Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Beta kirjoitti:
Kuva



Ai nyt kun rouva jää kakkooseks alkaa taas hämärtäminen. Nyt kelpaa nääkin kuvat, jotka aiemmin oli.."on niin hauskoja nää"... On se jännä tää Minfoon kirjoittava Lokakuun liike. Raiskaajatkin puhuu puolesta...uskottavaa? Onko teillä oikein päivystysvuorot jaettu? Nährähän kuvat, notta justihin toristaa, kuinka älyytöntä tää on. Ensin selitättä, notta ei se nuin menny ja nyt kun selvis poliisin kuvista ja annaannan silminnäkemisestä, kuinkas se on, niin nyt väännetään taas. Eihään tuosta nyt mahdu (Laakson) Erkkikään.


Aina tulee vastaan näitä mitään mistään tietämättömiä...
Tuo ovi/ikkuna-aukko mistä heppu tuossa könyää, niin se ei ole lähellekään saman kokoinen kuin surmatalossa oli. Tuo on aikaisempia rekokuvia vuodelta 2008.
Tässä on oikeat mittasuhteet:
Kuva
Viimeksi muokannut turumurre, To Loka 23, 2014 10:40 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Beta
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Kesä 10, 2013 8:39 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Beta »

Korvaat reaalielämän piirroshahmoilla! Ei ihme että syyttäjäkin tunsi myötähäpiää, kun näitä kuvia katteli. Ehkä nää uppoaa Laaksoon ja NIinoihin, mutta noi mittasuhteethan on ihan sun omiaas.

Onkoos se nyt niin, että sää Turumurre luulet tätä sun leikkikenttääkseks. valitettavaa on, että sulla on näitä lahkolaisia peräässä. Oot piirelty kuvia. Niistä löytyy koko ajan enämpi virheitä (tahallisia?). ja nyt kun joku kutes tää Lux niitä,kyseenalastaa,niin sää alta pelotella,ettei muut sais kirjottaa. Onkoos tämä keskustelua? Hip hurraa!

Tuo edellä nähty kuvasarjakin oli niin täynnä virhettä, notta alaas nyt likka jo häpiämään! :oops:

...ja taas on ikkunan karmi karmeesti pielees, vaikka just sekä annaanna omaast joukoost ja poliisikin tämän kumosi...uudet lukijat
VAROITUS!!!
HEI TURUNMURREN KUVAT ON VÄÄRIN TEHTY!!!
...hänellä on joku syy jakaa virheellistä tietoa... (LOKAKUUN LIIKE hurmostako? )
titti12
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja titti12 »

nihlist kirjoitti:
titti12 kirjoitti:Minua on jäänyt askarruttamaan seuraava. Täällä joku sanoi Mäkisen sanoneen, että terassin oven sai tuona yönä auki kahvaa vääntämällä. Joku myös sanoi, että se oli pitkäsalpaperiaatteella toimiva ovi. Kuvien perusteella ovessa on ainakin ulkopuolella avaimenreikä, oliko sisäpuolella? Jos ei ollut, niin mitä sisäpuolella oli siinä kohtaa missä ulokna on avaimenreikä?

Jos ulkopuolinen ei kulkenut noilla kengillä hiekalla tai asfastilla ennen sisällemenoa ja siksi niistä ei irtoa kiviä?
Oven sisäpiolella on yhä edelleen jousipainotteinen kääntövipu, kyseessä on abloylukko eli pitkäsalpakahva kääntyy vasta sitten kun lukitusvipua pidetään auki asennossa.

Se ei toimi sillä periaatteella kuin joku täällä esitti että se käännetään toiseen asentoon ja avataan kahvasta,
Se ei toimi sen takia noin, koska ulkopuolella on avaimella aukaistava lukitus ja jokainenhan, luulisi ainakin, tietää abloylukon toimintaperiaatteen
Luulen, että tarkoitat sellaista "kotioven" lukkoa, joka voi olla sisältä sellainen, että samaanaikaan väännetään lukitusvipua ja painetaan kahvaa jolloin ovi aukeaa.

