Sirpa

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Siirrän tämän keskustelumme päivän politiikasta tänne, kun sopii paremmin tähän sirpahöpölöpöketjuun.

Totta kai ajatus on kristallin kirkkaana omassa päässäni, mutta saa nähdä, että saanko tähän syntymään sellaista vastausta, että kukaan ymmärtää yhtään mitään, että mitä sanon tai yritän edes sanoa.

Se onkin koko kirjoittamisen haasteellisin puoli, enkä oleta, että selviän tästä(kään) sotkematta joukkoon Einsteiniä, Jeesusta tai vähintäinkin Eino Leinoa - ei minun sanani yksin riitä mihinkään; ne on vähän kuin Valkaman uudet ulvilakäräjätodisteet - vain maustetta sopassa.
visitor59 kirjoitti:
Sirpa kirjoitti: .....
Siksi toiseksi - maailma on nyt jakautunut - jos ette ole huomanneet: se on jakautunut hyviksiin ja pahiksiin, ja jokainen valitkoon puolensa. Välimuotoa ei ole.
.....
Jos se olisikin niin helppoa että jako olisi hyvät/pahat .... mutta pelkäänpä että kyse on ihmisen psyykkeestä vähän laajemmassa mielessä.

Platonin Valtio teoksen Thrasymachus:in sanat:
"Justice is nothing other than the advantage of the stronger"

Siinä on se perimmäinen ongelma, eikä se rajoitu pelkkään eliittiin, vaan on havaittavissa jokaisen väestöluokan suhtautumisesta itseään heikommassa asemassa oleviin. Nykytilanteen muuttaminen vaatisi ihmiskunnalta itsekkyydestä luopumista - aika vaikea uskoa sen olevan mahdollista. Eli kyllä se taitaa mennä niin että "eliitti" ottaa sen minkä aikoo - vaikka se muille ei sopisikaan - ja suurin osahan ei edes huomaa että mitään tapahtuu ....
Niin, minä päätin muuttaa koko ihmiskunnan historian tuolla lauseella.

Aloitetaan vaikka siitä, että mikä on "itseäsi heikommassa asemassa oleva"? Miten sinä määrittelet sen - ihmisen heikkouden, huonouden - tai kuka ja mistä se ylipäätäänkään määritellään?

Eikö ajatus määritellä omasta näkökulmasta joku heikoksi, ole itsensä ylentämistä? Eikö se ole suorastaan ihmisrasismia?!

Eikö tällainen ajattelu, että joku määritellään "heikoksi" ole vain peilikuva eliitin ajatukselle ja toimille "ei välitetä heikoista"? Sama ympyrä pyörii.

Einstein on sanonut, ettei totuus löydy kummastakaan ääripäästä, vaan kaaren puolivälistä, ja toisaalta ääripäät ovatkin vain toistensa peilikuvia. Vertaa käsitepari hullu/viisas ja tuo käyttämäni ateisti ja uskovainen vertaus, jossa yhteinen nimittäjä onkin usko; toinen uskoo, että jokin korkeampi voima on, ja toinen uskoo, että jotakin korkeampaa voimaa ei ole. Yhteinen nimittäjä on sana uskoa, eikä tämä ääripääasetelma kerro mitään itse totuudesta, onko vai ei.

Annetaan ihmisten pitää itsekkyytensä ja ahneutensa ja kateutensa ja vihansa ja kaikki mahdolliset alhaiset tunteensa - onhan sitä vanha sanontakin, että annetaan hullulle tarpeeksi köyttä, niin se hirttää itsensä, eikö vain? Eliitin kielellä: priorisoikaa itsenne, olkaa hyvä!

Äsh, unohdin alussa olevasta listasta äiti Marian - nyt tarvitsen hänen sanojaan Fatimasta: kun se tapahtuu, älköön ihminen tulko valittamaan tai syyttämään Jumalaa, siitä minkä ihminen on itse tehnyt. Ihmiselle annettiin vapaa tahto valita - jos hän valitsi näin, hän kestäköön seurauksetkin. Me kaikki olemme nämä ihmiset, olemme kollektiivisessa vastuussa.

Myös Ilmestyskirjassa viitataan samaan asiaan, että kaiken annetaan (sallitaan) vain tapahtua - ihminen tekee valinnan, mutta ei siellä sanota, että kun ahneet valitsevat ahneuden ja itsekkäät itsekkyyden, niin ne toiset joutuvat sitten kärsimään siitä. Eihän sanota?

Siellä sanotaan, että Saatana sidotaan tuhanneksi vuodeksi, lyödään luukku kiinni ja säppi oveen. Pahikset saavat jatkaa ahnetta mellakointiaan ja markkinamenoaan niin kauan kuin sielu sietää - mutta nyt on pomo hukassa - ja tällä menolla se muuten ei tarkoita ainakaan tuhatta vuotta. Oletan.

Ja tuo typerä termi, jota käytin tässä luodakseni ääripäät - "hyvikset" - ei nyt todellisuudessa tarkoita mitään "hyviä ihmistä", vaan ihmistä, joka on vapautunut alhaisten tunteiden ... mikähän termi tähän olisi oikea... vaikkapa pakottavuudesta.

Olemme siis vapaita haluamisesta. Emme oleta, että joku toinen on vastuussa meidän onnellisuudesta ja ymmärrämme, että vaikka koko maailman mammona olisi hallussamme, se onni ei olisi kiinni siitä, että selaisimme tiliotteita aamusta iltaan, jotta näemme miten pääoma kasvaa korkoa, ja mietimme niitä taskuja käärinliinoihin, joita ei kukaan ole tähänkään mennessä keksinyt.

Tästä seuraakin mielenkiintoinen tilanne: olemme eliitin kanssa samalla viivalla, samalla tasolla. Heikoista tuli vahvoja. Herrat siellä salaisissa kokouksissaan jakavat ikiaikaista tietoa okkultismista taikamenoin, he eivät ole sattuneesta syystä halunneet jakaa sitä tavallisen kansan kesken. Nyt on vain niin, että siellä heidän piirissään ovat juuri ne ahneimmat ihmiset, joten he ovat antaneet ymmärtää, että he jakavat tuota "salaista tietoa" ihan hyvää hyvyyttään hyvälle kaverille. Katin kontit - saattavat alemmat ansaan, jotta loppukin jää heille. He myös tietävät, ettei okkultismilla pitkälle pötkitä täällä elämän erämaassa. Sen ovat jo suuret filosofit aikoja sitten huomanneet.

Nämä ihmiset, joista puhun nousevatkin nyt näiden okkultistien rinnalle - nämä joita he ovat sanoneet "heikoiksi" - mystiikan kautta, eivätkä he tarvitse kiliseviä taikakaluja, eivätkä viiniä täynnä olevia vertauskuvainnollisia verimaljoja, eikä heidän tarvitse enää syödä kenenkään vertauskuvainnollista ruumistakaan saadakseen voimia.

Voima syntyy kyvystä muuttaa halu tahdoksi, ja se on sisäinen prosessi, ei ulkoinen, eikä okkultistinen. He "valkaisevat vaatteensa", kun ne muut jäävät suorittamaan rituaalejaan ruumisarkkuihin ja voittamaan henkimaailmaa puolelleen mystisin, ulkoisin menoin.

