Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Tara kirjoitti:
sisotalo kirjoitti:23.01 Mäkinen: Entäs se mies, näiks sää sitä sillo siellä.
23.04 A: Yyy.

Siis mitä tässä sanotaan? Veritas on värjännyt sen vihreäksi. Siis toinen käynti. Todellinnen toinen käynti tapahtui jo ennen hätäpuhelun alkua, eikä murhaaja ollut vielä takkahuoneessa.

Mutta jos nyt unohdetaan se ja seurataan näitä värejä niin ilmaan jää kysymys mitä tarkoitta Yyy, kyllä vai ei?

Minbä katsoin tämän kuulustelun videolla, eikä siinä silloin ollut mitään epäselvyyttä. Nämä kylpyhuonejutut olivat poliisin keksimiä. Mutta litteroinissa asia sotkeentuvat.

Amanda todistus hovioikeudessa on aivan oikein, mutta Kulmala ja Manner sekottavat asian.

Sitten tulee kamla sotku 7/12. Siinä Amanda on unohtanut sen ainoan varman asian, että hän huusi niin, että sen ovat kaikki kuulleet Hätäpuhelusta. sitä en ole katsonut videolla enkä edes lukenut aikaisemmin.
Mitäh? Mutta kun sukulaiset ovat muistaneet tytön sanoneen sairaalavuoteen äärellä , että ehkä se oli mennyt piiloon. Jukan sisar on kertonut ihmetelleensä mielessään, että minne siellä olisi voinut piiloutua. Myös Auerin veljen vaimo on 'piiloon menemisestä' maininnut.

Vai poliisien keksimää.
Nimim. taralta se onnistuu tuo sisäsiit, ei kun siis sisälukuisuus hyvin ja disinformaation levitys.

Huomaatko siellä sanan "ehkä"? Minä tuon huomasin ja sehän tarkoittaa selkeästi arvelua eli siis lapsen loogista päättelyä siitä mitä ei näe, niin se voi olla tällöin piilossa ja tähän tarttui poliisit hanakasti ja alkoi se johdattelu pesuhuoneesta ja jonka myöhemmissä kuulemisissa huomaamme katastrofaalisen seurauksen tuosta johdattelusta, koska siitä on siinä vaiheessa jo tullutkin muistikuva ja oma arvelu lapselle.

Koska lapsi ei nähnyt siinä vaiheessa ketään, lapsi arveli olleen (koska ei ymmärtänyt, lapsi kun oli), niin mitään katvealuetta eli asiaa joka voi peittää näkemisen ja tässä tullaan siihen takan aiheuttamaan katvealueeseen jonne hyvin selkeästi voi piiloutua tai olla näkemiskatveessa, riippuen siitä kuinka pitkälle Amanda oli tullut olohuoneen puolelle katsomaan, tätä kieroon kasvaneet poliisit tai joko edes tajunneet kysyä ollenkaan kuinka pitkälle Amanda oli tullut silloin kun näki isänsä verissään, vaan poliisit arvelee ja myöhemmin ilmeneekin, että Amanda olisi joka kerralla tullut muka siihen olohuoneen/takkahuoneen rajalle katsomaan, vaan näinhän se ei välttämättä ole.

Eli millä kohtaa Amanda oli kun näki ja kirkaisi? Osoita se kohta tara.
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

luxetveritas kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:
lux: Käsitykseni mukaan on ilmeistä, että hänen kirkaisunsa, joka kuuluu tallenteelta ajassa 3:15-3:17, ajoittuu hänen toiseen käyntiinsä takkahuoneen rajalla. Tuolloin hän näki isänsä verissään lattialla. Aikaa ensimmäisestä käynnistä oli kulunut arviolta noin 5 minuuttia. Näky oli ilmeisesti niin järkyttävä, että hänen on ollut vaikea hahmottaa tapahtumien järjestystä ja yksityiskohtia tämän jälkeen.