Noiden kuvien (kahvan ja lukon ulkonäön) perusteella vaikuttaisi kuitenkin, että tuossa olisi myös mahdollisuus kahvan asennolla säädellä oven tilaa, samaan tapaan kuin turumurren postaamassa käyttöohjekuvassa jokunen sivu sitten.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Beta kirjoitti:Korvaat reaalielämän piirroshahmoilla! Ei ihme että syyttäjäkin tunsi myötähäpiää, kun näitä kuvia katteli. Ehkä nää uppoaa Laaksoon ja NIinoihin, mutta noi mittasuhteethan on ihan sun omiaas.

Onkoos se nyt niin, että sää Turumurre luulet tätä sun leikkikenttääkseks. valitettavaa on, että sulla on näitä lahkolaisia peräässä. Oot piirelty kuvia. Niistä löytyy koko ajan enämpi virheitä (tahallisia?). ja nyt kun joku kutes tää Lux niitä,kyseenalastaa,niin sää alta pelotella,ettei muut sais kirjottaa. Onkoos tämä keskustelua? Hip hurraa!

Tuo edellä nähty kuvasarjakin oli niin täynnä virhettä, notta alaas nyt likka jo häpiämään! :oops:

...ja taas on ikkunan karmi karmeesti pielees, vaikka just sekä annaanna omaast joukoost ja poliisikin tämän kumosi...uudet lukijat
VAROITUS!!!
HEI TURUNMURREN KUVAT ON VÄÄRIN TEHTY!!!
...hänellä on joku syy jakaa virheellistä tietoa... (LOKAKUUN LIIKE hurmostako? )



Ilkka? Lokakuun liike?( piti oikein netistä katsoa, ei ollut tuttu). Kuka on Laakso? Niinan kyllä hyvin tiedän..

Mutta palstan aihe on rikottu ikkuna, jospa pysyisimme vain siinä...
Meillä on ollut tapana esittää täällä perustelut väitteille, tuollaiseen sanailuun kun pystyy kuka vain. Eli odotan perusteluita mikä yllä olevassa kuvassa on väärin? Minä pysyn tuossa kannassa minkä olen esittänyt.

Sinä voit alkaa tutkimaan oven kokoa vaikka tästä seuraavasta kuvasta:

Kuva

Alaosan korkeus lattiatasosta alakarmiin on n 900mm. Osoita vääräksi!
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

turumurre kirjoitti:...
Palataanpa rikotusta ovi-ikkunasta kulkuun, tai sen mahdollisuuteen.
Tää on aina jaksanut hymyillyttää, kun Laakkonenkin (ensipartion kenttäjohtaja) 'naama pokkana' kertoo oikeudessa että on se niin hankala mennä rikotusta ikkuna-aukosta. Äijä on sentään 188 senttinen...

Tässä mittasuhteet vähän lyhyemmän kaverin kanssa:
Kuva

Tyylejähän on monia, kuten vuosien kuluessa on virallisestikin esitetty. Lopputulema kaikissa sama; ulos on menty.


Hmmm. Eikös tunkeutuja Auerin mukaan ollut vähintään 180-senttinen ja pulska. Vastaako kuvan hahmo mielestäsi sitä? Jääkö ikkuna-aukon alareuna todellakin noin alas? Onko 90 senttiä (vai pitäisikö olla 1 m) todella reiden keskivaiheilla, kuten kuvassasi? Pelkäänpä, että todellisuudessa tuskin päästäisiin edes vesilinjan alapuolelle. Ehkä silloin jos heppu oli lähempänä 190 senttiä.

Poliisien rekonstruktioissa on ikkuna-aukosta tosiaan kuljettu läpi tai ainakin yritetty sitä. Lehdon dokkarissa lähes kaikki ilmeisesti taisi onnistua mutta ainakin yksi epäonnistui. Tiedä sitten onko kaikkia yrityksiä iljetty edes julkaista missään.

Kysymys on tietenkin siitä, onko kulku mahdollinen sillä tavoin, että sopisi ilmeisiin tosiasioihin ja niiden pohjalta tehtyihin perusteltuihin päätelmiin.