Mehän olemme tilanteessa, jossa Lusifer ja arkkienkeli Mikael ottavat yhteen, ja ennustuksen, siis kerrotun mukaan, arkkienkeli Mikaelin joukot voittavat.

Joku viisas on joskus sanonut, että miksi annat sielusi toisten revittäväksi, kun et antaisi ruumistasikaan? Ei meidän mieltämme, oloamme tai suhtautumistamme mikään eliitti voi varastaa. Emme ehkä voi aina valita olosuhteita tai tapahtumia, mutta me voimme valita, että miten niihin suhtaudumme. Ja tästä on hyvä aloittaa.

Eino Leino sanoo asiasta näin kainonvienosti - itse ottaisin ehkä vähän rajumman aspektin, mutta jätän sen tuonnemmaksi:

On monta uskoa päällä maan
ja toinen toista kiittää,
mut laulajalla yks usko on vaan
ja hälle se saapi riittää:
Min verran meissä on lempeä,
sen verran meissä on iäistä
ja sen verran meistä myös jälelle jää,
kun päättyvi päivä tää.

Kuka tietävi, mistä me tulemme
ja missä on matkamme määrä?
Hyvä että me sitäkin tutkimme.
Ei tutkimus ole väärä.
Mut yhden me tiedämme varmaan vaan:
Me olemme kerran nyt päällä maan
ja täällä meidän on eläminen,
miten taidamme parhaiten.

Me olemme kaikki nyt laivalla
ja kynnämme suurta merta.
Me synnytettiin vaivalla
ja vaivalla kuolemme kerta.
Mut se, mikä siinä on välillä,
se olkohon lämpöä, lempeä!
Kas, tuiskussa yhteen kun yhtyvi kaks,
käy kulkukin helpommaks.

Mut emmehän tuiskussa kuljekaan,
kun oikein me aattelemme.
Vaikk’ elämme kaikki me päällä maan,
niin maassa tok’ kiinni emme.
Tääll’ onhan niin paljon muutakin
kuin multaa, on kaunista, kultaakin,
kun oikein, oikein me etsimme vaan.
Niin kaunis, kaunis on maa.


-----------------------

Sinun vuorosi, visitor, kommentoida, ole hyvä!
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Yritän vastata - mutta totean jo etukäteen, että Sinä olet selvästikin optimistisempi ihmisten suhteen kuin minä - toivottavasti olet siinä suhteessa oikeassa.
Sirpa kirjoitti: Niin, minä päätin muuttaa koko ihmiskunnan historian tuolla lauseella.

Aloitetaan vaikka siitä, että mikä on "itseäsi heikommassa asemassa oleva"? Miten sinä määrittelet sen - ihmisen heikkouden, huonouden - tai kuka ja mistä se ylipäätäänkään määritellään?
Mielestäni tuosta on "virallinen versio" ja todellisuus.

Meille opetetaan se tavallaan seuraavasti - on kakku josta jokainen pyrkii saamaan mahdollisimman mojovan palan - napattujen kakkupalojen suuruusjärjestys vastaa järjestystä heikoimmasta vahvimpaan. Eli mitä enemmän teet työtä ja panostat menestymiseesi sen paremmin menestyt kakunpalan nappaamisessa - olet siis "vahvempi".

Hyvin kauan sitten nuoruudessani talous-maantiedon opettajani selitti rikkaan USA:n slummien ja työttömien olemassaoloa kertomalla työttömyyden olevan itseasiassa USA:n talouteen kuuluva sisäänrakennettu osa . Eli työvoiman hinta määräytyy työttömien määrän perusteella - sama kysynnän ja tarjonnan laki joka on pohjana kaiken muunkin hinnoittelussa.
Siihen aikaan, kuten nytkin oli mustien työttömien määrä suhteettoman suuri ja jäinkin miettimään, miten voi olla että mustat, joita oli aikaisemmin tuotu Afrikasta tekemään kaikki raskaat työt - nyt yhtäkkiä olivatkin muuttuneet "huonommiksi" työntekijöiksi kuin kaikki muut.
Tästä päästään sitten siihen todellisuuteen:

Se kakun jako toimii siten että jokainen vetää pakasta kortin, joka kertoo millaisen palan vetäjä saa - mitä kaikki eivät huomaa on se, että korttipakka on merkattu. Se peitetään onnistuneesti "tuhkimotarinoilla" a'la kadulta miljonääriksi jne.
Sirpa kirjoitti: ....
Eikö tällainen ajattelu, että joku määritellään "heikoksi" ole vain peilikuva eliitin ajatukselle ja toimille "ei välitetä heikoista"? Sama ympyrä pyörii.
Tuo: "ei välitetä heikoista" osuu juurikin asian ytimeen. Viimeisten parinkymmenen vuoden aikana suurin muutos on mielestäni se kuinka itsekkyydestä ja omanedun tavoittelusta on tehty suorastaan hyve - ja toisaalta esim. työttömät ja syrjäytyneet on onnistuttu lähes demonisoimaan "siivellä eläjiksi" - ja sitä järjestelmässä, johon työttömyys on sisäänrakennettu. Juuri eilen oli Ilta Sanomissa artikkeli:

"26-vuotias sossun elätti kuohuttaa – 1100€/kk tekemättä juuri mitään"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 46465.html

Luin tuon tarkoituksellisen provosoivan artikkelin ja jäin sitten oikein miettimään pystyisinkö itse elämään sillä vähän yli 400€ joka hänelle oikeasti jäi vuokranmaksun jälkeen ... Ei taitaisi onnistua, vaikken todellakaan ole mikään materialisti ... Heräsi kyllä kysymys - kuinka vähällä sitten työttömien ja syrjäytyneiden pitäisi artikkelin kirjoittajan mielestä tulla toimeen -
Vai olisiko sitten vain ihmisyyden nimissä parempi lahdata heidät ?

Pohjoismaissa on mielestäni ollut hienoa juuri se, että myös heille, jotka markkinatalous jättää "paitsioon" on taattu edes suhteellisen ihmisarvoinen toimeentulo. Tästä sitten valitettavasti päästään siihen "rakennemuutokseen" - jotta palkkatasoa saataisiin reilusti nytkähtämään alaspäin niin tästä halutaan nyt luopua.
Käytäntö on opettanut, että mikäli työttömyys tarkoittaa nälän näkemistä, niin työntekijöitä voi palkata parilla dollarilla päivässä. Ihmisten pitäisi ymmärtää että kun tänään leikkaamme sosiaalietuuksia väliinputoajilta - niin se tarkoittaa omien palkkojemme pienenemistä jatkossa.

Rakennemuutosta perustellaan sillä etteivät rahamme riitä enään .... Miksiköhän ?
Työn tuottavuus on kasvanut 1976-2011 keskimäärin 2.2% vuodessa -> v2011 työn tuottavuus oli siis 1.96 kertainen vuoteen 1976 verrattuna.
lähde: tilastokeskus:
http://tilastokeskus.fi/til/ttut/2011/t ... 01_fi.html

Samaan aikaan bruttokansantuote(markkinahintaan) on kasvanut vuoden 1976 arvosta 3824€/asukas vuoden 2011 arvoon 35022€ / asukas - eli yli 9-kertaiseksi.
Lähde: tilastokeskus:
http://tilastokeskus.fi/til/vtp/2012/vt ... 01_fi.html

Nyt meille kerrotaan ettei meillä ole enään varaa sellaiseen hyvinvointi-valtioon kuin ennen - ei sitä kyllä noista luvuista voisi päätellä. Tuotamme enemmän ja tehokkaammin kuin ennen, mutta köyhdymme ... heheh ... jonkun pitää kyllä sitten maalaisjärjellä ajatellen rikastuakin.
Eli se "köyhyys" ei perustu mihinkään muuhun kuin siihen miten työmme hedelmät nykyisin on päätetty jakaa. Mutta kukapa ei olisi valmis jättämään esim. vanhukset heitteille, jotta Nalle Wahlroos & Co saisivat rauhassa rikastua - pitäähän "yrittäjyyttä" tukea ....
Ja kaikkihan me joskus ITSEKIN rikastumme ja nousemme tuohon eliittiin - yllättävän moni tuohonkin vakavissaan uskoo.

Sirpa kirjoitti: Einstein on sanonut, ettei totuus löydy kummastakaan ääripäästä, vaan kaaren puolivälistä, ja toisaalta ääripäät ovatkin vain toistensa peilikuvia. Vertaa käsitepari hullu/viisas ja tuo käyttämäni ateisti ja uskovainen vertaus, jossa yhteinen nimittäjä onkin usko; toinen uskoo, että jokin korkeampi voima on, ja toinen uskoo, että jotakin korkeampaa voimaa ei ole. Yhteinen nimittäjä on sana uskoa, eikä tämä ääripääasetelma kerro mitään itse totuudesta, onko vai ei.

Annetaan ihmisten pitää itsekkyytensä ja ahneutensa ja kateutensa ja vihansa ja kaikki mahdolliset alhaiset tunteensa - onhan sitä vanha sanontakin, että annetaan hullulle tarpeeksi köyttä, niin se hirttää itsensä, eikö vain? Eliitin kielellä: priorisoikaa itsenne, olkaa hyvä!
Niin kauan kun kyse olisi köydestä johon hirttäisivät itsensä - niin asia olisi ok - mutta osuvampi vertaus taitaa olla se että olemme kaikki puutalossa ja annamme hullun pitää bensakanisterin ja tulitikut, koska toivomme hänen lopulta polttavan itsensä ...
Varmasti "eliitille" lopulta käy huonosti, mutta mitä mailmasta on siinä vaiheessa enään jäljellä on se mikä huolettaa.
Muuten tuon eliitin tilalle pitäisi keksiä joku osuvampi sana - ei ne oikeasti mitään eliittiä ole.

Sirpa kirjoitti: ....
Ja tuo typerä termi, jota käytin tässä luodakseni ääripäät - "hyvikset" - ei nyt todellisuudessa tarkoita mitään "hyviä ihmistä", vaan ihmistä, joka on vapautunut alhaisten tunteiden ... mikähän termi tähän olisi oikea... vaikkapa pakottavuudesta.

Olemme siis vapaita haluamisesta. Emme oleta, että joku toinen on vastuussa meidän onnellisuudesta ja ymmärrämme, että vaikka koko maailman mammona olisi hallussamme, se onni ei olisi kiinni siitä, että selaisimme tiliotteita aamusta iltaan, jotta näemme miten pääoma kasvaa korkoa, ja mietimme niitä taskuja käärinliinoihin, joita ei kukaan ole tähänkään mennessä keksinyt.
Tuosta olen pitkälti samaa mieltä, mutta ihminen voi olla vapaa "haluamisesta" vain tiettyyn rajaan asti - kun vaakalaudalle asetetaankin mukavuuksien sijasta perusttarpeet - niin tilanne muuttuu täysin. Ei ne kehitysmaiden ihmisetkään muuten olisi valmiit paiskimaan töitä 2$ päiväpalkoilla - mutta tyhjä vatsa velvoittaa ....

Tuohon pääsemiseksi tarvitaan Suomessakin "rakennemuutos".
Sirpa kirjoitti: ....
Nyt on vain niin, että siellä heidän piirissään ovat juuri ne ahneimmat ihmiset, joten he ovat antaneet ymmärtää, että he jakavat tuota "salaista tietoa" ihan hyvää hyvyyttään hyvälle kaverille. Katin kontit - saattavat alemmat ansaan, jotta loppukin jää heille. He myös tietävät, ettei okkultismilla pitkälle pötkitä täällä elämän erämaassa. Sen ovat jo suuret filosofit aikoja sitten huomanneet.
....
Joku viisas on joskus sanonut, että miksi annat sielusi toisten revittäväksi, kun et antaisi ruumistasikaan? Ei meidän mieltämme, oloamme tai suhtautumistamme mikään eliitti voi varastaa. Emme ehkä voi aina valita olosuhteita tai tapahtumia, mutta me voimme valita, että miten niihin suhtaudumme. Ja tästä on hyvä aloittaa.
Toivon että optimismisi osoittautuu oikeutetuksi - itse vain uumoilen että massojen herääminen jää tapahtumatta ja lopputuloksena on laaja ruokapalkalla toimiva orjuus.
Mutta aika näyttää ...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Koitan nyt ensin kumota nämä väärät käsitykset: en ole optimistinen. Minun jutullani ei ole mitään tekemistä optimismin tai pessimismin kanssa. Minä en oikeastaan edes puhu ihmisistä, koska väitän, että olemme tilanteessa, jossa ihmiset eivät enää saa valita (itse tilannetta, mutta kyllä tavan suhtautua siihen), ja näin ollen sen enempää pessimismi kuin optimismikaan ei tule kyseeseen.
Meille opetetaan se tavallaan seuraavasti - on kakku josta jokainen pyrkii saamaan mahdollisimman mojovan palan - napattujen kakkupalojen suuruusjärjestys vastaa järjestystä heikoimmasta vahvimpaan. Eli mitä enemmän teet työtä ja panostat menestymiseesi sen paremmin menestyt kakunpalan nappaamisessa - olet siis "vahvempi".


Eli ihminen arvotetaan elintason - ulkoisen olemuksen mukaan - ja jokainen haluaa aina vain isomman palan kakkua. Tiedätkö, että tämä ajattelu on kansallissosialismia? Ymmärrätkö, että näin ei ole pakko ajatella? Siis siten, että kakunpala määrittää ihmisen heikkoudet ja vahvuudet.
Tuo: "ei välitetä heikoista" osuu juurikin asian ytimeen. Viimeisten parinkymmenen vuoden aikana suurin muutos on mielestäni se kuinka itsekkyydestä ja omanedun tavoittelusta on tehty suorastaan hyve - ja toisaalta esim. työttömät ja syrjäytyneet on onnistuttu lähes demonisoimaan "siivellä eläjiksi" - ja sitä järjestelmässä, johon työttömyys on sisäänrakennettu.
Ei tarvitse manipuloitua, jos manipuloidaan, ei demonisoitua, jos demonisoidaan. Tätä tarkoitin, kun kirjoitin:
Joku viisas on joskus sanonut, että miksi annat sielusi toisten revittäväksi, kun et antaisi ruumistasikaan? Ei meidän mieltämme, oloamme tai suhtautumistamme mikään eliitti voi varastaa.
Paljonko on paljon? Mikä on ihmisen hinta?
Heräsi kyllä kysymys - kuinka vähällä sitten työttömien ja syrjäytyneiden pitäisi artikkelin kirjoittajan mielestä tulla toimeen - Vai olisiko sitten vain ihmisyyden nimissä parempi lahdata heidät ?
Mikä on kurjista kurjinta? Mikä on paikka, jossa ei ole toivoa enää ollenkaan? Missä puhumasi kakunpala on mennyt jo miinuksen puolelle? Missä ihmiseltä on ryöstetty kaikki, jopa ihmisarvokin?

Se on keskitysleiri.

Miksi keskitysleireillä oli vähemmän - jos oli ollenkaan - itsemurhia kuin hyvinvointiyhteiskunnassa? Tähän kysymykseen Virktor Frankl etsi elämänsä ajan vastausta, ja kehitti Logoterapian.
.... näki Frankl ihmisten suurimmaksi ongelmaksi elämän mielettömäksi kokemisen eli eksistentiaalisen ahdistuksen...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Logoterapia
Mieletöntä, ihminen sai keskitysleirillä maailman kurjimmissa oloissa elämälleen tarkoituksen: pysyä hengissä. Niin alkeellinen otus on ihminen: se ei ole kakunpala, eikä edes sen suuruus, vaan elämän tarkoitus ja merkitys.
Vai olisiko sitten vain ihmisyyden nimissä parempi lahdata heidät ?
Jälleen kansallissosialismia: kakunpalan mukaan ryhdyt jo miettimään, että olisiko ympäristön parempi kuitenkin heidän itsensä vuoksi priorisoida heidät. En minä puhu kakusta, en paloista, enkä niiden suuruuksista - jokainen voi omalta osaltaan olla Ahneiden pidoissa (Graham Greene) mukana - siellä voi olla myös nimimerkillä "heikkojen puolesta", mutta siltikin pelaa vain samaa peliä sen kuvan vastakohtana; peilikuvana, kun eisteinimainen kaari kääntyy ympyräksi ja ympyrän peilikuvakohta onkin 1:666.

Ei meille mitään hyvinvointia kasvatettu, vaan pahoinvointi ja suunnaton itsekkyys ja ahneus, ja - totta - luvut ovat aivan jotakin muuta kuin että onko meillä varaa pitää yllä tätä "hyvinvointia", jossa Suomi johtaa itsemurhatilastoja maailmassa, myös perheväkivaltatilastoja, josta mm. Ranskassa kohistiin joku vuosi sitten. Kyse on henkisestä köyhyydestä.
Ja kaikkihan me joskus ITSEKIN rikastumme ja nousemme tuohon eliittiin - yllättävän moni tuohonkin vakavissaan uskoo.
Saa uskoa, saa nousta, saa tavoitella, saa rikastua, saa olla vakavissaan - onnea kaikille yrittäjille! Miksi ei saisi?
Niin kauan kun kyse olisi köydestä johon hirttäisivät itsensä - niin asia olisi ok - mutta osuvampi vertaus taitaa olla se että olemme kaikki puutalossa ja annamme hullun pitää bensakanisterin ja tulitikut, koska toivomme hänen lopulta polttavan itsensä ...
Otahan nyt järki käteen: yhden ihmisen elämä tässä viheliäisessä maapallotuppukylässä - entä sitten? Minkä arvoinen se todellisuudessa on? Kyse on kyvystä tulla mitättömäksi. On sanonta: vain todella ujo ei punastu.

Kerron edellä tarinan - kaikkiin ei tuli tartu.
- kun vaakalaudalle asetetaankin mukavuuksien sijasta perustarpeet - niin tilanne muuttuu täysin...


Ei muutu, jos ihmisellä on kyky voittaa fysiikanlait, joka siis tieteen mukaan on täysin mahdollista - en selitä tässä tarkemmin, kun olen siitä niin paljon puhunut.

Tai jokin muuttuu - ja varsin kiusallisesti - niin eliitin markkinoille kuin liike-elämällekin.

Tätä salaisuutta pitää aivan erityisesti varoa julkistamasta ja vaalia, ettei käy kuin Ilmestyskirjan markkinatorille, jossa kauppiaat repivät hiuksia päästään ja vääntelevät käsiä, kun ei mene enää roinat ja rihkamat, silkit ja sametit kaupaksi.

Sinut on 2000 vuoden aikana aivopesty kuvittelemaan, että elämäsi on kiinni kakunpalasta tai sen koosta - muutenhan markkinat eivät vetäisi - ja opetettu sen mukaan arvottamaan niin itsesi kuin muutkin. Miksi noidiksi määriteltyjä ihmisiä poltettiin keskiajalla? Miksi juuri poltettiin - miksi kaikkia ei mestattu?

Herää.

Wikipediasta:
Viktor Emil Frankl (26. maaliskuuta 1905 Wien – 2. syyskuuta 1997 Wien) oli itävaltalainen neurologi ja psykiatri, joka tunnetaan logoterapian perustajana.
Frankl suoritti kotikaupunkinsa yliopistossa lääketieteen tohtorin tutkinnon vuonna 1930 väitteli vuonna 1949 myös filosofiasta. Hän toimi Wienin yliopiston lääketieteellisessä tiedekunnassa psykiatrian ja neurologian professorina 1930-luvulla. Hänen logoterapeuttista lähestymistapaansa kutsuttiin psykologian kolmanneksi wieniläiseksi koulukunnaksi Sigmund Freudin ja Alfred Adlerin jälkeen. Natsi-Saksan vallattua Itävallan Frankl joutui juutalaisena keskitysleirille. Hän oli usealla keskitysleirillä (mm. Auschwitzissa ja Dachaussa) mutta selvisi hengissä. Vapautumisensa jälkeen hän julkaisi ensimmäisen kirjansa, jonka hän saneli keskitysleireillä raapustamiensa muistilappusten avulla. Sanelu kesti kahdeksan päivää, ja sitä kirjoittivat useat pikakirjoittajat. Kirja nimi on Ein Psycholog erlebt das KZ (Ihmisyyden rajalla). Suomeksi on ilmestynyt n. 10 kirjaa, mm. Olemisen tarkoitus ja Elämän tarkoitusta etsimässä.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

No tästä näin taas kerran kuinka huonosti osaan ilmaista ajatukseni :oops:
Yritän nyt edes vähän tarkentaa ....
Sirpa kirjoitti: Eli ihminen arvotetaan elintason - ulkoisen olemuksen mukaan - ja jokainen haluaa aina vain isomman palan kakkua. Tiedätkö, että tämä ajattelu on kansallissosialismia? Ymmärrätkö, että näin ei ole pakko ajatella? Siis siten, että kakunpala määrittää ihmisen heikkoudet ja vahvuudet.
Kirjoitin siis tuon olevan se malli joka meille opetetaan - en toki tarkoittanut sen olevan oikea tapa määritellä "vahvoja" tai "heikkoja". Yleensäkin tuo vahva/heikko jakokin on hieman kyseenalainen - Platonkin varmaan takoitti sillä vain sitä että jotkut ovat yksinkertaisesti asemassa jossa heidän on mahdollisuus polkea toisten oikeuksia - eli kysymys on enemmänkin sijainnista hierarkiassa - ei niinkään yksilön henkilökohtaisista ominaisuuksista verrattuna muihin.

Sirpa kirjoitti: Ei tarvitse manipuloitua, jos manipuloidaan, ei demonisoitua, jos demonisoidaan. Tätä tarkoitin, kun kirjoitin:

Joku viisas on joskus sanonut, että miksi annat sielusi toisten revittäväksi, kun et antaisi ruumistasikaan? Ei meidän mieltämme, oloamme tai suhtautumistamme mikään eliitti voi varastaa.
Oman itsensä kannalta tuo on valittavissa - koko ihmiskunnan mittakaavassa hyvin epätodennäköisesti saavutettavissa oleva kyky.
Sirpa kirjoitti:
Mikä on kurjista kurjinta? Mikä on paikka, jossa ei ole toivoa enää ollenkaan? Missä puhumasi kakunpala on mennyt jo miinuksen puolelle? Missä ihmiseltä on ryöstetty kaikki, jopa ihmisarvokin?

Se on keskitysleiri.

Miksi keskitysleireillä oli vähemmän - jos oli ollenkaan - itsemurhia kuin hyvinvointiyhteiskunnassa? Tähän kysymykseen Virktor Frankl etsi elämänsä ajan vastausta, ja kehitti Logoterapian.

Mieletöntä, ihminen sai keskitysleirillä maailman kurjimmissa oloissa elämälleen tarkoituksen: pysyä hengissä. Niin alkeellinen otus on ihminen: se ei ole kakunpala, eikä edes sen suuruus, vaan elämän tarkoitus ja merkitys.
Tuo Logoterapia on kyllä kiinostava tieto - mutta osoittaako tuo keskitysleiri esimerkki oikeastaan elämän tarkoituksen saamista - hengissäpysymisen tarve on käsittääkseni aina yksi voimakkaimmista ihmisen "vieteistä" - keskitysleirillä se vain tuli selvästi esiin koska uhka oli jatkuvaa.
Sirpa kirjoitti:
Visitor59 kirjoitti:Vai olisiko sitten vain ihmisyyden nimissä parempi lahdata heidät ?
Jälleen kansallissosialismia: kakunpalan mukaan ryhdyt jo miettimään, että olisiko ympäristön parempi kuitenkin heidän itsensä vuoksi priorisoida heidät. En minä puhu kakusta, en paloista, enkä niiden suuruuksista - jokainen voi omalta osaltaan olla Ahneiden pidoissa (Graham Greene) mukana - siellä voi olla myös nimimerkillä "heikkojen puolesta", mutta siltikin pelaa vain samaa peliä sen kuvan vastakohtana; peilikuvana, kun eisteinimainen kaari kääntyy ympyräksi ja ympyrän peilikuvakohta onkin 1:666.
Tuo oli kysymys johon olisin halunnut kuulla mainitsemani artikkelin kirjoittajan selvityksen .. eli tätäkö hän siis haluaa.
Sirpa kirjoitti:
Visitor59 kirjoitti:Niin kauan kun kyse olisi köydestä johon hirttäisivät itsensä - niin asia olisi ok - mutta osuvampi vertaus taitaa olla se että olemme kaikki puutalossa ja annamme hullun pitää bensakanisterin ja tulitikut, koska toivomme hänen lopulta polttavan itsensä ...
Otahan nyt järki käteen: yhden ihmisen elämä tässä viheliäisessä maapallotuppukylässä - entä sitten? Minkä arvoinen se todellisuudessa on? Kyse on kyvystä tulla mitättömäksi. On sanonta: vain todella ujo ei punastu.


Se puutalo (maapallo) palaa tässä samalla - yksittäisen ihmisen tai vaikkapa koko ihmiskunnan tuhoutuminen ei ehkä ole kovin merkityksellistä - mutta maapallolla on paljon muutakin kuin me.
Sirpa kirjoitti:
Visitor59 kirjoitti: - kun vaakalaudalle asetetaankin mukavuuksien sijasta perustarpeet - niin tilanne muuttuu täysin...


Ei muutu, jos ihmisellä on kyky voittaa fysiikanlait, joka siis tieteen mukaan on täysin mahdollista - en selitä tässä tarkemmin, kun olen siitä niin paljon puhunut.


Harva ihminen vaan hallitsee mainitsemaasi kykyä - en minä ainakaan. Sen sijaan olen nähnyt minkälaiseen kurjuuteen ihmisjoukot ajautuvat kun edes perustarpeista (lämpö, ruoka vesi) ei enään pystytä huolehtimaan.
Mailmassa on paljon alueita joissa siihen pääsee tutustumaan esim. nälänhätä alueet jne.
Ei minulla ainakaan tulisi mieleenkään mennä ehdottamaan heille ratkaisuksi "fysiikan lakien voittamista" - mutta en olisi kyllä mennyt sitä ehdottamaan keskitysleireillekään - joten jos pitää paikkansa että niillä ihmiset tunsivat löytävänsä tarkoituksen elämälleen, niin sehän sitten tavallaan osoittaa varautuneisuuteni vääräksi.

Tämä tuskin paljoakaan selvensi ajatuksiani asioista - mutta toivottavasti edes vähän.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ei minulla ainakaan tulisi mieleenkään mennä ehdottamaan heille ratkaisuksi "fysiikan lakien voittamista"
Niin, tämän vuoksi tämä onkin hankala aihe käsitellä - en minäkään sitä mene ehdottamaan - mutta luultavasti, valitettavasti ja todennäköisesti se tulee olemaan ainoa selviytymiskeino. Ja jos näin on - parasta ryhtyä opettelemaan.

Johanneksen ilmestyksestä:
... he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne ... Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle...
Kyllä tämä vaan hyvin vahvasti viittaa fysiikanlakien kumoamiseen, ja muistat varmaan, että sama löytyy myös muinaisuomen mytologiasta: maailmanloppu tulee, kun kivi kelluu ja höyhen uppoaa.

No, miten nyt sitten ryhdytään valkaisemaan niitä vaatteita? Siihen muuten tuo vanha käsikirja myös antaa ohjeen, josta otin katkelman edelle.

Minulla on eräs uskovainen ystävä, hän oli aikoinaan töissä kirkkoherranvirastossa (onko se vielä oikea nimi?) ja kirjoitteli virkatodistuksia kaiken maailman ikäviä asioita varten. Hän keräsi päivän mittaan sitten nimiä ylös, joiden puolesta hän luki nukkumaan mennessä iltarukouksen. Kävi niin hullusti, että lopulta tuo lista oli niin pitkä, että hän ei ehtinyt kunnolla itse nukkumaan, joten hän kääntyi lopulta ongelmassaan kirkkoherran puoleen. Mitä tehdä?