Tämä ei voi kuitenkaan olla kohta, jossa isä ja puukko on nähty lattialla, koska iskä on tässä kohtaa vatsallaan, ilmeisesti pää kuitenkin poispäin olohuoneesta, eikä siinä lopullisessa asennossaan pesuhuoneen oven edessä. Piirrosta, jonka lapsi on tehnyt ei ole julkaistu.
Äiti on tässä vaiheessa mahdollisesti menossa puhelimeen mutta olinpaikka on hieman epäselvä. Katso lapsen toinen kuulustelu joulukuussa 2006 ja lue lapsen eka kuulustelu uudelleen.
OK. Laitoin edellisiin postauksiin molemmista litteroinneista otteet, jotka nähdäkseni koskevat näitä käyntikertoja ja puhelimessaoloa. Käytin värejä niiden toisistaan erottamiseksi. Siihen sattui pikku moka kohtien 6.35 ja 6.44 väliin, koska lapsi näytti vastaavan alkuksi epätarkasti. Tässä korjattuna se kohta:
...
6.35 Koskinen: Millon sä havaittit, et semmonen mies o siellä?
5.38 A: No, toisel kerral, ko iskä oli lattialla. (itkee)
6.42 Koskinen: Ja sä näit semmosen miehen siellä?
6.44 A: Ei ko mää vaan ajattelin,
mut vast sil vimpal [kolmannella] kerral mää havaitsin sen.
...


Korostan, että olen näiden litterointien varassa. Jos niissä on virheitä tai epätarkkuuksia siitä voi aiheuta virhearvioita.

Mutta asiaan. Miksei lapsi toisella käyntikerrala olisi voinut nähdä isäänsä ja veistä lattialla? Käsitykseni mukaan äiti on tullut takaisin puhelimeen silloin kun lapsi toisen kerran menee takkahuoneen oviaukolle ja näkee isänsä verissä. Lapsi tuntuu täysin unohtaneen äitinsä, koska muistelee, että hän olisi ollut juuri menossa puhelimeen tai olisi jo puhelimessa. Oletan, että tämä johtuu kokemuksen järkyttävyydestä. Se hänelle kuitenkin on selvää, ettei äiti tuolloin ollut isän lähellä.

Kahdesta ensimmäisestä kuulemisesta ei selviä millä kerralla hän näki veitsen. Kolmannessa kuulemisessa tammikuussa 2007/1 hän toteaa:

Ja sit siellä oli puukko
lattialla. Mitä muistat siitä? Se oli vihree tai musta
se on varmaan porissa poliisilla ja siin oli aika pitkä
terä. Missä näit sen? aikalailla iskän vieressä. Näin
tokalla kerralla, se oli varmaan joku hämäysjuttu kun
tuskin se jättäis puukon sillätavalla.


Tämän perusteella lapsi olisi siis nähnyt veitsen jo toisella käyntikerralla. En kuitenkaan panisi liikaa painoarvoa sille kummalla kerralla hän veitsen näki, sillä isän näkeminen verissä päin vein hänen huomionsa.

US:
Se kirkaisukohta on minusta kolmas kerta. Tästä todistaa myös se, että hupun on kuitenkin poistuttava sekunneissa kirkaisun (3:15-3:17,) jälkeen. Jos olisi se toinen kerta, hupun olisi jostain syysta siis vielä käännetävä ja vedettävä Jukka pesuhuoneen oven eteen, astaloitava ja kiivettävä ikkunasta. Ja kaikki tämä noin parissakymmenessä sekunnissa kun oli 3.41 jo lähtenyt.
Minäkin ajattelin jotenkin häke-tallenteen perusteella, että kirkaisu olisi se kolmas ja viimeinen käyntikerta. Nähdäkseni litteroinnit lapsen kuulemisesta viittaavat kuitenkin siihen, ettei asia olisikaan niin. Voin olla väärässä. Ymmärtääkseni uhri on ollut siellä pesuhuoneen edessä jo toisella kerralla, mutta vatsallaan. Lapsi tosin sanoo, ettei iskä ollut liikkunu yhtään siitä kolmannellakaan kerralla, mikä ei sovi siihen, että lopullinen asento oli selällää. En tiedä, mutta olisiko lapsi saattanut tarkoittaa, että iskä oli ollut yhtä eloton kun edelliselläkin kerralla. Jos tämä tapahtumain järjestys vastaa tapahtunutta, huppumiehellä olisi tosiaankin vain noin 10 sekuntia kääntää uhri, astaloida naamataulua ja hypätä ikkunasta pakoon. Nähdäkseni tämä olisi sikäli perusteltua, että lapsen kirkaisu olisi mahdollisesti vauhdittanut entisestään häntä viimeistelemään veritekonsa ja pakenemaan. Tämä on kuitenkin vain spekulointia.