Kerrot nimeltä mainiten ensipartion kenttäjohtajasta ja tunnut ivailevan epäluuloilleen. Miksi? Kerrot hänen pituudekseen 188 cm. Mihin tämä tietosi perustuu?
-Alkututkinta kehitti 'arkultaponnistaen' tyylin, jossa ensin oikealla jalalla astutaan arkulle, siitä sitten vasemmalla jalalla karmille ja edelleen ulos. Ihan kelpo tyyli,jossa verijäljetkin pääsääntöisesti täsmää. Omasta mielestä tämä sopii kuitenkin paremmin lyhyemmille huppiksille.
Mitä tarkoitat täsmäävillä verijäljillä tässä yhteydessä? Mikä olisi kätten paikka tässä yrityksessä? Miten pituus juuri tässä tyylissä on ongelma enemmän kuin sisääntulossa tai laittialta ikkunalle ponnistamisessa?
-Itse kehittelin tyylin jossa ylitys tapahtuu lattiatasolta (tätä selostettu Bergin blogissa).
Tässä jalka siirretään toiselle puolelle ilman karmille astumista.
Tein tuohon esittämääni ns jatko-osan syystä että astalo on voinut olla vasemmassa kädessä (liekö sitten vasenkätinen murhaajakin kuten Manner päätteli).
TÄSSÄ NYT KAIKKI TIEDETYT VERJÄLJET TÄSMÄÄVÄT SURMAAJAN POISTUMISEEN.
Laitan tämän jatko-osan tähän:
On mahdollista, ehkä jopa todennäköistä että surmaajalla on astalo ollut vasemmassa kädessä poistuessaan.


Mikä on perustelusi sille, että oletetulla tunkeutujalla olisi astalo ollut vasemmassa kädessä poistuessaan? Millä perustein Manner päätteli vasenkätisyyttä? Olisiko sisääntullessa siis ollut astalo toisessa kädessä ja veitsi toisessa kädessä? Entä valaisin? Auer taisi kertoa nähneensä jotain valonleimahduksia ja muistaakseni epäili, että tunkeutujalla olisi ollut taskulamppu. Miten näiden kuljettaminen? Olisiko vyölaukun tai työkaluvyön käyttö ollut mahdollista?

-Lähestytty kuten olen kertonut, ensin nojattu oikealla käsivarrella seinään siihen kohtaan jossa verijäljet.
-Vasemmalla astalokädellä tuettu karmiin oven ulkopuolelta (verisen haskajäljen/lasinpalan alapuolelta).
-Kun oikea käsivarsi ensi nojaa siihen seinään, siitä liikesarjan mukaan se siirtyy tarttumaan siitä lasinpalan yläjuuresta, ja edelleen liikesarjan jatkuessa se tarttuu siitä missä se verinen hanskan jälki.

Tavallaan sellainen ristiote, vasen astalokäsi tukee siis sen lasinpalan alapuolelta ulkopuolella ja oikea ensin tukee käsivarrella sisältä, siirtyen sitten ulkopuolelle.
Ne labraan viedyt lasijäämät olivat muuten erittäin veriset...

Liikesarja jatkuu kuten aikaisemmin olen esittänytkin; ja ne, muka uudet tiedot kukkakorin päällä olevista jäljistä, on tulleet juurikin kuten kerroin aikaisemmin: vasemman käden heilahduksesta oikealta vasemmalle, nyt vain roiskeet lentäneet siitä astalosta joka siis siinä vasemmassa kädessä (Huvittavaa muuten että jopa syyttäjä esittää että ne jäljet mm siellä kukkakorin päällää olisivat vasta löydettyjä, siinä tapauksessa joku voisi kertoa mistä minä ne olen tiennyt...)

Kun vasen käsi heilahti oikealta vasemmalle, se siis aiheutti veriroiskeet kukkakorin yläpuolelle (eihän ne sisäänpäin iskettäessä voikkaan muodostua), ja välittömästi kun vasemman astalokäden heilahdusliikesarja päättyy, astalo kevyesti kolahtaa siihen kulmaan, aiheuttaen sen kolon ja pienen veriläikän. Mutta huomioitava, että siitä tippui myös kolon toiselle puolelle laudoitukseen verta, hieman koloa alemmas (tästä verijäljet kuvissa).


