HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Näytteellä 26 kohdassa 1:51 soittajan repliikki "Lähtiksejo" on huomattavasti vaimeampi kuin uhrin huudot ennen ja jälkeen em. soittajan repliikin.
Näytteen 26 taustaäänet tulevat siis jostain lähempää kuin missä soittaja on huutaessaan "Lähtiksejo".
Joku toinekin on havainnut samoja kuin itsekkin ja alussa kuuluu JL:nauhoitettu valitus heikonpana eli joku vääntää volumea kovemmalle, tai se on jo nauhoituksesta tullut, 0:26 kohdassa kuuluu jo hyvinkin.
Sitten toinen juttu, eli mitä AA menee tekemään kohdassa "hei mun täytyy nyt"? :mrgreen:
Satinique
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2014 5:30 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Satinique »

Mielestäni loogisin asia on äänen voimakkuuksien vaihteluun, on vain ja ainoastaan, puhelimen luurin asento.
Ei siellä paikanpäällä ole mitään ääntä kovemmalle väännetty. En käsitä näitä aikuisten ihmisten väännelmiä ja jankutuksia taustanauhoista. Miten voidaan väittää tuollaista edes. Kun ei ole todistettu, niin tuo on aivan älytöntä soossia.
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Luurin asento ja välimatka vaihtelut kyllä, mutta alun äänitason/nauhoitustason nosto on liian tasaista ja vakaata ollakseen luurin suuntausta, ei kellään ole noin vakaata kättä luurin kanssa, ainakaan silloin kun ollaan taisteltu mukamas jonkun hupparin kanssa sitä ennen, JL/AA:n taisteluun kyllä uskon, siis ennen JL:n tainnutusta 8)
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

sisotalo kirjoitti:Aikamäärä 03:30 tulee siitä, että on väärin tulkittu Annelia Hätäpuhelun aikana. Hän huomaa puhuessaan Jukasta, että tätä ei kuulu noin 03:30 ja toteaa sen.Tämä ei suinkaan merkitse, että Anneli sanoisi murhaajan poistuneen 03:30. Anneli selittää tämän asian Santamaan kuulustelussa.

Hätäpuhelun taustaäänien kuuntelussa on vedetty epäloogisia johtopäätöksiä. Se, että murhaaja ei ollut paikalla perustuu tällaiseen väärään ylitulkintaan. Hätäpuhelun tehtävä on antaa näyttö siitä, että Tähtisentiellä tapahtui hirvittävä murha ja puukotus. Etualalla kuultavin äänien aitoudesta ei ole epäilyä. Veitsen ja toisen murha-aseen käyttöä ei siitä voida kuulla.
Sisotalon teoriassa tekijän poistumisesta puhelimen siirtyessä tytöltä takaisin äidille on myös se vika, että uhrissa oli useampia astalolla iskettyjä vammoja pään alueella, mutta tallenteella ei tätä ennen kuitenkaan kuulla useampaa voimakasta iskua:
Päässä oikealla, edessä posken - silmän tasossa tylppä vamma, jonka seurauksena ylä- ja alaleuka olivat rnurskaantuneet, kasvojen nenän luurakenteet murskautuneet ja kallossa edessä oikealla laaja murskavamma, jolla yhteys aivokudokseen. (Käräjäoikeuden päätös 2010, s. 11.)
Kuolemannaakan mukaan kasvoissa oli enemmänkin vammoja - tosin näitä on voinut syntyä jo "veitsikamppailun" aikana:
Kasvoissa oli kyllä paljon (ainakin kymmenkunta) muitakin pieniä haavoja eri puolilla. Lyhyitä, parisenttisiä, tuskin puukolla tulleita ainakaan kaikki. Kulmakarvojen välimaastossa vaakasuoria muutama, otsassa yksi pystysuora. Myös oikeassa ohimossa, korvasta ylöspäin pari pystysuoraa haavaa, kuten myös oikeassa poskessa. Pahoinpitelyä on siis ollut. Ehkä nenäkin lyöty lyttyyn.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 20#p587282
Ajassa 2:03 – 2:07 – siis kohdassa, missä kuullaan oletettu ”()ole” sekä oletettu ”loppu” – ei kuulla kuin pari vaimeaa kopsahdusta. ”Öhkäisyä” ei kuullakseni säestä iskun ääni. Kallon murskaavasta iskusta kuuluu varmastikin voimakas ääni?

Ajassa 2:29 kuullaan voimakas isku (tai potku), mitä säestää miehinen ”räähkäisy”.

Ajassa 2:36 kuullaan voimakas kolahdus, ikään kuin isku osuisi johonkin kovaan.

Ilmeisesti uhrin valitusta kuitenkin kuullaan vielä ajassa ajassa 2:47 ”ooo – ajjjai” – mitä muuta kyseinen ääni voisi olla? Miksi huutoa kuuluisi esim. Hätäkeskuksen päästä?
Ohessa ääni voimistettuna: http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/uhriko.wav

Kuullan myös selkeä kopsahdus ajassa 2:47, 4.

Ajassa 2:50 kuullaan kirous ”Satan”, tätä seuraa omituinen kolahdus, minkä olen litteroinut ”klip-klop”.

