Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Caldera »

ulkosuomalainen kirjoitti:Jos Jukka virkoaa Annelin yllätykseksi Häkepuhelun aikana, miksi hän olisi pukeutunut niin että vain silmät näkyy? Mutta miksi hänen olisi toisaalta pitänyt olla vain T paidassa ja alkkareissa puhelun alussa? Siksi että hän sanoo?

Nyt multa loppui rautalanka ja kärsivällisyys.
Adios.
Älä nyt lopeta kun kyllästyttää niin kun kukaan ei suostu edes yrittämään minkäänlaista yksityiskohtaista teonkuvausta. Mitä sun mielestä siis on realistista että Annelilla olisi ollut päällä? "Tapettuaan" Jukan Annelilla on ilmeisesti sun teoriassa haava rinnassa? Onko hänellä ollut kaksi kerrosta päällä joista molempien läpi on mennyt puukko? Pitäisikö tästä toisesta päällimmäisestä kerroksesta jäädä kuituja? Entä olisko ne kerrokset liiskaantuneet päällekkäin ja erottaisiko sen jos päällimmäisen paidan olisi riisunut? Jonkinlaisina irtoamis- ja vetojälkinä alemmassa paidassa? Kysyn, en tiedä. Missä kohtaa se Annelin haava tarkkaan ottaen oli suhteessa vartaloon?

Ja muoks, hetkinen, se päällimäinen kerroshan on poistunut jo ekassa tappamisessa, eikö niin? Eli perheriidan karatessa käsistä Annelilla on päällä kolme kerrosta. Ekan tappamisen jälkeen on poistettava päällimmäinen kerros. Sitten puhelimeen, Jukka virkoaa. Sitten astaloidaan ja poistetaan seuraava kerros, ja jää t-paita. Tai vaihtoehtoisesti kaksi kerrosta ensin, ekassa vaiheessa poistetaan päällimmäinen, laitetaan uusi tilalle. Vähän epäilyttää ettei näistä vekslaamisista jäisi jälkeä t-paidan haavan verijälkiin tai kuituja t-paitaan.

Ja vielä muoks 2, miten kuvioon sopii se että eka suojavaate oli murhaajanruskea joka levitti joka puolelle kuituja, mutta ei siihen Annelin t-paitaan?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kun olen nyt ollut vuoden poissa palstalta, ymmärrän vähän paremmin uusia, jotka eivät tahdo saada palstafaktoista selvää.

Sinä näytät olleen täällä kuitenkin hyvin aktiivinen jo jonkun aikaa, joten oletin sun tietävän missä Annelin haava oli ja miten esim. kuitutestit toimivat. Ja osaavan ajatella ihan itse, oliko Annelilla pakko olla kaikki vaatekerrat päällään, jos vaikka törkkäisi itseään rintaan ennen Häke- puhelua. Vai olisiko mahdollista, että puukottaisi vain T -paidan läpi mutta kylmissään (ikkuna rikki, ovet ulos saakka auki, jarkytys tapahtunesata) olisi vetänyt vaikka villatakin pälleen puhelun ajaksi. Kuka muutenkaan sanoo että tämä nukkui vain T paidassa? Monet käyttävät talvella vielä vaikka verkkareita tai jopa vanhanaikaista pyjamaa. Tunnen paljon ihmisiä joilla on vieä unisukat jalassa.

Kuitutestissä verrataan kuituja eli Annelin T -paidasta haettiin murhaajanruskeita ja muita tunnettuja kuituja. Siinä olisi voinut olla mielin määrin muiden vaatteiden kuituja.

Annelin haava oli rinnassa, nännin vasemmalla puolella (alhaalla?). Tarkkaa paikkaa ei ole missään kun on salaista tietoa. T -paitaan imeytynyt veri oli tullut kaikki sisäpuolelta lapi. Siinä oli myös pleuranestettä, joten se oli ollut päällä rintaan pistettäessä. Anneli olisi hyvin voinut tehdä piston itse. Veitsen kärjen olisi tarvinnut mennä vain 1/2 sentin -1 sentin syvyyteen.

Annelilla oli vinot pinot kaytettavissa olevia vaatteita ihan siina takkahuoneen arkulla ja tuoleilla. Hanen vaatevarastoaan tuntematta mun on ihan turha lahtea arvailemaan tarkemmin mita hanella oli mahdollisesti paallaan. Olettaisin sen olleen jonkun suhteellisen paksun vaatteen, joka hylki verta mutta jonka sai nopeasti paalta --siis ei mitaan paan yli vedettavaa. Hupullinen ulkotakki vaarinpain olisi siksi ollut hyva muttei ainoa mahdollisuus. Sukat tai huoneeseen jatetyt housut suojaisivat jalkoja. Mutta likavaatekasasta poimittu pussilakanakin ylavartalon suojaksi kiedottuna olisi hatatilanteessa ehka kaynyt suojaksi myos, sukkien kanssa. Lakana lattialle, vanha lakana kodinhoitohuoneeseen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Spontaani kolmikerrospukeutuminen on jokaisen väkivaltaisen naisen valinta=)