Valitettavasti en selostuksestasi pääse jyvälle asennoista, otteista ja liikeradoista. Viittaat jälkiin, joista ei kuitenkaan ole kuvaa.

Vastaako esittämäsi poistumistyyli siis sitä, mikä oli tännekin linkitetyssä Iltiksen videossa, jossa oli poliisi reko asiasta? Siis mahdollisesti sama tyyli, joka veritutkija Taurun mukaan leikkaisi ranteen? Paksupohjainen talvikenkä varmaan vielä kestää yli 180-senttisen pulskan äijän ilman, että terävät lasihampaat lävistävät jalkinetta, mutta näppyhanskoista en olisi niinkään varma. Iltiksen videossa julkaistussa poliisin rekossa käytettiin lasireunojen sijasta pahvia, joten voi olla, että se ei ehkä antanut kovin realistista käsitystä todellisuudesta.

Toisena ongelmana tässä yrityksessä on nähdäkseni se, että oletettu huppumies tuskin on poistuessaan voinut astua muovituolille, koska a) siitä ei tiettävästi löydetty mitään värijälkiä ja b) astuminen olisi sotkenut siihen sisään mennessä jääneen kurajäljen.
Karmille astuminen vai ei?
Ainakin sisääntullessa on astuttu. Kuvista näkyy ainakin vasemmalle jalalle sopiva kohta (ja myös niitä on muistettu, jotka uskovat ulosmentäessä astutun):

Kuva

Sitten täällä on kuulunut murinaa siitä ettei lasi kestä. Se kulkaa kestää pystyasennossa suuria kuormia. Fakta!.
Jo aikanaan tämä piti epäilijöille osoittaa esimerkein:

Kuva

Kuva
Poliisin rekossa tämä sisäänmeno tuntui toimivan ja sopivan aika hyvin niiden asioiden kanssa, joita tähän liittyy. Kuvasarjan ylimmästä ja alimmassa kuvassa ei oikein erota mittasuhteita, että mihin kohtaan nuo mahdolliset talvikengän askelkohdat sijoittuisivat karmilla. Keskellä reunaa on aiemmin joissain näkemissäni kuvissa niin iso lasinpala, ettei siihen nähdäkseni ole voinut astua.

Tuo keskimmäin reko-kuva on muuten mainio, erityisesti tuon oivallisen tukikaiteen osalta... :wink: Ehkä se ei siihen ollut tarkoitettu, mutta kun se kerran siihen on laitettu, miksei äijä käyttäisi sitä.

Ongelmana tässä karmin päälle astumisvaihtoehdossa on kuitenkin se, että tietääkseni alakarmilta ja terävistä lasihampaista ei ole löydetty mitään jäämiä tai roskia jalkineista. Ymmärtäkseni poliisi kuitenkin on ovea tutkinut huolellisesti. Jos ikkunanreunan lasinpalat kestävät huppumiehen painon, eikö jalkineiden pohjista luulisi edes jotain jäävän lasinreunaan?
Viimeksi muokannut luxetveritas, Pe Loka 24, 2014 12:25 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Beta
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Kesä 10, 2013 8:39 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Beta »

Onpa pöljää "keskustelua". Korkeushan kolme (3) metriä. Osotaappas väärääks! Lokakuun liike ehkä ollut asialla. Turhan vaatimaton oot nyt. Täähän on iso kysymys, kun tuli oikeen asianajaja Manneriakin verettyä höplästä . Ei tainnu mennä koukkuun. Ei Laaksoa,ei kukkulaa ei Niinaa rakkaampaa oo ikkunaa rikoomaaskaan. eli Turumurren kuvat on valheellisia ja oikea kysymys kuuluu rikotusta ikkunasta kulkemisesta: Miksä hämärrät ja verät klaanias rankaasti höpläästä?
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Satinique kirjoitti:Sisäpuolella seinässä olevat verijäljet kertovat minusta että mies on horjahtanut oikean kyynärvarsi osuu seinään. Siitä tilanteesta koipi tuolille, vasemman käden kyynärpäällä ponnistus tuolille ( jälki ulkopuolella ). Vasemmassa kädessä astalo, ja veri jäljet astalosta seinään.
Onko tarkkaa mittaa millä korkeudella tuo jälki tarkalleen on http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 44925.html verijälki nro 4.
Tarkoitatko, että oletettu huppumies olisi kiertänyt itsensä tyylillä, jossa hän olisi jättänyt sukukalleutensa lasihampaiden varaan? Mistähän tuo vasen kyynärpää voisi sellaisessa tilanteessa saada sellaisen tuen, että se auttaisi ponnistamaan äijän yli? Ei kai tää poistuminen mene vähän liian vaikeaksi?

Jos lähdetään siitä, että vanhin lapsista näki huppumiehen poistumisen, miksei sitten noteerata sitä mitä hän muisteli siitä:
"Otti se sielt, muistaakseni ylhäält kii ja meni siitä .... mut en mää 00 ihan
varma."
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

titti12 kirjoitti:
nihlist kirjoitti:
titti12 kirjoitti:Minua on jäänyt askarruttamaan seuraava. Täällä joku sanoi Mäkisen sanoneen, että terassin oven sai tuona yönä auki kahvaa vääntämällä. Joku myös sanoi, että se oli pitkäsalpaperiaatteella toimiva ovi. Kuvien perusteella ovessa on ainakin ulkopuolella avaimenreikä, oliko sisäpuolella? Jos ei ollut, niin mitä sisäpuolella oli siinä kohtaa missä ulokna on avaimenreikä?

Jos ulkopuolinen ei kulkenut noilla kengillä hiekalla tai asfastilla ennen sisällemenoa ja siksi niistä ei irtoa kiviä?
Oven sisäpiolella on yhä edelleen jousipainotteinen kääntövipu, kyseessä on abloylukko eli pitkäsalpakahva kääntyy vasta sitten kun lukitusvipua pidetään auki asennossa.

Se ei toimi sillä periaatteella kuin joku täällä esitti että se käännetään toiseen asentoon ja avataan kahvasta,
Se ei toimi sen takia noin, koska ulkopuolella on avaimella aukaistava lukitus ja jokainenhan, luulisi ainakin, tietää abloylukon toimintaperiaatteen
Luulen, että tarkoitat sellaista "kotioven" lukkoa, joka voi olla sisältä sellainen, että samaanaikaan väännetään lukitusvipua ja painetaan kahvaa jolloin ovi aukeaa.

Noiden kuvien (kahvan ja lukon ulkonäön) perusteella vaikuttaisi kuitenkin, että tuossa olisi myös mahdollisuus kahvan asennolla säädellä oven tilaa, samaan tapaan kuin turumurren postaamassa käyttöohjekuvassa jokunen sivu sitten.
Niin se onkin, en ole muuta sanonut tai väittänyt.

Eli sitä salpalukitusta ei saa päältä pois jollei siltä abloylukitusta ensin väännä ja sitten salpalukitus pois, mutta salpalukituksen voi myöskin jättää auki olemaan, kuten sanoit ja arvelit, mutta jos salpalukitus on päällä kuten näemme kahva alaspäin siinä aivan ekoissa kuvissa jossa tuolikin on vielä ulkopuolella ja kun kahva on oveen nähden poikittain on tuo salpalukitus pois päältä, mutta se abloylukitus on kuitenkin käytössä aina jollei siinä ole sitä lukkokielen sisäänlukitusta jolloin ovessa ole mitään lukitusta.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