Kirkkoherra vastasi, että jos rouva jättäisi jotakin Jumalallekin.
Se puutalo (maapallo) palaa tässä samalla - yksittäisen ihmisen tai vaikkapa koko ihmiskunnan tuhoutuminen ei ehkä ole kovin merkityksellistä - mutta maapallolla on paljon muutakin kuin me.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

No jos selviytymiseen löytyy keinot raamatusta tai mytologiasta - niin sitten kyllä turvaudun Norjan mytologiaan ja vanhoihin viikinki-jumaliin - Ragnarök on sen verran selvästi kuvattu, ettei selviytymisen pitäisi tuottaa ylenmäärin ongelmia. Jos aikomuksena on selviytyä, niin Thorin poika Modi joka mytologian mukaan siitä selviytyy, sopii mainiosti. Modi on paitsi viikinki jumala niin sopivasti myös myynnissä oleva saari Kreikassa. Varma selviytyminen - kohtuuhintaan :wink:

No niin tuo edellä oleva oli siis vain heitto ... asiaan...
Sirpa kirjoitti: No, miten nyt sitten ryhdytään valkaisemaan niitä vaatteita? Siihen muuten tuo vanha käsikirja myös antaa ohjeen, josta otin katkelman edelle.
Minun pitää myöntää, ettei raamatun tuntemus ole vahvuuksiani, joten voisitko mahdollisesti kertoa mitä se karitsan verellä peseminen siinä mielestäsi symbolisoi - vai onko se pelkästään viite Jeesuksen verellään lunastamaan pelastukseen ihmisille ?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Myönnän - minulle nämä lunastusjutut ovat vähän hankalia selittää, mutta yritän.

Aloitetaan nyt vaikka siitä pienestä, historiallisesta ristiriidasta viitaten Johanneksen kakkoskirjeeseen, että heidän (opetuslasten?) työ menee hukkaan, jos Jeesusta ei pidetä ihmisenä - muunlainen ajatus on tekstin mukaan eksytystä. Tässä kohdin olen joutunut jonkin verran hieromaan älynnystyröitä, että miksi ihmeessä heidän työ menee hukkaan?!

Siis näin siellä Johanneksen kirjeessä lukee:
Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä. Katsokaa, että ette hukkaa sitä, minkä me olemme työllämme saaneet kokoon, vaan saatte täyden palkan.
Minulla ei ole aavistustakaan, että mitä virallinen teologia tästä sanoisi, mutta jos lähdetään ajatuksesta, että on tärkeää korostaa häntä nimenomaan ihmisenä, niin silloinhan hänen kerrotut ihmeteotkin ovat ihmisen tekemiä, eivätkä minkään jumalolennon, eikö?

Ja silloin ne kaikki samat ihmeteot ovat tämän mukaan - työn jota he ovat tehneet, ja jonka ei pidä mennä hukkaan - mahdollisia myös kenelle tahansa ihmiselle (sic. saatte täyden palkan). Ja mitä hän sitten teki? Voitti meidän faktoiksi luulemamme fysiikanlait - jotka eivät siis tieteenkään mukaan enää ole edes faktoja. Hän mm. teki tyhjästä ruokaa ja levitoi. Ja tuo ruoka-asiahan tässä sinua edellä huoletti.

Toivon nyt, ettei kukaan sotke näitä ajatelmia tai juttuja mihinkään aatteisiin, ismeihin, lahkoihin tai mihinkään muuhunkaan, kun nämä ovat vain tämän vajavaisen aivotoiminnan tulosta ilman sitten niin minkäännäköistä oikeaa teologista oppia. Ja pyydän jälleen anteeksi kaikilta tosiuskovilta, jos he kokevat, että pahoinpitelen heidän oppejaan.

Mutta kävi nyt vain niin, että kun selvisi, että Raamattuun on lipsahtanut vahingossa sellainen kirjoitusvirhe, että alkuperäinen sana oikeudenmukainen onkin käännetty Raamattuun virheellisesti sanaksi vanhurskas - joka melkoisesti muuttaa koko kirjoitetun tekstin sävyä - ja kun selvisi - asia joka oli kirkon taholta jemmattu - että Jeesuksella olikin kaksoisveli Tuomas (Nag Hammadin kirjasto, Egypti 1945), niin olen nyt ottanut oikeuden omiin käsiini hieman hypellä - ehkä tarkoitushakuisenkin - paatoksen ylitse.

Näen asian niin - viitaten vanhaan testamenttiinkin - että Jeesus toi tiedon, ja ihminen sitten ihan itse lunastaa itsensä, jos on kykenevä vastaanottamaan saamansa tiedon. Tuoda tieto: olla lunastaja. Vrt. "se, jolla on korva, se kuulkoon". Mitä pitäisi kuulla, jos juttu olisi hoidettu uskovaisten ajattelemalla armolla ja pelkällä kuolemalla?! Kirkkohan oikoi mutkia suoriksi markkinatorin eduksi tuolla väittämällä, niin että holtiton meno vain jatkui, kun syntisille raukkaparoille oli armokin jo valmiiksi lunastettu?!

Tästä jutustahan koko Raamattuun tutustumiseni täällä alkoi, kun selvisi, että nämä kivittäjät olivatkin lähes poikkeuksetta uskovaisia. Minä kun olin käsittänyt, että siellä heidän oppikirjassaan sanotaan, että kuka meistä on niin synnitön, että voi viskasta sen ensimmäisen kiven. Kun huomautin heille tästä, niin sain kuulla, ettei sillä ole merkitystä, koska Jeesus oli lunastanut heidät jo verellään.

No, nyt kirkko on hieman vaikeuttanut skenaariota Annex liitteellä sopimalla - luterilainen kirkko ja katolinen kirkko - että kyllä se armo edellyttää myös tekoja, mutta olen sen verran nuiva, ettei tämäkään minulle riitä, koska teot ovat fyysinen asia, ja minun mielestäni tässä vanhassa sielutieteessä on kyse pikemminkin henkisistä asioista.

Vaateet ovat siis sielun päällä - ihan psykologisestikin nähdään (psykologian vanha nimitys on sielutiede, ja psykologia ja filosofia ovat erkaantuneet pitkälti yli toista tuhatta vuotta myöhemmin kuin mistä ajasta nyt puhumme), että tunteet ovat ikään kuin ihmisen sisimmän peittona - ja alhaiset tunteet nyt välillä hyvinkin sysimustina, joten voittamalla alhaiset tunteet "valkaistaan vaatteet".

Minä en nyt tiedä, että mihin taas näitä veripikareita, ruumiiden syömisiä - tässä tapauksessa karitsan verta laittaisin?! Pahoittelen. Onko nyt aivan varma, että ne ovat siellä Raamatussa olleet aikojen alusta?!

Ok, voihan sen nyt laittaa tällaiseen vertauskuvainnolliseen muotoon, koska Jeesus joutui kuolemaan - vuodattamaan verta - tuodessaan tämän tiedon, ja hän oli viaton - voittanut alhaiset tunteensa, koska pystyi myös voittamaan fyysiset luonnonlait (sic. työ menee hukkaan, jos häntä ei pidetä ihmisenä) - ja jos nyt otat vastaan tuon tiedon (sinulla on korva kuulla), niin "valkaiset vaatteesi viattoman karitsan verellä".

Jeesus itsekin korostaa tuovansa tietoa: olen tie, totuus ja elämä. Olihan hänellä OPETUSlapset, hän opetti, oli opettaja. Eikö hän antanut neuvoja, kertonut asioita - onko nyt ihan varmaa, että hänen mielestäänkään silloin pelkkä usko riitti? Jos näin olisi, niin miksi hän korostaa kuulemista ja sen merkitystä ja hänellä oli oppilaita?! Eihän hän edes voinut olla uskonto itselleen, kun ei koko uskontoa edes ollut - sehän vasta rakennettiin "hänen varaansa" - siis hänestä.

Mutta pitääkö tämä nyt näin monimutkaiseksi tehdä simppelin yksinkertainen ja selvä asia?!

No niin, visitor, nyt on sun vuoro tarjota Viikinkiteoriaasi - katsotaan sitten, että kumpi olisi helpompi selviämisen yrittämiseen tässä äärettämän vaikeassa maailman tilanteessa! Minä tarjosin nyt skenaariota ruuan takomiseen tyhjästä - joka sinua huoletti - ja perustelin näkemykseni hyvin vanhalla perimätiedolla, jota tietoa edelleen käyttää 2,31 miljardia ihmistä maailmassa.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Lisäyksenä edelliseen nyt vielä tämän verran:


Eikö teidän mielestä näyttäydy yhtään oudossa valossa se, että kirkko on halunnut noitavainoillaan tuhota ihmiset, joilla on samoja yliluonnollisia kykyjä - kyky kumota fysiikanlait - kuin oli Jeesuksella, vaikka Jeesuksen lähin opetuslapsi Johannes sanoi, että on jopa Antikristusta ja eksyttämistä ajaa läpi aatetta, että Jeesus ei olisi ihminen, jolloin hän myös teki nuo ns. ihmeteot ihmisenä?

Niin, kyllähän siellä on niitä selvinneitäkin - esimerkiksi Teresa Cepada y Ahumada, inkvisiittorin kynsiin joutunut nunna - tänä päivänä Espanjan suojelupyhimys (en nyt löydä tälle tiedolle vahvistusta) - mutta lähes poikkeuksetta heidän on ollut silloin vannottava kykyjään nimenomaan kirkon nimeen.

Teresa mm. levitoi. Hänen kirjansa Mi vida, Elämäni, on kirjoitettu inkvisiittorille 1500-luvulla, joka kirja on myös suomennettu (Seppo A. Teinonen), jota pidetään eräänä Euroopan kirjallisuuden kirkkaimpana helmenä.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Mielenkiintoisia nuo Sinun päätelmäsi - tavallaan muuten ruuan tekeminen tyhjästä tai levitointi ei kumpikaan sodi fysiikan lakeja vastaan. Muunlaista ruokaa ei itseasiassa olekaan - ainakaan jos alkuräjähdys-teoria pitää paikkansa.
Levitaation taas on oltava mahdollista ( joskin hyvin harvinaista ) jo pelkästään atomien satunnaisten liikkeiden perusteella - väkisinkin on joskus synnyttävä "sattuma" jossa objektin atomien liikkeet ovatkin samansuuntaisia ja siinä vaiheessa tapahtuu kyllä ihan konkreettista liikkumista. Kun huomioidaan lisäksi hiukkasfysiikaan kuuluvat "oudot" lainalaisuudet, joiden mukaan esim. hiukkaset ilmestyvät tai häviävät "satunnaisesti" kohdassa, joissa niiden oletetaan olevan - niin ei se materia loppujen lopuksi taida ihan niin stabiilia ollakaan kuin näyttää.

Tuosta Viikinkiteoriasta jään nyt kyllä vastauksen velkaa - se osa viestiäni ei ollut kijoitettu aivan vakavissaan, vaikka lukiessani Edda:a kauan sitten muistankin yllätyneeni juuri sen yksityiskohtaisuudesta ja syvällisyydestä - Edda oli yksinkertaisesti jotain aivan muuta kuin mitä olin viikinki-myyteistä kuvitellut.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

visitor59 kirjoitti: Levitaation taas on oltava mahdollista ( joskin hyvin harvinaista ) jo pelkästään atomien satunnaisten liikkeiden perusteella.
Ulvilassahan tuo ilmiö tapahtui vuonna 2006, kun Anneli lattiaan koskematta siirtyi ulko-ovelta takkahuoneeseen muutamassa sekunnissa, ja lisäksi lensi vielä takaisinkin yhtä nopeasti. Mutta tämä onkin tiettävästi ainoa kerta maailmanhistoriassa, eli seuraavaa todistettavaa levitointia saamme odottaa pitkään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, näitä asioitahan siellä Ulvilassa on käsitelty, ja erään emeritusprofessorin mukaan on kokoontunut jopa ikvisiitiokin Porissa.

Siinä on vain sellainen ongelma, jos todella - ja visitorin edellä puhuma - kyky vaikuttaa atomeihin ja niiden liikkeisiin - on yhteydessä jo vanhassa testamentissa mainittuun asiaan - meidän mahdollisuuteemme selvitä tuolla sitten myöhemmin tuodulla tiedolla ("meidät lunastetaan"), joka luomiskertomuksenkin mukaan on yhteensopiva alhaisten tunteiden voittamiseen, että miten saamme siihen sitten sopimaan murhan?!

Äkkiä ajatellen murha ja kyky levitoida olisivat kyllä ristiriidassa keskenään.

Toisaalta syyttäjä Valkaman ajatus koskeekin noituutta, mustaa magiaa ja okkultismia rituaaleineen, mutta en ole mistään löytänyt minkäänlaista mahdollisuutta, että atomien toimintaan pystyttäisiin todellisuudessa vaikuttamaan näillä keinoilla.

Vrt. luomiskertomuksen tieto siitä, että Jumala laittoi enkelit ja tulisen miekan vartioimaan elämän puuta, ettei ihminen söisi senkin hedelmää, kun tuli tietoiseksi hyvästä ja pahasta.

Mutta Jeesus vastaavasti sanoi tuoneensa "miekan", ja olevansa tie (elämän puulle) ja elämä, jotta pääsee sitten vertauskuvainnollisesti taistelemaan tuon tulisen miekan kanssa, joka vartioi elämän puuta, ja voitettuaan saa syödä "ikuisen elämän hedelmää" (Johanneksen mukaan saa täyden palkkion) - toisinsanoen pystyy vaikuttamaan atomeihin - tämä on suorastaan ristiriidassa väitteen kanssa, että okkultisin keinoin tai katsomalla "pahalla silmällä" atomien toimintaan voitaisiin vaikuttaa.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

En nyt tiedä, että miten selvästi olen osannut sanoa tämän asian, mutta koitan vielä täsmentää. Tosin en ole miltään osin Raamatun asiantuntija ja vielä vähemmän teologian, mutta luulen, että tässä ajattelussani, tuo jälkimmäinen on pikemminkin hyve kuin pahe, jos tätä asiaa on katsottava mahdollisimman objektiivisesti maallikon silmin.

Palaan tuohon Luterilaisen kirkon ja Katolisen kirkon Annexiin vielä, jolla he yrittivät korjata tätä armoasiaa, mutta sen mitä itse olen tutustunut Jeesuksen sanoihin ja opetuksiin, tai vanhan testamentin ennustuksiin henkilöstä, joka tulee tuomaan pelastuksen - siis ihmisille suodaan armo selvitä - niin tietysti on ilmeistä, että Jeesus on tuo kyseinen armontuoja.

Selkeää on tässä teoriassa myös se, että hän omalla kuolemallaan soi meille tuon armon, koska vaaraa ja valtaapitäviä uhmaten toi viestinsä, tietonsa ja opetuksensa meille perille. Nag Hammadin kirjaston papuryskääröistä selviää juuri nämä hänen aidot ja alkuperäiset sanansa, jotka silloiset munkit olivat piilottaneet saviruukuissa autiomaahan, koska on arveltu valtaapitävien määränneen ne hävitettäväksi.

Tavallaan tarina on tosi ja kuten se Raamatussa onkin, mutta tuolla kohdalla, että mikä tuo armo sitten oli ja miten se toteutuu, meillä on erimielisyyttä kirkon Annex -liitteen jälkeenkin.

Minä siis näen, että armo on tuotu tieto ja opetukset, jonka armon seuraus vastaavasti liittyy henkilön kykyyn ottaa viesti ja tieto vastaan, ja toimia saamansa tiedon ja opetuksen mukaan.

Viittaan tällä myös edellä puhumaani ... kerroinko nähneeni unen? ... saamaani viestiin
"... on tärkeää ihmisille saada tietää, että armo kirkastaa maailman valon tahdosta...". Tämähän oli se mitä edellä ihmettelen ja pyörittelen, että mitä kummaa se voi tarkoittaa, miten se pitäisi tulkita.

Nythän tässä tulee selkeästi mukaan tuo ihmisen oma osuus ottaa vastaan tietoa, halun muuttamisesta tahdoksi (jota myös silloin arveliln) oikeudenmukaisen toiminnan eteen (joka siis oli Raamatussa jätetty sanaksi vanhurskas - mitä ilmeisemmin valtaapitävät eivät itse kokeneet toimivansa kovin oikeudenmukaisesti, joten oli viisainta kehitellä tällainen raamatullinen uustermi tuon sanan oikeudenmukainen tilalle, ja opettaa kansa vain hurskastelemaan, heh), ja luomiskertomus sitten tiivistää tuon pelastuksen idean yhdessä Jeesuksen omien kykyjen kanssa, jotka kyvyt väitetään myös opetuslapsilla olleen hänen opetuksensa jälkeen.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Otan tähän pienen muistelman lapsuudestani, kun visitor pitää edellä esillä tuota nälänhätäasiaa - kaikesta päätellen olen ollut hyvin pieni, kun tämä tapahtui, mutta myös hyvin omituinen lapsi. - Tuskin normaalista lapsesta olisi tullutkaan näin omituista aikuista?!

Oletan nähneeni unen tai useita toistuvia unia: lapsilla oli nälkä, olin Afrikassa, Biafrassa - kävin siellä usean kerran heitä tapaamassa. Tapaamispaikkanamme oli kuin suuren, puisen kontin tausta. Jollakin tavalla me sovimme milloin ja koska tulen taas käymään. Vein heille ruokaa ja leluja, ja koitin lohduttaa. Olin todella huolissani heistä.

Tuohon maailman aikaan ei ollut televisiota - ei meillä ainakaan - enkä osaa kuvitella, että tällainen tieto olisi pieniin aivoihini puheistakaan välittynyt - kaikilla oli omat murheensa, elämä oli kohtalaisen ankeaa, eikä maailman tapahtumatkaan nyt ihan tavallisen, suomalaisen kodin seinien sisälle helposti kulkeutuneet. Enkä muista perhettäni mitenkään yleimaailmallisen solidaarisena. En osaa näin jälkeenpäin ajatella, että Afrikan tilanne olisi jotenkin voinut olla perheessämme siis mitenkään erityisen voimakkaasti esillä.

En näin ollen tiedä, että mistä kokemukseni on lähtöisin, mutta , visitor, näin pitkät perinteet minulla on miettiä tuota ihmisten nälkää, ja ehkä ratkaisuakin siihen, heh.

Olisi todella mielenkiintoista miettiä tuota tapahtumaa, josta puhun nyt edellä spekuloimiemme atominytimien merkillisyyksien kautta kuin kauniina satuna: olisiko ollut todella mahdollista, että pystyin levitoimaan, siirtymään sinne ja todella viemään heille aineellistunutta ruokaa ja leluja?

Visitor kirjoittaa edellä:
Mielenkiintoisia nuo Sinun päätelmäsi - tavallaan muuten ruuan tekeminen tyhjästä tai levitointi ei kumpikaan sodi fysiikan lakeja vastaan. Muunlaista ruokaa ei itseasiassa olekaan - ainakaan jos alkuräjähdys-teoria pitää paikkansa.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa näköjään postitti samaan aikaan, joten tämä on siis hänen viimeistä edelliseen viestiinsä ...

Itselleni on tuossa ongelmallisia ainakin seuraavat seikat:

1) Se oikeudenmukaisuus - tai siis tavallaan tekojen jako hyviksi ja pahoiksi
Minun on hyvin vaikea mieltää, että olisi olemassa universaalisti pahoja tai hyviä asioita - mielestäni se jako aina riippuu siitä kenen tai minkä kannalta asioita arvioidaan. Alkaen mailmankaikkeuden synnystä - oliko se universaalisti hyvä vai paha asia ?
Ihmisten kannalta jako hyvään / pahaan on helpompi tehdä - mutta se tuskin on universaalisti pätevää.

2) Jeesuksen mieltäminen viestintuojaksi edellyttäisi sen uskomista, että hän olisi se joka kertoi olevansa. Eli pitäisi uskoa Jumalan olemassaoloon, vaikken ateisti olekaan, enkä siis väitä, ettei se olisi mahdollista, niin henkilöhohtaisesti en siihen usko. Viestikin muuttuu minulle sen myötä vähemmän uskottavaksi.

3) Koen yleisesti ongelmallisiksi kaikki uskonnot joihin olen tutustunut, koska jokainen niistä tuntuu kovin autoriteettiseltä ja ihmiskeskeisiltä. Jokainen uskonto myös lupaa esim. ikuista elämää (tavalla tai toisella) ja paratiisia - rehellisesti sanottuna tuskin haluaisin viettää edes viikkoa saatika sitten ikuisuutta esim. kristinuskon kuvaamassa taivaassa.

Mitä tällä yritän selittää on se, että todella toivon ihmiskunnan tulevaisuuden olevan kiinni jonkin pragmaattisemman muutoksen omaksumisesta, kuin uskonnolliset tiet.
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti: ....
Olisi todella mielenkiintoista miettiä tuota tapahtumaa, josta puhun nyt edellä spekuloimiemme atominytimien merkillisyyksien kautta kuin kauniina satuna: olisiko ollut todella mahdollista, että pystyin levitoimaan, siirtymään sinne ja todella viemään heille aineellistunutta ruokaa ja leluja?
....
Minun mailmankuvani mukaan tuo olisi ihan mahdollista, mutta mailmankuvani on "hieman" erikoinen .... Jos ajatellaan ettei mailman kaikeudesta poistu eikä siihen ulkopuolelta tule mitään ja se että kaikki materia(=energia) koostuu hiukkasista jotka voivat sijaita missä tahansa (jopa useammassa paikassa samaan aikaan), eikä niitä sido edes aika.....
Ajatuksetkin ovat energiaa - samoin jokainen havaintomme todellisuudesta. Me vain rajoitamme havaintomme (ja sijaintimme) itse määrittelemäämme "todellisuuteen" ...
Vastaa Viestiin