Mä en ymmärrä, miksei vastapuoli näe sitä, kuinka naurettaviksi nämä teoriat on jo menneet, ja kuinka moniin vuosiin ei enää ole yritetty ottaa selvää siitä, kuka on murhaaja ja mitä on tapahtunut, vaan yritetään ihan epätoivon vimmalla löytää edes joku konsti miten Anneli voisi sen murhan tehdä. Ilman, että lopputuloksessa olisi enää järjen häivääkään. Ilman, että olisi edes mitään syytä, miksi Auer olisi se syyllinen. Sen vaan täytyy olla, kun joku on niin päättänyt. Että saadaan joku syyllinen ja tuomittua ja tuomitsijoiden kasvot pelastuu. Monta kantansa liian pienellä pohtimisella kiveen hakannutta ihmistä säästyy häpeältä, kun yksi saadaan ottamaan kaikki päälleen. Poliisissa, oikeuslaitoksessa ja esimerkiksi tällä palstalla. Oma kunnia on tärkeämpi kuin toisen elämä. Ei riitä rohkeus sanomaan, että hei, sori, mä olinkin väärässä, en miettinyt tarpeeksi tarkasti.

Kyllä niitä perheriitamurhia tapahtuu ja isossa maailmassa joku onneton on varmaan yrittänyt jotain hiukan lavastaakin, mutta kun tää menee jo ihan naurettavaksi. Aikuiset ihmiset miettii, että mahtoiko se mennä soittamaan häke-puhelua murhasängystä haettu pussilakana päällä! :lol: Haloo nyt, hassuttelijat. Tämmöinen loukkaa vastapuolen älykkyyttä.

Ehkä Auerin idea oli sanoa poliiseille, että niin nopeasti lähdin siitä sängyltä karkuun, että jäi lakanakin päälle? Ja ko sitä lasiakin niin lensi.

Ettekö te nyt mitenkään pysty asettumaan Auerin pään sisälle silloin, kun hän alkaa suunnitella murhaa tai havahtuu murhan jälkeen? Hän ei silloin TIEDÄ, mitä MUUT ihmiset tulevat tekemään, eikä hän voi päätellä semmoisia asioita etukäteen, jotka ovat yllättäviä. Ihan kuten yksikään täällä kirjoittajista ei osannut päätellä edes tämän ulvila-keissin kiemuroita etukäteen, kun ne olivat niin mielikuvituksellisia ja epäuskottavia. Mutta tässä vain ollaan.

Se on jotain luovuuden ja mielikuvituksen puutetta. Ja ihmistuntemuksen, ihmisen käyttäytymisen tuntemisen ja realistisuuden puutetta. Vaikka teoriat ovat erittäinkin mielikuvituksellisia, ja kaikki oikein pinnistelee, että keksisivät hienoimman juonen, niin unohdetaan, ettei se Auerin käyttäytyminen ole ollenkaan järjellistä, eikä ne teot TEKOHETKELLÄ ole järkeviä, vaikka niillä saisikin ajettua tilanteen nykytutkijoiden haluamaan lopputulokseen.

Ei tämmöinen ole mitään tutkimista, se on syylliseksi lavastamista. Kenestä vain, missä rikosjutussa vain, voidaan saada syyllinen, kun keksitään tarpeeksi mielikuvituksellinen tarina ja ennen kaikkea: mitään ei tarvitse koskaan todistaa. Se on pelkkää tarinointia, joka ei pohjaudu mihinkään.

http://niinaberg.com/2013/11/27/anneli- ... rynpyoria/
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jaaha--tässä taas ollaan.

Mä yritän tiukasti asialinjalla ihan oikeitten faktojen perusteella selittää, miten tässä ei tarvita monimutkaisia lavastuksia, ja Naakka vetää vastineeksi tämän ikuisen valitusvirtensä vastapuolen älyllisestä epärehellisyydestä. Sulla on tämä varmaan koneella valmiina seivattuna niin ei vahingossakaan tarvitse itse enää yrittää ajatella asiaa uudestaan.

Hulluahan se oli, vielä kerran ruveta tälläa aikaansa hukkaamaan. Kiitos kun taas muistutit.