luxetveritas kirjoitti:
Satinique kirjoitti:Sisäpuolella seinässä olevat verijäljet kertovat minusta että mies on horjahtanut oikean kyynärvarsi osuu seinään. Siitä tilanteesta koipi tuolille, vasemman käden kyynärpäällä ponnistus tuolille ( jälki ulkopuolella ). Vasemmassa kädessä astalo, ja veri jäljet astalosta seinään.
Onko tarkkaa mittaa millä korkeudella tuo jälki tarkalleen on http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 44925.html verijälki nro 4.
Tarkoitatko, että oletettu huppumies olisi kiertänyt itsensä tyylillä, jossa hän olisi jättänyt sukukalleutensa lasihampaiden varaan? Mistähän tuo vasen kyynärpää voisi sellaisessa tilanteessa saada sellaisen tuen, että se auttaisi ponnistamaan äijän yli? Ei kai tää poistuminen mene vähän liian vaikeaksi?

Jos lähdetään siitä, että vanhin lapsista näki huppumiehen poistumisen, miksei sitten noteerata sitä mitä hän muisteli siitä:
"Otti se sielt, muistaakseni ylhäält kii ja meni siitä .... mut en mää 00 ihan
varma."
Katso nyt sitä yhdistelmäkuvaa jonka laitoin, siinä on aivan eka kuva koko ovenikkunasta tuolikin vielä ulkopuolella, niin millaisia lasihampaita siinä alhaalla näet?? korkein joka on, on noin kolmen - neljän sentin pituinen ja sekin laidassa, muuten on melkein ikkunalistan tasalla muut, eli siinä ne teidän kepeksille ottavat LASIHAMPAAT on.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

turumurre kirjoitti: Täysin hyödytön keskutelunaihe, kun sinulla ei ole edes tietoa minkälainen jälki siinä tuolilla oli. Jos hoitsujen kengänpohjiin tarttuneet veret on jäljellä vielä pitkän ajan päästä, mutta ei ole kuraa, niin se tarkoittaa ettei välttämättä ollut kuraista yleisestikään.
Tyypillistä syyllistäjille yleensä on se että tartutaan epäolennaisuuksiin, sinullakin lux pitää olla enemmän tietoa ennen kuin tulet väittämään asioista.


Mielestäni se, mitä jälkiä oletettu huppumies on ikkuna-aukosta kulkiessaan jättänyt tai mitä jälkiä hänen perustellusti voisi odottaa jättäneen, ei ole lainkaan hyödytön keskustelunaihe. Päinvastoin: tämä on erittäin tärkeä kysymys, kun yritetään selvittää sitä, kuka murhasi Jukka S. Lahden.

Mitä tulee kurajälkeen, minulla on siitä se tieto, minkä jutun tekninen rikostutkija Matti Mäkinen on todistajalausunnossaan siitä antanut. Löytyy referoituna toimittaja Niskasaaren blogista. Jos tämä tieto kurajäljestä on mielestäsi väärä, eikö korrektia olisi sitten kertoa miten se on väärä ja mikä se oikea tieto asiasta on, eikä dissata toista keskustelijaa?

En tiedä, mihin perustuu tietosi hoitsujen tossuissa mahdollisesti olevasta verestä, sen alkuperäistä ja iästä, mutta jos se perustuu noihin valokuviin, kovin pitkälle meneviä selityksiä en niiden varaan ehkä kuitenkaan rakentaisi.

Mitä tulee kurakysymykseen, tuskinpa ne hoitsut siellä pöpeliköissä ovat hiippailleet, mistä huppumiehen oletaan tulleen. Mutta edelleen meillä on se kurajälki muovituolissa, joka tuskin on voinut jäädä ainoaksi, jos se on aitoperäinen.

Ei tässä mistään syyllistämisestä ainakaan minun kohdaltani ole kysymys vaan siitä, että yritän "hötteikön" alta erottaa tosiasioita ja muodostaa niiden pohjalta kuvaa siitä, mitä todella on tapahtunut. Mielestäni avoimuus ja avoin tietojenjakaminen edistävät todellisuuden paljastumista parhaimmin. Sitä, että esitän kriittisiä kysymyksiä, ei pidä ottaa henkilökohtaisesti eikä ymmärtää syyllistämiseksi.