Kuikna Sisotalo tulkitsee nämä äänet, mikäli uhri on kuollut ja tekijä on poistunut viimeistään 2:42? Tekijä on ilmeisesti tarvinnut aikaa astalon esille saamiseen. Hän on tarvinnut aikaa myös uhrin kuoleman varmistamiseen sekä astalon saamiseen pois käsistä ennen poistumista.

Alpolle:
Kysymys:
Liittyykö 3:30 kohtaan poistumisääniä?
Jos liittyy, niin mitkä ovat tarkata ajat (1/10 osan tarkkuudella)?
Ääni ajassa n. 3:27, 60 yhdistettynä ääneen n. 3:29,90 – 3:30, 30 viittaavat tekijän mahdolliseen poistumiseen.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

En ole koskaan yrittänytkään kuulla kolahduksia, veitseniskuja, kirveen lyöntejä, en myöskään murhaajan puhetta, ulkopuolisten puhumisia, murhaajan hyppäämistä. Kuten kirjoitin Hätäpuhelu on on luonteeltaan avunpyyntö. Sen tarkoituksena on saada pikaista apua Auerin perheen pelastamiseksi. Poliisit olivat kaukana. ei ole mitään epäilystä hädän aitoudesta, Siinä eivät puhuneet yli-inhimmillisen taitavat näyttelijät vaan vaimo ja tytär, joiden perheen isää murhattiin minuutti ennen puhelun alkua ja 2,5 minuuttia sen aikana.

Tuija Niemi teki peruuttamattoman vahingon murhatutkimukselle keksimällä uusia ja uusia ääniä sen mukaan mitä tutkimusjohto tarvitsi. Lopulta hän meni liian pitkälle että hän "kuuli", että Jukan tuskanhuudot oivatkin nauhoitettuja. Se ei kelvannut syyttäjällekään.

ZEM on tehnyt perusteellista työtä oikomalla Niemen litterointeja. Hän on myös löytänyt paljon ääniä Hätäpuhelusta, joita kukaan muu ei ole kuullut. Nekin voivat olla oikeita. Sijoitettuna oikeaan animaatioon antavat ne valaistusta tapahtumille, mutta eivät muuta animaation sanomaa.

Keskeistä tuomion kannalta on kuitenkin, että Alpo on edelleen ainoa, joka on hahmottanut kokonaisuuden. Siitä on edelleen lähdettävä jos halutaan voittaa juttu hovioikeudessa. Puolustus ei omaa kokonaiskuva tapahtumista vaan kyselee todistajilta heidän ammatistaan. Puolustus tuo saliin akateemisia todistajia, joille Hätäpuhelu on kauhistus. Poikkeus on lääketieteen tohtori Alihanka, joka käy kiinni kaikkiin todellisiin ongelmiin.
https://www.dropbox.com/s/f9fbh39b0a546 ... 2_CBEC.m4a
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

En edelleenkään ymmärrä, että miksi tönitte Tuija Niemeä, kun yhtä hyvin voisitte potkia poikia polviin FBI:ssa?!
Päivitetty 2.10.2009 16:03, julkaistu 1.10.2009 16:27

Kuva

FBI paransi surmanauhoitteen teknistä laatua

Harri Aalto

Yhdysvaltain liittovaltion poliisi FBI auttoi Porin poliisia selvittämään pitkään pimeänä pysyneen Ulvilan murhan.

Liittovaltion poliisi pystyi käytössään olevalla, maailman ehkä parhaalla tekniikalla selventämään hätäkeskusnauhoitusta, joka syntyi, kun surman keskiviikkona tunnustanut aviopuoliso soitti kesken veritekonsa Satakunnan hätäkeskukseen.

Poliisin tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Pauli Kuusiranta korostaa, että nauhoitteen ratkaiseva sisältö paljastui jo keskusrikospoliisin (KRP) rikosteknisessä laboratoriossa Vantaalla.

– FBI auttoi myöhemmin parantamaan nauhoitteen teknistä laatua, Kuusiranta täsmentää.

KRP:n äänianalyysillä pystyttiin täysin luotettavasti selvittämään, että asunnossa oli henkirikoksen tekohetkellä paikalla vain oman perheen jäseniä.

Juuri äänianalyysi sai murhatutkijat avaamaan uuden, menestyksekkääksi osoittautuneen tutkintalinjan, jossa keskityttiin aviovaimon tekemisiin.

Kuusiranta haluaa täsmentää Satakunnan Kansan uutista, koska siitä saa hänen mukaansa väärän kuvan. Tutkinnanjohtajan mukaan FBI:n osuus ei ollut ratkaiseva kuin uutisessa annetaan ymmärtää.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... SKAWrapper
Tietysti on mielenkiintoista, että tämä uusi menestyksekäs tutkintalinja on ajautunut paitsioon siten, että samainen äänitutkija Tuija Niemi onkin nyt antanutkin KKO:lle lausunnon, että häkenauha koostuu useista, eriaikaisista tallenteista. Toisin sanoen: uusi menestyksekäs tutkintalinja perustuikin silkkaan lavastukseen.