P.S. Ma voin itse asiassa hyvin kuvitella itseni Annelin asemaan. Veikkaan että noin satakertaa paremmin kuin Naakka, joka on mun kasittaakseni lapseton mies. Tama Annelin nakokulma mua tassa alun perin kiinnosti.
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ke Syys 17, 2014 11:04 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Caldera »

^^ Kun haava on nännin vasemmalla puolella niin ei kyllä minusta ole mitään keinoa etteikö päällepuettu vaate, edes takkimallinen, olisi hiertynyt juuri itsepuukotettuun vertavuotavaan kohtaan. Ei sellaista vertahylkivää villatakkia olekaan joka ei niin tekisi. Ja pakkohan tätäkin oli nyt sitten kokeilla. Ketsuppia rinnuksille, takkimallinen vaate päälle, hetken aikaa liikkumista eesta taas ja kas vain, syntyi ilmiselvä hiertymälinja rinnan sivusta kohti saumaa. "Haavan" vasen reuna oli täysin tuhru, oikea puoli selvärajainen vaikka sinnekin tuli vähän sotkua.

Muoks. Ja mitä alemmas ja vasemmalle ketsuppia levitti, sitä pahempi sotku. Alunperin laitoin varmaan liiankin ylös ja oikealle.
Viimeksi muokannut Caldera, Ke Syys 17, 2014 11:11 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja one eye »

ulkosuomalainen kirjoitti:Jaaha--tässä taas ollaan....
Mut hei. Tämä on tervettä - asiat olisi vielä pahemmin jos kokisit viihtyväsi tässä seurassa.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Luitko sinä Caldera ollenkaan mitä kirjoitin?

KAIKKI VERI ANNELIN PAIDASSA OLI IMEYTYNYT SIIHEN PAIDAN SISÄPUOLELTA. EI OLLUT MITÄÄN KETSUPPIA RINNUKSILLA.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Caldera »

ulkosuomalainen kirjoitti:Luitko sinä Caldera ollenkaan mitä kirjoitin?

KAIKKI VERI ANNELIN PAIDASSA OLI IMEYTYNYT SIIHEN PAIDAN SISÄPUOLELTA. EI OLLUT MITÄÄN KETSUPPIA RINNUKSILLA.
Joo, mutta ei se nyt varmastikaan saman tien kuivunut siihen haavasta ulos tullessaan. Eli takuulla jos siihen laitetaan vaate päälle hiertämään ees taas, syntyy jäljet eikä haavan reuna pysy tuollaisena terävärajaisena kuin paita oli.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

One Eye -- :-)

Oikean elämän työt odottaa. Täältä voi olla vuoden pois eikä mikään ole muuttunut. Tai onhan toki. Uudella porukalla on täydellisen tietämättömyyen tuoma varmuus siitä miten homma oikeasti meni.

Onneksi joku vikkeläsorminen varmaan vasikoi chatistä niin ei tule edes kiusausta palata.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kuitutestissä verrataan kuituja eli Annelin T -paidasta haettiin murhaajanruskeita ja muita tunnettuja kuituja. Siinä olisi voinut olla mielin määrin muiden vaatteiden kuituja.

Kertoi ulkosuomalainen.


Oiskohan noin?

Eiköhän niihin kuitututkimuksiin listata ihan kaikki teipeistä löydetyt kuidut eikä suinkaan heitellä pois kaikkia niitä, jotka eivät sovi johonkin "tuntemattomaan" kuituun, joka ei edes tuolloin ollut vielä mikään tuntematon, vaan vasta selvityksessä.

Annelin T-paita jpeg 508
Anneli Auerin T-paidan sisä- ja ulkopuolelta taltioiduissa kuituteipeissä oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja.

Verrataan vaikka veitseen:
Fiskars-fileerausveitsi jpeg 508 ja 519
Veitsestä poimituissa kuiduissa oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja (sekä lattialla olleen halon kanssa yhteenlaskettuna 3 kpl ruskeankirjavia tekokuituja).
Veitsessä oli useita mustia, sinisiä ja punaisia puuvillakuituja sekä muutamia ruskeita tekokuituja ja yksittäisiä erivärisiä kuituja. Veitsessä oli myös valkoisia puuvillakuituja.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Jaaha--tässä taas ollaan.

Mä yritän tiukasti asialinjalla ihan oikeitten faktojen perusteella selittää, miten tässä ei tarvita monimutkaisia lavastuksia, ja Naakka vetää vastineeksi tämän ikuisen valitusvirtensä vastapuolen älyllisestä epärehellisyydestä. Sulla on tämä varmaan koneella valmiina seivattuna niin ei vahingossakaan tarvitse itse enää yrittää ajatella asiaa uudestaan.

Hulluahan se oli, vielä kerran ruveta tälläa aikaansa hukkaamaan. Kiitos kun taas muistutit.

P.S. Ma voin itse asiassa hyvin kuvitella itseni Annelin asemaan. Veikkaan että noin satakertaa paremmin kuin Naakka, joka on mun kasittaakseni lapseton mies. Tama Annelin nakokulma mua tassa alun perin kiinnosti.
Älä suutu, vaan tutki asioita rauhallisesti=)
Tutustu myös Bergin blogiin. Siellä yritetään uusimmassa postauksessa taas jälleen tuhannennen kerran rautalangasta vääntää, miksi Auer ei voi olla syyllinen. Se ei oikeasti ole ollenkaan vaikea juttu ymmärtää.