Arvostan sinun ja monen muunkin keskustelijan asiaan perehtyneisyyttä ja asiantuntemusta. Se ei kuitenkaan tarkoita, että hyväksyisin sen takia kaikki väittämät, mitä esitetään.
Ja kyllä siellä jälkiäkin oli. Tässä esim yksi jota ei ole koskaan tutkittu (tai sitten se on siinä alkututkinnan mittavassa materiaalissa joka salattiin):

Kuva

Kuva

Mitään tutkimustietoa ei sisälly et-ptk 2009 labralausuntoihin tuosta mustasta 'läimäreestä' joka on mahdollisen askelluksen kohdalla (siinä on myös iskujälki, joten voi johtua astalosta. Tai sitten se on kankaan pala ulostautujan housuista...).

Tuo on vähän samaa sarjaa kuin se väärä veitsi lattialla, nimittäin myöhäisemmässä kuvassa tuo 'mustaläimäre' on noussut ylemmäksi...


Mistä tämä alempi kuva on peräisin? Siinähän lasia näyttäisi olevan sivureunassa ja etenkin alareunassa vaikka kuinka paljon...Vai onko siellä jotenkin se alasrepsahtanut verho, joka hämää? Onko tuo kuva otettu ennen kuin muut kuvat?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tekniikan yöllä ottamissa kuvissa lasihampaat eivät huonon valaistuksen ja kuvien surkean laadun vuoksi kovin hyvin erotu.

Kysymäsi kuva on Turren rajaus tästä kuvasta

Kuva

Se on otettu aikaisintaan surmaa seuraavana aamuna, sen jälkeen kun Mäkinen on nostanut tuolin ikkunasta ja tukkinut ikkunan omilla viritelmillään. Verho ei näy siinä, sen on otettu pois jo yöllä.


Alunperin se julkaistiin Ilta-Sanomien paperilehdessa 2009
http://vanhemmat.com/phpbb/viewtopic.php?p=26548#26548

Tässä vertailuksi syyttäjän uusista kuvista otos, otettu Salonsaaren mukaan 14.12.2006. Hampaat näkyvät siinä huonommin pleksilasin/muovin takaa, mutta mittanauha avittaa korkeuden hahmotusta.

Kuva
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tuosta Turren mustasta lämpäreestä kuvissa -- eikös se ole samoilla paikoilla kuin tämä tekniikan merkki tässä?

Kuva

Ja sama vähän kauempaa:

Kuva

Olisko ollut sitten joku tekniikan oma merkki tutkittaville paikoille?

Nuo ylläolevat kuvat ovat käräjäoikeudenkäynnista 2010 ja kopsittu Ulvila-kuvia ketjusta:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 45#p320133

Näyttääkö muuten sorkkaraudan tekemältä tuo jälki karmissa?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
titti12
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja titti12 »

nihlist kirjoitti:
titti12 kirjoitti:
nihlist kirjoitti:Oven sisäpiolella on yhä edelleen jousipainotteinen kääntövipu, kyseessä on abloylukko eli pitkäsalpakahva kääntyy vasta sitten kun lukitusvipua pidetään auki asennossa.

Se ei toimi sillä periaatteella kuin joku täällä esitti että se käännetään toiseen asentoon ja avataan kahvasta,
Se ei toimi sen takia noin, koska ulkopuolella on avaimella aukaistava lukitus ja jokainenhan, luulisi ainakin, tietää abloylukon toimintaperiaatteen
Luulen, että tarkoitat sellaista "kotioven" lukkoa, joka voi olla sisältä sellainen, että samaanaikaan väännetään lukitusvipua ja painetaan kahvaa jolloin ovi aukeaa.

Noiden kuvien (kahvan ja lukon ulkonäön) perusteella vaikuttaisi kuitenkin, että tuossa olisi myös mahdollisuus kahvan asennolla säädellä oven tilaa, samaan tapaan kuin turumurren postaamassa käyttöohjekuvassa jokunen sivu sitten.
Niin se onkin, en ole muuta sanonut tai väittänyt.