US:
Lisaksi tämä skenaario olettaa, ettei tyttö reagoi hupun näkemiseen millään lailla. Tai Anneli katso lapsen perään tämän kirkaistessa.
Nähdäkseni lapsi ei ehdi tähän reagoida, koska kertomansa mukaan huppumies pakenee niin nopeasti. Tässä vaiheessa Auer on sidottu puhelimeen ja mielestäni häke-tallenteen perusteella jokseenkin sekaisin koko tilanteesta. Ymmärtääkseni hän kuitenkin reagoi kirkaisuun kun lapsi lähestyy nuuhkyttäen puhelinta. Kohdassa 3:18 Auer: ”Älä itke (lapsen nimi) hei, siel. -Nyyh!” Huom! "siel", ts. lapsi on etäämpänä. Tulkitsen tämän niin, että lapsi olisi mennossa huoneeseensa. Tilanne ei kuitenkaan ole Auerin hallinnassa, koska tulkintani mukaan lapsi palaa vielä kolmannen kerran takkahuoneen suuntaan.

US:
Minusta on paljon loogisempaa, että iskä ja puukko on nähty lattialla jo ennen Häkepuhelua. Iskä on kuitenkin ollut vatsallaan, joten verisyys ei mahdollisesti heikossa valossa ole näkynyt. Tyttö taisi muuten jossain (2009?) sanoa, ettei koskaan nähnyt isäänsä tämän lopullisella paikalla.
Hmm. Mielestäni joulukuun 2006 ja tammikuun 2007 kuulemiset eivät anna perusteita käsitykselle, jonka mukaan lapsi olisi nähnyt iskän ja puukon lattialla jo ennen häkepuhelua. Myöhemmille kuulemisille en antaisi kovin suurta informaatioarvoa. Täytynee vielä selvittää, mitä hän tuosta iskän asennosta on kuulemisissa sanonut.

US:
Sekä lapsi että Anneli kertovat yhtäpitävästi, että tyttö oli hereillä ja kuulolla jo ennen Häkepuhelun alkua. Anenli kertoo eri kuulusteluissa, etta näki tytön aulassa.
Kyllä. Tytön huone avautuu aulaan ja ovi oli auki. Käsitykseni mukaan tyttö tuli tällöin huoneestaan ja katsoi kun äiti meni puhelimeen. Jonkin ajan päästä äiti kutsui hänet pitämään linjaa auki.
Hei hei, hold your horses.

Huomioi, onko tuo "kolmannella" kerralla Amandan sanominen vaiko poliisin lisäämä ja poliisin käsitys "vimpasta kerrasta", eli missä on tarkkaan sanottu Amandan käyneen sen tasan kolme kertaa?

Ei missään vaan se on poliisien läsitys siitä koska aiemmin Amanda on selkeästi kertonut KOLMESTA KURKKAAMISESTA, ei siis kolmesta eri käynti kerrasta.

Ettekö te nyt näe tuossakin kohtaa yritetään selkeästi harhaanjohtaa kuultavaa puhumaan KOLMESTA ERI KÄYNTIKERRASTA, vaikka oikeasti Amanda kertoo selkeästi ensimmäisellä käyntikerralla kurkkineensa ensiksi kaksi tai kolme kertaa ja vasta sitten tulleensa reilusti isänsä näkösälle ja tämähän kertoo vain pelkäävästä pikkulapsesta selkeästi, joka ei tiedä mitä tapahtuu ja yrittää kurkkia, onko isä ja äiti herännyt siihen paukkeeseen ja havaitsee turvallisten vanhempien heränneen, uskaltaa astua esiin ja kysyä mikä paukkuu, eli Amandan eka käynti ja kurkkailu uskaltaako mennä edemmäksi.

Tuolla poliisien kolmella eri käyntikerralla on selkeä tarkoitus ja osoittaa ettei lapsi ole voinut nähdä eli siellä ei ole ketään ulkopuolista ollut koska käyntikertoja on peräti kolme, niin miten voi joku ulkopuolinen jäädä tällöin muka havaitsematta.
Nätti_Jussi
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Nätti_Jussi »

Nebukadnessar kirjoitti:
Spekultantti kirjoitti:Onko kukaan tullut koskaan ajatelleeksi, että Auerin ja häntä vankilan ulkopuolella auttavien motiivina on raha? Koska jos Auer nyt vapautettaisiin, hän saisi valtiolta niin isot korvaukset, että siitä riittäisi Bergille, Kukan siskolle ja tällekin hierojalle, joka tunnisti veitsen.

Ari Aueria syytetään, että pitäisi lapsia rahan vuoksi, mutta entä jos se onkin Anneli, joka haluaa vielä maksimaalisen julkisuuden lisäksi rahat. Omalla vinksahtaneella tavallaan hän uskoo, että tästä on tullut hänelle, entiselle mitättömälle kotiäidille, mittava ura.
En tiedä onko joku jo oikaissut harhaisia käsityksiä.

Aueri ei tule saamaan ns.koppikorvauksia, koska istuu "tehdystä" rikoksesta tuomiota ja joka tuli tehtyjen todisteiden ja asenteellisen todistajan avulla eli tutkintavankeus kuittaantuu sillä.

Jos taas Aueri todettaisiin myöhemmin molempiin rikoksiin taikka kaikkiin rikoksiin syyttömäksi, mikä tosiasia onkin, olisi nuo korvaukset todellinen jättipotti ja ennen näkemättömät suomessa, jota harhaisesti pidetään oikeusvaltiona ilman perustuslakituomioistuinta.

Uskoisin noiden korvausten olevan noin 3 miljoonan luokkaa.

Tällä kohtaa kannattaisi alexsanterin alkaa miettimään mihin rahat katosi, ehkäpä hänen mielikuvituksellisten satujen alle?
Alluhan kieltäytyi todistamasta. Ehkä pojan omatunto on viimeinkin alkanut kolkuttamaan kaikista kertomistaan valheista. Dildojuoksuista alasti pihalla sun muista. Toivottavasti tajuaa, että totuuden tulemista julki on mahdotonta estää. Asianosaisten suita ei pystytä tukkimaan loputtomasti ja aivan liian moni ihminen tietää, kuinka asiat oikeasti ovat.
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

="Nebukadnessar":
luxetveritas kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:
lux: Käsitykseni mukaan on ilmeistä, että hänen kirkaisunsa, joka kuuluu tallenteelta ajassa 3:15-3:17, ajoittuu hänen toiseen käyntiinsä takkahuoneen rajalla. Tuolloin hän näki isänsä verissään lattialla. Aikaa ensimmäisestä käynnistä oli kulunut arviolta noin 5 minuuttia. Näky oli ilmeisesti niin järkyttävä, että hänen on ollut vaikea hahmottaa tapahtumien järjestystä ja yksityiskohtia tämän jälkeen.