Minusta on aika pelottavaa, että kerrot asettuvasi Auerin asemaan, ja saat hänet käyttäytymään noin. Asiat, jotka ovat pelkkää spekulointia, lähtevät aina omista mielipiteistämme ja kertovat meistä itsestämme. Faktat taas ovat faktoja, niihin voi ja pitäisi suhtautua neutraalisti.

En kuitenkaan tarkoittanut, että pitäisi TUNNETASOLLA asettua Auerin asemaan, ikäänkuin jotenkin YMMÄRTÄÄ hänen ajatuksiaan ja tekojaan. Tyyliin "minä kyllä Auerina tekisin sitä ja sitä, olenhan monen lapsen hyvä äiti". Pitäisi ymmärtää se, mitä hän voi TIETÄÄ kullakin hetkellä, ja minkä tiedon varassa hän tekojaan tekee.

Vasta sen jälkeen voidaan pohtia, mitä hän siinä tilanteessa tekisi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Vihon viimeinen viesti Naakalle kun sun selektiivinen muisti rupeaa taas pistamaan niskaan.
Tastahan on kokonainen ketju.

Niceasiantuntija kirjoitti
tässä on kaikki ETP:ssä mainitut kuidut, mikä ei tarkoita sitä etteikö muitakin kuituja olisi ollut. Kuituteipit eivät kata koko vaatetta. Myöskään kaikkia kuituja ei olla välttämättä pyydetty tutkimaan. Ja Jukan T-paitaa ei kuituteipattu etupuolelta lainkaan sen verisyyden vuoksi. Ainoastaan veitsestä ja kynsistä kaikki kuidut on poimittu.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 2A#p478667
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ja Calderalle -- kai ymmärrät, että siitä kuvassa näkyvästä paidasta on liuotettu näytteitä (vrt. niiden muiden rinkuloiden terävät reunat), joten et voi tietää miltä se näytti ennen liuottimen käyttöä. Sen lisäksi juuri paidan päälle lisätty ketsuppi ja muutamaa minuuttia aiemmin paidan alta imeytynyt veri saattaisivat ehkä käyttäytyä eri lailla. Muitakin muuttujia tulisi kokeessa ehka ottaa huomioon.

Mutta kun olet nyt asian itsellesi "takuulla" selvittänyt, ei tästä tämän enempää. Jatkakaa te alyllisesti rehelliset Naakan kanssa harjoituksia niin ei tule riitaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Caldera »

ulkosuomalainen kirjoitti:Ja Calderalle -- kai ymmärrät, että siitä kuvassa näkyvästä paidasta on liuotettu näytteitä (vrt. niiden muiden rinkuloiden terävät reunat), joten et voi tietää miltä se näytti ennen liuottimen käyttöä. Sen lisäksi juuri paidan päälle lisätty ketsuppi ja muutamaa minuuttia aiemmin paidan alta imeytynyt veri saattaisivat ehkä käyttäytyä eri lailla. Muitakin muuttujia tulisi kokeessa ehka ottaa huomioon.
.
Liotettu näytteitä? Siis siinä määrin että verijäljet menevät täysin pilalle ja kaikki leviää pitkin paitaa? En kyllä nyt jaksa tätä väitettä purematta niellä, mihin se perustuu? Kun ihan olemattomista pisteistäkin pystytään esim. dna määrittämään.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Niceasiantuntija kirjoitti
tässä on kaikki ETP:ssä mainitut kuidut, mikä ei tarkoita sitä etteikö muitakin kuituja olisi ollut. Kuituteipit eivät kata koko vaatetta. Myöskään kaikkia kuituja ei olla välttämättä pyydetty tutkimaan. Ja Jukan T-paitaa ei kuituteipattu etupuolelta lainkaan sen verisyyden vuoksi. Ainoastaan veitsestä ja kynsistä kaikki kuidut on poimittu.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 2A#p478667
No juu, tuskin kukaan luulee, että kuituteipit kattaisivat koko vaatetta. Ja antiannelisti-niceasiantuntijan (joka karkasi palstalta kun alkoi tulla näitä taustanauhoja) mukaan "ei kaikkia kuituja välttämättä" ole pyydetty tutkimaan. Perusta tälle väitteelle?

Jos niissä Auerin paidasta otetuissa teipeissä olisi jotain tiettyä vierasta kuitua suuret määrät, niin totta h*tissä ne talteen otetaan, kun muija on kertomuksensa mukaan maannut vain sängyssä. Älä nyt noin väsyneitä väitä sentään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin