HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Tässä helpotettuna:
1:25 https://dl.dropboxusercontent.com/u/60578268/nuo.wav

Kuva

Ja tässä on siis sana "NUO"
Mitään formantteihin vittaavaa ei spektrikuvassa näy, mutta se voi johtua myös hiljaisesta puheesta. Toisaalta on tietenkin outoa, ettei puhetaajuuden korostuskaan tuonut niitä esiin.
Mehän tiedämme miehen puheen yleiset taajuudet, joten seuraavaksi voisi aika helposti haarukoida puheen alaäänen ja antaa koneen laskea kerrannaiset, jos niitä on...
Viimeksi muokannut alpo holisti, La Huhti 26, 2014 12:13 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Tässä sama kohta siten, että puhealuetta (Formanttien puhetaajuutta) on korostettu.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/60578268/nuo2.wav

eli missä kohtaa tässä on sinun kuulemasi sana "NUO" tmv.?

Minäkin kuulen (ja näen) siinä edelleen vain AA:n hengityksen korostuneet pampulat,
jotka jäävät alle 3khz. Tämä on naiselle aika ominaista, jos omaa AA:n puheäänityypin.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Tuo kohta pyyjäpää / Tyhjäpää! / miten mä pääsen linjoil on mietityttänyt monia.
Tein siitä yhden version stereoksi. Molemmat on sijoitettu putsattuina omille raidoilleen:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... stereo.wav
Tässä on syytä muistaa, etteivät äänet, jolta tämä on tehty ole aito.
Lähde on epävarma nettifile.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11887
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Oletteko muut vakuuttuneita, että häkenauhan kohdassa 2:03 se on Anneli, joka sanoo: "_uole!"? Innostuin muiden esimerkin mukaisesti kuuntelemaan nauhaa useampaan kertaan ja ensimmäisen kerran aloin epäillä, onko se sittenkään Anneli, joka puhuu tuossa kohtaa. Jos se on kuitenkin ulkopuolinen huppumies, joka säestää kuollettavaa astalon iskuaan huudahtamalla samaan aikaan: "Kuole!". Kuvittelenko vain, kun minusta ääni tulee eri suunnalta kuin missä Anneli tuolla hetkellä oikeasti on?

Anneli Auer olisi tuossa tilanteessa sanonut todennäköisesti: "Älä kuole!". Tätä tukisi kyllä se seikka, että lapsi päästää suustaan kohdassa 2:19 tuskaisena lauseen: "Iskä, älä kuole!" Myös lapselle on tuossa vaiheessa valjennut, että tappaja aikoo tappaa isän.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11887
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

alpo holisti kirjoitti:Tuo kohta pyyjäpää / Tyhjäpää! / miten mä pääsen linjoil on mietityttänyt monia.
Tein siitä yhden version stereoksi. Molemmat on sijoitettu putsattuina omille raidoilleen:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... stereo.wav
Tässä on syytä muistaa, etteivät äänet, jolta tämä on tehty ole aito.
Lähde on epävarma nettifile.
Kuulen tässä kohdan pyyjäpää / Tyhjäpää! sanoiksi Tuu jo! ja tuon toisen raidan alpo holistin kanssa samaksi, eli miten mä pääsen linjoil. Varsinaiselta häkenauhalta kuulen pyyjäpää-kohdan seuraavasti: "Tuu jo auttaa!"
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Anneli on voinut huutaa mitä tahansa lavastustarkoituksessa :)
Esim. "Älä kuole!" - mutta samalla iskee kalloa murskaksi.

Kuitenkin varmuudella tiedetään vain -K-UOLE, Annelin huutamana, samalla kun astaloidaan.
-K-UOLE myös kuuluu samasta paikasta jossa JL on - tämän ovat monet äänen moniosaajat täällä tuoneet moneen kertaan esiin.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Tämä on kuten rehellisesti ottaen, ilmeisen tuttu aihe (Piu) jo itsellesikin. :wink:
Sanaa ÄLÄ ei ole. Äänten kaiut voi laskea hidastuksesta.

Jos sanasta KUOLE! ollaan yhtämieltä puolustaja voi tehdä kaksi vetoa:
- ääni tulee tuulikaapista
- puhuja on huppumies

Tiukka puolustaja vetoaisi myös siihen, että sana on korkeintaan _UOLE!
eikä sen sävy ole edes uhkaava. Se olisi mielestäni syyttäjälle hankalin versio.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Anneli voi huudella ihan mitä vaan, mutta kun hän on yli 10 metrin päässä Jukasta, niin hän ei voi olla murhaaja. Eikä edes syyttäjä väitä, että Jukka murhataan tuossa kohtaa, vaan vasta kohdassa 2:29, joilloin Anneli myöskin on 10 metrin päässä.

Annelin ainoa alibiton hetki on 2:15-2:19.

Kuuntelin ekaa kertaa näitä pätkiä, mitä tänne on postattu=) Ihan turhaa ruveta tollasista "putsatuista" mölinöistä jotain kuuntelemaan/kuulemaan.

Mites muuten, kun Kuolema kuuli aikoinaan kaverinsa kanssa tämmöisiä:
”Siinä -UOLE kohdassa muuten aikamoisella todennäköisyydellä anneli sanoo kaksi sanaa. Se ensimmäinen peittyy Jukan ”AAAAAAUUUuuaarrrr…” äännähdyksen alle. Siinä kuulee kahden ihmisen kuuntelukokemuksella selvästi lähes oktaavin erolla Annelin äänen Jukan äänen päällä. Jukka huutaa tuota ”AAAAAAA….”-huutoaan ja Anneli ”yhtyy” tuohon ääneen sitten hyvin pian. Sana vaikuttaisi myös alkavan A:lla.. tai sitten konsonantilla ja sen jälkeen A…"
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, La Huhti 26, 2014 12:30 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

eli tässä sanotaan TUU JO!

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... 3%841b.wav
Minun mielestä siinä on eri määrä tavuja. kuin esim. Pyy-jä-pää tai Tyh- jä -pää!

Jos stereon tai originaalin kuuntelu tuntui edelleen vaikealle, niin tässä vielä kohta eroteltuna:
(normi kuulijalta alkavat kovat konsonantit (K P T) kadota kun ikää karttuu...
vähitellen kuulo korostaa vokaaleja ja soinnillisia konsonantteja (N M S J...joten ei syytä huoleen. elämä on :? eli heikon nauhan kuuntelu menee aika ikäväksi...)

AA:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... INJAAA.wav

JL:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... INJAJL.wav

No nauhaahan on väitetty väärennökseksi ja eipä minullakaan ole aitoustodistusta...

KeieN:
Voit toki olla mölinöistä mitä mieltä vain,
mutta laitoinpa vain mielipiteeni perustelut äänimuodossa.
Pidä sitä avoimena ja reiluna, koska siinähän lukija voi päätellä mihin mielipiteeni perustan.
ja ettei tätä pidettäisi vittuiluna, niin sanonpa jälleen:

Arvostan vahvaa uskoasi ja rehellistä ilmaisuasi,
vaikkemme useinkaan näemmä päädy samoihin menettelytapoihin asian tiimoilta.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Konsta Apeli kirjoitti:
alpo holisti kirjoitti:Miten nämä saa esiin? ja voitko antaa tarkemmat alku ja loppuajat, niin jospa ne saisi esiin.
Auttaako hidastus?
Ei minun tarvitse mitenkään muokata, hidastaa tai nopeuttaa. Ajan vain tuota 4 sekunnin pätkää nopeasti toistaen, kuulokkeilla. Kun oppii rytmin eli tavallaan sulkemaan Annelin hengitysäänet siitä sivummalle pystyn nuo neljä elementtiä sitä erottamaan jo pienelläkin voimakkuudella.Ihmettelen kyllä jos ei kukaan muu saa tuota esiin.

Eli noin 1.25 nuo (tai joo) naks, lähemmäs, ja 1.28 Jukan xxxxyyynn

En osaa tarkempia aikoja määrittää
Kannattaa huomioida, kuinka Tuija Niemi on litteroint K.A:n esille ottaman kohdan
= kursivoitu kohta:
Uhri: ...auto.
Uhri: Oh. Eih.
1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.
1:34 (Tallennuksessa tyhjä kohta kahden sekunnin ajan. Mitä tapahtuu, koska järjestelmä reagoi kaikkeen ääneen, myös hengitykseen?) (T.N:n litterointi ketjun alusta.)
Oma kommenttini:
Kohdassa on siis Jukan osalta kaksi avunpyyntöä: "apuun" sekä "()uha tule(e) tänne apuun", joista toisen Niemi jättää kylmästi pois.
- -
Lisäksi ilmaisujen "Hälytyys" ja avunpyyntöjen välissä on tauko, mitä Niemi markkeeraa kolmella pisteellä: ”1:25 Uhri: Hälytyys... tule(e) tänne apuun.” Avunpyyntöön "tule(e) tänne apuun" nähden aikaa kuluu kuitenkin melkein neljä sekuntia (1:27,50 - 1:31), mihin väliin jää litteroimaton avunpyyntö. (Ital. lisätty sitaattiin) http://www.nbl.fi/~nbl3145/litteraatiosta.htm#five
Tässä nähdään, kuinka Niemen litterointi on - no, mielestäni tarkoitushakuinen.

Itse siis kuulen kohdassa K.A:n suluissa ehdottaman "joo", en siis "nuo".
Alpon edellä olleissa näytteissä otetaan esiin vain kolahdus ajassa 1:25 - sitä seuraa siis tuo "joo" (tai K.A:n "nuo").

Ja Konstan kuuleman "lähemmäs" kuulen siis "häivy".

Kohdassa kuullaan siten lukuisia avunpyyntöjä: 1:18 Apua (tai auto); 1:28 Apuun!; 1:31 (?)uha tule tänne apuun! Ei siis enää tuskanparahduksia, joiden voidaan olettaa johtuvan veitseniskuista. Hyvin ilmeisesti tekijä on luovuttanut - uhria ei saa veitsellä hengiltä, tarvitaan toinen ase. Tallenne näin ollen tukee sitä, että uhrin vammat on tuotettu ensin veitsellä ja tauon jälkeen astalolla.

Uhrin helpotus pari minuuttia kestäneen "tikkaamisen" loppumisesta ilmenee huudahduksessa "kylhän nous" ajassa 1:43 sekä myöhemmin varoitukseksi muuttuneena ajassa 1:51. Siis selvinä sanoina, missä joku kommunikoi jllkin (Auerille) jtkin (muutos tilanteessa) jskin (tekijästä).

Ja tuo "joo" - olen todennut, että erään epäiltyjen joukkoon kuuluvan nimi tulee lähelle
kyseistä huudahdusta. Jota ei muuten lausuta sen paremmin tytön, Auerin kuin Jukankaan äänellä.

Eli kenen nimiin esim. Konsta Apeli panee tulkitsemansa sanat "nuo" (joo) sekä "lähemmäs" (häivy)?
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

zem:
Alpon edellä olleissa näytteissä otetaan esiin vain kolahdus ajassa 1:25 - sitä seuraa siis tuo "joo" (tai K.A:n "nuo").

siis tässä kuulemme tähän asti JOO tai NUO?:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/60578268/nuo2.wav'
Käsi sydämellä:
En kuule kuin aikuisen naisen hengityksen ja jonkun sortin kolahduksen,
Hidastettu kaiun mitta lie selvittäisi, miten kaukaa kolina tulee.

1:25
ei ei ei : YLLÄ LAITTAMANI on nimenomaan jakso n. 1.25- 1:26 
Kysehän ei ollut Niemen kahden sekunnin kömmähdyksestä.
(vaikuttaako edes sisältöön?).
Olisi kohtuullista esittää edes jotain muuta "näyttöä" kuin MUTU.
Lukekaas nyt ajatuksella ilman haaveilua. Formantit SAA esiin...