Tämä ei voi kuitenkaan olla kohta, jossa isä ja puukko on nähty lattialla, koska iskä on tässä kohtaa vatsallaan, ilmeisesti pää kuitenkin poispäin olohuoneesta, eikä siinä lopullisessa asennossaan pesuhuoneen oven edessä. Piirrosta, jonka lapsi on tehnyt ei ole julkaistu.
Äiti on tässä vaiheessa mahdollisesti menossa puhelimeen mutta olinpaikka on hieman epäselvä. Katso lapsen toinen kuulustelu joulukuussa 2006 ja lue lapsen eka kuulustelu uudelleen.
OK. Laitoin edellisiin postauksiin molemmista litteroinneista otteet, jotka nähdäkseni koskevat näitä käyntikertoja ja puhelimessaoloa. Käytin värejä niiden toisistaan erottamiseksi. Siihen sattui pikku moka kohtien 6.35 ja 6.44 väliin, koska lapsi näytti vastaavan alkuksi epätarkasti. Tässä korjattuna se kohta:
...
6.35 Koskinen: Millon sä havaittit, et semmonen mies o siellä?
5.38 A: No, toisel kerral, ko iskä oli lattialla. (itkee)
6.42 Koskinen: Ja sä näit semmosen miehen siellä?
6.44 A: Ei ko mää vaan ajattelin,
mut vast sil vimpal [kolmannella] kerral mää havaitsin sen.
...


Korostan, että olen näiden litterointien varassa. Jos niissä on virheitä tai epätarkkuuksia siitä voi aiheuta virhearvioita.

Mutta asiaan. Miksei lapsi toisella käyntikerrala olisi voinut nähdä isäänsä ja veistä lattialla? Käsitykseni mukaan äiti on tullut takaisin puhelimeen silloin kun lapsi toisen kerran menee takkahuoneen oviaukolle ja näkee isänsä verissä. Lapsi tuntuu täysin unohtaneen äitinsä, koska muistelee, että hän olisi ollut juuri menossa puhelimeen tai olisi jo puhelimessa. Oletan, että tämä johtuu kokemuksen järkyttävyydestä. Se hänelle kuitenkin on selvää, ettei äiti tuolloin ollut isän lähellä.

Kahdesta ensimmäisestä kuulemisesta ei selviä millä kerralla hän näki veitsen. Kolmannessa kuulemisessa tammikuussa 2007/1 hän toteaa:

Ja sit siellä oli puukko
lattialla. Mitä muistat siitä? Se oli vihree tai musta
se on varmaan porissa poliisilla ja siin oli aika pitkä
terä. Missä näit sen? aikalailla iskän vieressä. Näin
tokalla kerralla, se oli varmaan joku hämäysjuttu kun
tuskin se jättäis puukon sillätavalla.


Tämän perusteella lapsi olisi siis nähnyt veitsen jo toisella käyntikerralla. En kuitenkaan panisi liikaa painoarvoa sille kummalla kerralla hän veitsen näki, sillä isän näkeminen verissä päin vein hänen huomionsa.

US:
Se kirkaisukohta on minusta kolmas kerta. Tästä todistaa myös se, että hupun on kuitenkin poistuttava sekunneissa kirkaisun (3:15-3:17,) jälkeen. Jos olisi se toinen kerta, hupun olisi jostain syysta siis vielä käännetävä ja vedettävä Jukka pesuhuoneen oven eteen, astaloitava ja kiivettävä ikkunasta. Ja kaikki tämä noin parissakymmenessä sekunnissa kun oli 3.41 jo lähtenyt.
Minäkin ajattelin jotenkin häke-tallenteen perusteella, että kirkaisu olisi se kolmas ja viimeinen käyntikerta. Nähdäkseni litteroinnit lapsen kuulemisesta viittaavat kuitenkin siihen, ettei asia olisikaan niin. Voin olla väärässä. Ymmärtääkseni uhri on ollut siellä pesuhuoneen edessä jo toisella kerralla, mutta vatsallaan. Lapsi tosin sanoo, ettei iskä ollut liikkunu yhtään siitä kolmannellakaan kerralla, mikä ei sovi siihen, että lopullinen asento oli selällää. En tiedä, mutta olisiko lapsi saattanut tarkoittaa, että iskä oli ollut yhtä eloton kun edelliselläkin kerralla. Jos tämä tapahtumain järjestys vastaa tapahtunutta, huppumiehellä olisi tosiaankin vain noin 10 sekuntia kääntää uhri, astaloida naamataulua ja hypätä ikkunasta pakoon. Nähdäkseni tämä olisi sikäli perusteltua, että lapsen kirkaisu olisi mahdollisesti vauhdittanut entisestään häntä viimeistelemään veritekonsa ja pakenemaan. Tämä on kuitenkin vain spekulointia.

US:
Lisaksi tämä skenaario olettaa, ettei tyttö reagoi hupun näkemiseen millään lailla. Tai Anneli katso lapsen perään tämän kirkaistessa.
Nähdäkseni lapsi ei ehdi tähän reagoida, koska kertomansa mukaan huppumies pakenee niin nopeasti. Tässä vaiheessa Auer on sidottu puhelimeen ja mielestäni häke-tallenteen perusteella jokseenkin sekaisin koko tilanteesta. Ymmärtääkseni hän kuitenkin reagoi kirkaisuun kun lapsi lähestyy nuuhkyttäen puhelinta. Kohdassa 3:18 Auer: ”Älä itke (lapsen nimi) hei, siel. -Nyyh!” Huom! "siel", ts. lapsi on etäämpänä. Tulkitsen tämän niin, että lapsi olisi mennossa huoneeseensa. Tilanne ei kuitenkaan ole Auerin hallinnassa, koska tulkintani mukaan lapsi palaa vielä kolmannen kerran takkahuoneen suuntaan.

US:
Minusta on paljon loogisempaa, että iskä ja puukko on nähty lattialla jo ennen Häkepuhelua. Iskä on kuitenkin ollut vatsallaan, joten verisyys ei mahdollisesti heikossa valossa ole näkynyt. Tyttö taisi muuten jossain (2009?) sanoa, ettei koskaan nähnyt isäänsä tämän lopullisella paikalla.
Hmm. Mielestäni joulukuun 2006 ja tammikuun 2007 kuulemiset eivät anna perusteita käsitykselle, jonka mukaan lapsi olisi nähnyt iskän ja puukon lattialla jo ennen häkepuhelua. Myöhemmille kuulemisille en antaisi kovin suurta informaatioarvoa. Täytynee vielä selvittää, mitä hän tuosta iskän asennosta on kuulemisissa sanonut.

US:
Sekä lapsi että Anneli kertovat yhtäpitävästi, että tyttö oli hereillä ja kuulolla jo ennen Häkepuhelun alkua. Anenli kertoo eri kuulusteluissa, etta näki tytön aulassa.
Kyllä. Tytön huone avautuu aulaan ja ovi oli auki. Käsitykseni mukaan tyttö tuli tällöin huoneestaan ja katsoi kun äiti meni puhelimeen. Jonkin ajan päästä äiti kutsui hänet pitämään linjaa auki.
Hei hei, hold your horses.

Huomioi, onko tuo "kolmannella" kerralla Amandan sanominen vaiko poliisin lisäämä ja poliisin käsitys "vimpasta kerrasta", eli missä on tarkkaan sanottu Amandan käyneen sen tasan kolme kertaa?

Ei missään vaan se on poliisien läsitys siitä koska aiemmin Amanda on selkeästi kertonut KOLMESTA KURKKAAMISESTA, ei siis kolmesta eri käynti kerrasta.

Ettekö te nyt näe tuossakin kohtaa yritetään selkeästi harhaanjohtaa kuultavaa puhumaan KOLMESTA ERI KÄYNTIKERRASTA, vaikka oikeasti Amanda kertoo selkeästi ensimmäisellä käyntikerralla kurkkineensa ensiksi kaksi tai kolme kertaa ja vasta sitten tulleensa reilusti isänsä näkösälle ja tämähän kertoo vain pelkäävästä pikkulapsesta selkeästi, joka ei tiedä mitä tapahtuu ja yrittää kurkkia, onko isä ja äiti herännyt siihen paukkeeseen ja havaitsee turvallisten vanhempien heränneen, uskaltaa astua esiin ja kysyä mikä paukkuu, eli Amandan eka käynti ja kurkkailu uskaltaako mennä edemmäksi.

Tuolla poliisien kolmella eri käyntikerralla on selkeä tarkoitus ja osoittaa ettei lapsi ole voinut nähdä eli siellä ei ole ketään ulkopuolista ollut koska käyntikertoja on peräti kolme, niin miten voi joku ulkopuolinen jäädä tällöin muka havaitsematta.

--

Lapsi on ensimmäisissä kuulemisissa litterointien mukaan puhunut kolmesta käyntikerrasta, ei mistään kurkkailemisesta. vasta v.2009 mukaan tulee useampia kertoja.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Veritas on oikeassa kun hän toteaa, että poliisi yrittää saada aikaan Amandan käyntejä takkahuoneessa,jotta todistettaisiin, että ei siellä ollut murhaaja Amandan nähtävänä.

Asiat ovat aivan oikeassa järjestyksessä Amandan todistuksessa hovioikeudessa. Näin alussa kun puheenjohtaja estää Kulmalan sotkemasta Amandan todistusta johdattavilla kysymyksillä. Valitettavasti Amandan ja Annelin puolustajat eivät käytä tätä arvokasta ja totuudenmukaista todistusta asiakkaittensa hyödyksi vaan lähtevät itse todistelemaan kuulustelujen harhauttavalta pohjalta.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Nebukadnessar kirjoitti:...
Koska lapsi ei nähnyt siinä vaiheessa ketään, lapsi arveli olleen (koska ei ymmärtänyt, lapsi kun oli), niin mitään katvealuetta eli asiaa joka voi peittää näkemisen ja tässä tullaan siihen takan aiheuttamaan katvealueeseen jonne hyvin selkeästi voi piiloutua tai olla näkemiskatveessa, riippuen siitä kuinka pitkälle Amanda oli tullut olohuoneen puolelle katsomaan, tätä kieroon kasvaneet poliisit tai joko edes tajunneet kysyä ollenkaan kuinka pitkälle Amanda oli tullut silloin kun näki isänsä verissään, vaan poliisit arvelee ja myöhemmin ilmeneekin, että Amanda olisi joka kerralla tullut muka siihen olohuoneen/takkahuoneen rajalle katsomaan, vaan näinhän se ei välttämättä ole.

Eli millä kohtaa Amanda oli kun näki ja kirkaisi? Osoita se kohta tara.
Tara vastatkoon puolestaan. Itse käsittäisin lapsen varhaisten kuulemisten (2006-2007) perusteella, että hän tuli olohuoneen ja takkahuoneen rajalle niin pitkälle, että näki selvästi "iskän" takkahuoneen lattialla. Eli johonkin näille main:

Kuva
54 Ensihoitajat paikalla

Lapsi ei ilmeisesti kuitenkaan tullut niin pitkälle, että olisi astunut lattialla olevien lasinsirujen päälle. Ne olivat hänen kertomansa mukaan näet estäneet häntä ulottumasta takkahuoneen himmenninvalokatkaisijaan (terassioven vasemmalla puolen seinässä) edellisellä käyntikerralla.

Kuva
Takka/makuhuoneen edustaa, lähde Iltalehti/etp-poliisi

Oma arvioini on se, että lapsi olisi tullut about oh:n lattialla olleen punaisen maton kulmalle asti (ks. yläkuva).

Kuva
Surmatalon pohjapiirros, lähde mtv3/poliisi

En tiedä ovatko vrk Matti Mäkisen laatiman pohjapiirroksen mittasuhteet, takan ulottuvuus ja maton sijainti piirretty oikein, mutta sen perusteella katvealuetta huppikselle ei juuri jäisi.

