottaen huomioon myös tämän synkän pimeän vuodenajan eikös masennus ja depressio iske juuri keväisin ja syksyisin
Masennus eli depressio yksin ei aiheuta kuitenkaan tällaista käytöstä kenessäkään, niinkuin on aiemmin jo todettu...
Päätellen tästä uusimmasta videosta - sikäli jos se todella on Auvisen käsialaa - pojalla on ollut oikeasti harhoja tyyliin "tulin tänne maailmaan vain yhtä tehtävää varten". Eli edes psykoottisen masennuksen ei pitäisi johtaa moiseen, kauan suunniteltuun tekoon (masentuneella on harvoin edes voimavaroja tällaiseen).

Sulkee pois myös yhtäkkisen "naksahduksen" mahdollisuuden. http://www.iltalehti.fi/nettitv/?27937808
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

ABC kirjoitti: Tämä kyseinen seura ei ole mikään "kerho", vaan ainoastaan ratajäsenyys, jolla saa alennuksia radan käytöstä. Se lienee yksi syy, miksi kyseinen paikka vetää puoleensa hörhöjä. Kunnon ampumakerhoilla, kuten omallani, on ainakin yksi jäsenille ilmainen ratavuoro per viikko, ja muutakin yhteistä toimintaa. Siinä oppii tuntemaan toiset jäsenet.
---clips --- lyhennetty --- clips---
Tässä on nyt pieni pohdinnan paikka.
HSC kun tosiaankaan ei ole mikään ampumaseura. Pääkaupunkiseudulla tämän asian tietää tasan varmasti jokainen joka siellä on poliisina - kiitos sillanpään.

(En usko että P-E meni tuonne sillanpäätä peesaten vaan ainoastaan yksinkertaisesti sen takia että se oli helpoin tie)

Tätä ei ole vielä kukaan kaivellut onko kyseinen jannu udellut netissä ihmisiltä kantoluvista ja niiden saamisperusteista, mutta vaikka ei olisi udellutkaan, monelta saitilta saa asiaan käytännön opetusta.

Asian tekee ongelmalliseksi kaksi asiaa, joista ensimmäinen johtaa toiseen.

1) Lainsäädäntö ei ole tarkka määritellessään sen, kenelle voidaan myöntää ase ja millainen ase.

On sanomattakin selvää että jos joku hakee metsästäjänä jotain .22 cal sig saueria, niin se ei mene läpi. Paitsi että jos perusteleee että harrastaa myös loukkumetsästystä ja tarvitsee lopetusasetta. Silloinkin poliisi todennäköisesti suosittelee vähemmän tulivoimaista revolveria joka kaikin tavoin soveltuu paremmin tuohon.

2) Lain väljyys aiheuttaa sen että paikallisen vallesmannin mielipiteet ja asenne vaikuttaa siihen, miten noita lupia saa.

Poliiseissa on varmasti tosi asiallisia jannuja. Mutta kyllä sinne kaiken maailman rambojakin mahtuu, jopa esimiestehtäviin. Näin ollen on tunnetusti aivan fakta että Siinä missä jossain joutuu kinuamalla kinuamaan lupaa pulttilukkoiseen pienoiskivääriin (pieni tulinopeus, vaikea piilottaa toisin kuin käsiase) niin toisella paikalla saa helposti luvan johonkin pienikokoiseen 9 mm. glockiin tai vastaavaan itselataavaan pistooliin jonka lipaskalapasiteetit ovat aika suuria. Perusberettakin vetää 15 9 mm paraa lippaaseen ja yhden piippuun. Ja lippaitahan voi olla niin paljon kun rahavarat kestää ostaa.

Ystävä kertoi että nimen omaan berettaa ja 9 mm ensiaseekseeen poliisi oli todennut hymyillen että täähän onkin kunnon peli.

(nykykäytännön mukaan ase pitää käydä tietyn ajan kuluessa esittämässä poliisilaitoksella että se on sen mukainen kuin ostolupa edellyttää ja että se on turvallisen näköisessä kunnossa. Tässä vaiheessa siis joutuu kohtaamaan poliisin sen aseensa kanssa)

Jokainen joka ampuu pistoolilla tarkkuutta tietää että sitä parempi, mitä suurempi tähtäinväli. Tuota sig sauerin mosquitoa ei voida sanoa millään tasolla tarkkuusammuntapistooliksi. Vaikkei se mikään taskuase olekkaan, siinä on aivan liian lyhyt piippu tarkkuusammuntaaan.

Näin ollen en näe ensimmäistäkään syytä miksi kenellekään myönnetään ensimmäiseksi aseeksi tuo kyseisen mallin luikku.

Se on sitten toinen asia jos joku jolla on jo järeämpiä käsiaseita tuommoisen hommaa. Mutta sekin on ihmeellistä että jos jollain on jo ennestään ratakelpoisia aseita haluaa hankkia tuommoisen. .22 kaliiperisen kyllä jolla on halpaa ampua mutta eipä tuollaista.

Poliisihenkilö oli jo käännyttänyt lupahakemuksen 9 milliseen. Olkoon jäliviisautta mutta tuossa pitäisi kyllä jo herätä siihen että se ostolupa pienempikaliiperisellekin on syytä rajata niin että esim. piipun pituus olisi määritelty tai kerrottu että katso näihin annettuihin ehtoihin sopiva ase ja mpistä sitten siihen yksittäiseen aseeseen lupahakemus niin katsotaan onko se asiallinen.

En tiedä olisiko se muuttanut mitään tässä tapauksessa mutta joka tapauksessa osittaa että luvansaantiperusteissa on todellisuus hämärtynyt.

Sen sijaan että kielletään aseet alle 18 vuotiailta koko suomessa... Hmm...

Lienee laitonta määritellä luvansaantioikeutta asuinpaikan mukaan. Näinhän kuitenkin nyt on jo käytännössä. Jos asut helsingin keskustassa, ei ihan helposti voi lähteä perustelemaan metsästysaseen hankintaa.

Metsästys maaseudulla on kuitenkin asia joka menee niin sanotusti isältä pojalle. Näin ollen jos jollain syrjäkylän kundilla napsahtaa hän saa kuitenkin äärimmäisen suurella todennäköisyydellä käsiinsä isänsä aseen.

Perustilannehan on se että jos metsästystä harrastetaan niin talossa on haulikko ja yksi tai kaksi luodikkoa. (riippuen siitä ammutaanko pelkästään hirveä, pelkästään pienempää riistaa vaiko molempia. Niin ja unohtui se että pienoiskivääri löytyy yleensä myös)

Eli tulee mieleen että onko nuo lakipykälien tulevat muutokset vain haitakssi niille jotka asetta oikeasti haluaisivat täyttämään maaseudun perukoilla elämäänsä metsästysharrastuksen parissa.

Eivätkä kuitenkaan olisi esim. tätä kundia pystyneet estämään jos tarkoitus on ollut tarpeeksi vakaa.

Sen sijaan minusta olisi ihan hyvä lähtökohta että jos ammuntaa harjoittaa tai harrastaa, sitä voi tehdä käsiasepuolella pääsääntöisesti ainoastaan ilmapistoolilla.
Vastaa Viestiin