Eli sitä salpalukitusta ei saa päältä pois jollei siltä abloylukitusta ensin väännä ja sitten salpalukitus pois, mutta salpalukituksen voi myöskin jättää auki olemaan, kuten sanoit ja arvelit, mutta jos salpalukitus on päällä kuten näemme kahva alaspäin siinä aivan ekoissa kuvissa jossa tuolikin on vielä ulkopuolella ja kun kahva on oveen nähden poikittain on tuo salpalukitus pois päältä, mutta se abloylukitus on kuitenkin käytössä aina jollei siinä ole sitä lukkokielen sisäänlukitusta jolloin ovessa ole mitään lukitusta.
En kyllä täysin ymmärrä, millainen tuo systeemi olisi. Minkä takia abloylukitusta ja salpalukitusta pitää vääntää yhtäaikaa? Miksi ei voi olla niin että ensin väännetään abloylukitus auki, ja sitten kahvasta säädellään oven tilaa?
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Se tuolissa oleva kurajälki ei mitenkään sovi Huppis-version käsikirjoitukseen. Oliko samaa kuraa verisissä kengänjäljissä sisällä? Jos tuoli ei ollut märkä (oliko?) kuraa ei olisi jäänyt kovin paljon. Jos sitä kuitenkin tulijan kengissä oli, siitä olisi jäänyt jälkiä myös märkään vereen.

Entä mistä huppis sai kenkiinsä kuraa? Amerikkalaisissa poliisisarjoissa kura analysoitaisi tuossa tuokiossa, mikä johtaisi tekijän jäljille. Luulisi nyt suomalaisenkin poliisin tai jonkun maatalouskonsulentin tajuavan,että ei se kura ainakaan sepelistä eikä asfaltista kenkään tarttunut, tuskin nurmikoltakaan. Ehkä kukkapenkistä, mutta siihen penkkiin jäi vastaava jälki kengästä. Nyt puuttuu vaan se paikka, jossa on sama jälki eikä se voi olla edes kovin kaukana, jos on tarpeeksi hyvin kengän (vain toisen?) pohjassa pysynyt.

Olisko se ollut kuitenkin vanha jälki? Omakotitalossa asuvien tuskin tarvitsee käyttää kovin paljon mielikuvitustaan keksiäkseen jotain, minkä vuoksi on pitänyt nousta tuolille.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Toripolliisi kirjoitti:Joku yllä luulee näkevänsä ambukengänpohjassa verta. Ellei ole lisännyt vaan punaväriä. Luultavimmin kyseessä on kuitenkin vaikkapa pudonneet pihlajanmarjat joiden päälle tallonut tai edellisen keikan yrjölammikko yms..
Niinpä. En nyt äkkiä saa palautettua mieleeni, onko olemassa minkälaista erottelua sitä, että ensihoitajien kengänjäljet olisi eliminoitu muista jäljistä. Pakkohan heidän on uhrin viereen päästä takkahuoneen lattian kautta, mutta ohuet verijäljet olivat kyllä tutkijoiden mukaan kuivia noin 8 minuutissa.

Tämä nyt ei kuulu tätän ketjuun, mutta asiayhteys on:

Päävamma oli tuore ja tämä päästä valunut veri ei ollut ymmärtääkseni ehtinyt kuivua. Sinänsä vainajasta voi valua verta vielä kuoleman jälkeen - asiaan vaikuttaa painovoima ja/tai ruumiin siirtäminen.

Kuvanlaatu vaihtelee, mutta aika oranssiin vivahtavat ovat kenkien pohjan jäljet. Toisaalta - ei noilla kengillä mihinkään märkään verilammikkoon ole voitu astua.

Uhriahan on astaloitu ja viillelty sen verran aiemmin, että lattialla oli kuivunutta verta. Lisäksi uhrista oli valunut verta sänkyyn.

Näiden verijälkien perusteella ei pystytä määrittelemään kuolinhetkeä. Jos vainajasta vuotaa verta vielä ruumishuoneellakin, niin ei se tarkoita, että ruumishuoneelle olisi viety elävä ihminen.

http://www.therapiafennica.fi/wiki/inde ... C3%A4minen
Vastaa Viestiin