-voinhan minäkin sanoa:
1:25 JL: "JO JOUTUI ARMAS AIKA"
1:26 "JA SUVI SULOINEN"
(eikös tästä juuri tullut puoltava :D päätös!)
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

"jo joutui armas aika" pitäisi olla kyllä sitten väärin päin lausuttu "oj iutuoj samra akia".
Olihan sitä ennenkin harrastettu jotakin kummaa kieltä ja häpeissään poistuneet paikalta :mrgreen:
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 329
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

En minä mitään "mutuile". Minä kuulen. Molemmilla korvilla. Selkeästi.
Pitää olla joku vamma, joko kuulo- tai asenne-, jos ei tuosta nauhalta aikavälillä 1.25 - 1.28 pysty erottamaan noita elementtejä joita olen luetellut.

ZEM sieltä on jotain poiminut ja tulkitsee ne omalla tavallaan.

Eli vielä kerran: (Annelin hengitys siinä päällä). 1.25; Nuo, tuo tai joo, 1.26; naks, 1.27; lähemmäs ja heti Jukan xxxyyynn.

En tiedä miksi Alpon hienot ohjelmat eivät toista noita sättäröitä. Kuuntelemmekohan tosiaankaan samaa nauhaa?

Suvivirttä en ole vielä nauhalta tavoittanut, mutta jossain kohtaa muistelen kuulleeni katkelman hälyn taustalta, jossa tutun tuntuiset sanat: "On hanget korkeat nietokset...", pyrki pintaan jonnniinlaisina vormantteina.....
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
Nätti_Jussi
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nätti_Jussi »

Konsta Apeli kirjoitti:En minä mitään "mutuile". Minä kuulen. Molemmilla korvilla. Selkeästi.
Pitää olla joku vamma, joko kuulo- tai asenne-, jos ei tuosta nauhalta aikavälillä 1.25 - 1.28 pysty erottamaan noita elementtejä joita olen luetellut.

ZEM sieltä on jotain poiminut ja tulkitsee ne omalla tavallaan.

Eli vielä kerran: (Annelin hengitys siinä päällä). 1.25; Nuo, tuo tai joo, 1.26; naks, 1.27; lähemmäs ja heti Jukan xxxyyynn.

En tiedä miksi Alpon hienot ohjelmat eivät toista noita sättäröitä. Kuuntelemmekohan tosiaankaan samaa nauhaa?

Suvivirttä en ole vielä nauhalta tavoittanut, mutta jossain kohtaa muistelen kuulleeni katkelman hälyn taustalta, jossa tutun tuntuiset sanat: "On hanget korkeat nietokset...", pyrki pintaan jonnniinlaisina vormantteina.....
Kuuletko kohdassa 1.14 sanan vittu? Tuntematon miesääni sanoo sen painokkaasti.
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

No niin, nyt oivalsin: :D
Luulin, että tässä yritettiin esittää sanaa kohtaan 1:25,0.
Leikkeeni oli siksi hieman lyhyt (1:24,7 - 1:25,5 tms.) pahoitteluni.

mutta siis tottakai siinä on sana!

1:25,6 JL: "TUO", (sellainen ponnistuksen tukahduttama äänne)
1:26,2 AA:n hengitys
1:26,4 Suun napsahdus ja huonekalun siirtymisääni?
1:27,1 JL: "ÄH" (nopea yksittäinen ähkäisy, kuin yrittäisi liikkua tai ponnistautua)
1:27,7 nopea mutta pehmeä kaksoiskolahdus, (vaikuttaa kaiuttomalle lähiäänelle)
1:27,8 AA:n kiihkeä hengitys, jossa kaksi äännettä, kuin liikahtaisi nopeasti
1:28,0 JL huutaa: "HÄLYYTYS", "SÄNKYYN" tms. (Ä ja Y vaikutelma vahva)

DEMO kohdasta 1:27,7:
Miten kohina/kolinayhdistelmästä saa hidastamalla luotua illuusion ihmisääntelystä.
(nopeus vaikuttaa fataalisti hahmottamiseen)

TUONNE?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... %20kol.wav

KIROSANA (partitiivi)?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... tuavit.wav

? ? ?

Nätti-J:
Kun äänenpaine-erot tasataan, minä kuulen sen näin:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/60578268/tuttu1.wav

...ja laiho laaksossa...
Vastaa Viestiin