Ja pysytään nyt sitten edelleen faktoissa - syyttäjän päätodiste koko prosessin ajan on ollut juuri tämä FBI:n tekemä "parannettu" versio.
Uuden version kerrotaan olevan äänenlaadultaan parempi ja erottelevampi kuin syyttäjän päätodisteena käyttämä ns. FBI-versio.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... lusta.html
Toisin sanoen: ei Tuija Niemi, vaan FBI. Potkimiskohteenne on väärä. Ja kun käytetään rehtiä ja oikeaa logiikkaa, niin silloin myös lavastaja on FBI itse, jos nauhalta kuuluu kerran eriaikaisia äänitteitä.
Alethes doksa meta logu
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Minä taas kuuntelen häke-nauhaa, teknisenä suorituksena, kuten teatteriesityskin on.
Mielenkiintoisempaa on kuunnella taustaa, kohinat, äänitason vaihtelut, koska se juju, jutun juoni löytyy sieltä.
On totta myös, että häke-nauha koostuu palasista, sellaisen vaikutelman saa, kun kuuntelee skarppina koko ajan, eikä anna pikkujuttujen häiritä.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Häkenauhaa pitää kuunnella sekä kokonaisuuteena että osina ilman esimerkiksi kuulokokemusta muokkaavia hidastuksia.

Kaljaloota on oikeassa. Se mitä olennaista häkenauha meille kertoo ei ilmene puheena tai äännähdyksinä, kolinoina tms. Informaatio tulee muusta.

Litteroimalla ja "piileviä" ääniä metsästämällä puuhastellaan muualla kuin asian ytimessä.
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Kiinnittäkää huomiota hengitystekniikkaan, se paljastaa kaikkea jännää, kaikella muilla voi säätää mutta hengitys on vaikempi juttu, lähellä luuria ja hengästyneenä, olisi kuin suorittais jotakin raskaampaa tehtävää samalla, se vaikuttais aidolta.
Frankie
Sofia Karppi
Viestit: 403
Liittynyt: Ke Touko 09, 2012 5:45 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Frankie »

Kai tämäkin on käsitelty:http://www.cybershop.fi/product/7272/tekoveri
http://www.kysy.fi/kysymys/kysyisin-ett ... eksijotain

Liittyen siihen, että verta oli monenmoista paikanpäällä.

Ohop, tuli väärään ketjuun, piti laittamani 'lasten kertomukset', kun oli puhetta vanhasta uudesta verestä.
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

Ketsuppiahan se oli tällä kertaa yllättäen valokuvista tilannetta tulkinneen syyttäjän mukaan. Ihmekkös, ettei siitä saatu määriteltyä DNA:ta.

Vakavasti puhuen, eiköhän hoviin saada joku poliisimies todistamaan, että maistoi "verta" jo paikan päällä ja ketsupiksi totesi. Ei uskaltanut aikaisemmin kenellekään kertoa, koska Juha Joutsenlahti uhkasi Anneli Auerin tulevan dildo otsassa tökkimään kahden sentin iskuja ympäri kehoa.
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Ihme homma ÖÖÖ! :mrgreen:
Herra Alihanka oli myös havainnut saman asian kuin allekirjoittanut, elikkä Auerin voimakkaan hengityksen ja sen outouden, kiinnittäkääs siihen huomiota, Alihanka oli sentään äänialan mestareita.

Ja tosta tekoverestä, niin Annelihan oli sanojensa mukaan testannut asiaa, se on sitten eri asia , että milloin oli testaillut. Ilmankos ei saatu DNA:ta tulostettua.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Taustanauhateoriassa on yksi kohta, jolle en oikein nykyvalossa löydä selitystä.

Poika kertoi kuulleensa naksahdus- ja kelausääniä.

Tämä viittaisi vähimmilläänkin:
- poika tiesi mistä tuollaiset äänet voivat tulla
- JL kuuli, kun häntä miksattiin!
tai
- JL oli kuollut,
mutta miten sitten pernan vähäinen valumaton veri / päästä vuotava veri
nehän ei matsaa tähän tosiseikkaan?

Hakattiinko kuolleen JL:n päähän kenties vielä yksi lisäreikä juuri ennen häkepuhelua?
vai miten KÄO tämän oikein käsitti, eihän tämä muuten ole edes mahdollista! :?
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Poika kertoo suuresta nauhurista, joka vietiin Turkuun ja joka naksui niin kuin hän väitti kuulleensa Ulvilassa. Muista kohdista en osaa sanoa mitään.
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Taustanauhaan aletaan uskoa kuten Alihankakin sanoi, että suuhun osuneet iskut on sitä luokkaa, ettei sillä suulla enään puhuta häke-nauhalle ja omat päätelmät kertoo; eikä sillä voinnilla mikä 70 veitsen iskut aiheuttaa, senhän kertoi jo järkikin.
Ekat klapin osumat taisi olla sitä luokkaa, että J oli tajuton jo alku vaiheessa matsia.
Eli lasten kertomukset taitaa olla pääroolissa kuitenkin, siis ennen 1.12.2006 kertomukset ja murhayön kertomukset.
Vastaa Viestiin