Vaikka lapsen kuulustelut syyskuussa 2009 olivat tapahtumista kuluneen pitkä ajan jälkeen asioiden unohtamisen ja myös hänen painostamisensa takia varsin hyödyttömiä, hän esitti kuitenkin perustellun syyn sille, mikä rajoitti hänen huomiokykyään:

Kun mää kattosin vaan iskään kun se oli kaikkein kamalin näky. Ni mää en keskittyny mihinkää muuhun. (TYKS, Axxx 16.9.2009.)
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11884
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Onko täällä ollut puhetta siitä, että Anneli Auerin vanhin tytär olisi voinut hahmottaa isän asennon väärin, kun on nähnyt tämän lattialla makaamassa? Tarkoitan sitä, että uskoisin tytön nähneen isänsä näillä kahdella viimeisellä havaintokerrallaan välähdyksenomaisesti, mikä voisi selittää myös huppumiehen jääneen tällöin havaitsematta.

Onko missään näytetty sellaista kuvaa Jukka S. Lahdesta takkahuoneen lattialla makaamassa, mikä olisi otettu niiltä paikkeilta, missä tytön oletetaan havaintojaan tehneen?

Minusta tyttö on nimittäin saattanut havaita isänsä lattialla vatsallaan, vaikka isä todellisuudessa olisi maannut selällään, koska lapsi on tehnyt pikaisia havainnointeja. Eli hän on vilkaissut takkahuoneeseen, mutta ei ole jäänyt sinne pidempään tuijottelemaan. Selällään maannut isä on ehkä lapsen silmin katsottuna näyttänyt vatsallaan makaavalta.

Silmät voivat välillä tehdä "kepposia". Tämän huomasin itse viimeksi toissailtana, kun totesin katin makaavan omalla lempipaikallaan ruokapöydän alle ulottuvalla tuolilla. Hieman myöhemmin tajusin, että siellähän se katti tallustelee ulkona pihamaalla, ja olinkin luullut lasten jättämää vaatemyttyä katiksi.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1259
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Tyttö on hyvin todennäköisesti käynyt takkahuoneen ovella äitinsä kanssa vielä häkepuhelun jälkeenkin. Ensipartion mukaan hän roikkui äidissään kiinni ja Anneli Auer kertoi menneensä kokeilemaan miehensä pulssia poliisin kehotuksesta puhelun jälkeen. Oli yrittänyt ensin mennä olohuoneen kautta, mutta lasinsirujen takia oli mennytkin kodinhoitohuoneen kautta. Tyttö on tällöin suurella todennäköisyydellä ollut äitinsä lähellä.

Tyttö on siis nähnyt kuolleen isänsä ja lattialla olleen veitsen myös puhelun jälkeen. Lisäksi shokissa ollut mieli sekoittuu entisestään siitä, että puheluita oli kaksi. Eli varsinaisen häkepuhelun jälkeen poliisi soitti Annelille. (Äiti oli muistaakseni soittamassa ja iskä verisenä lattialla.)

Tytöllä on saattanut mennä mielikuva veitsestä sekaisin, siten, että hän myöhemmin kuvitteli nähneensä veitsen lattialla toisella käyntikerralla, vaikka oikeasti veitsi oli löytöpaikallaan vasta tekijän poistumisen jälkeen. Tyttö on saattanut kirkaista myös kuolleen isänsä nähtyään eikä jälkikäteen muistanut kuin tämän kirkaisun, vaikka nauhalla kirkaisee myös nähdessään tekijän poistuvan.

Eli käyntikertoja saattaa olla:
1. kerta ennen tekijän sisääntuloa, isä ja äiti molemmat kunnossa, ikkuna rikki
2. kerta kun häkepuhelu oli vasta alkanut, kurkkaa ja näkee isänsä lattialla, mutta ei tekijää, vaikka saattaa kyllä kuulla tämän ähinän ja mäiskeen. Isä ei voi tuossa vaiheessa vielä olla erityisen huonossa hapessa eli ei ainakaan kuollut ja pitää ääntä. Anneli kysyy puhelun ajassa 0:57: meni. olikse viel siel? ja osoittaa kysymyksensä tällöin luultavasti tytölle, jonka näkee palaavan takkahuoneen ovelta. Anneli ei kysyisi tätä, ellei olisi tajunnut lapsen käyneen katsomassa. Lapsi ei tällöin kuitenkaan vastaa mitään, eli ei ole nähnyt tekijää vielä.
3. kerta tekijä poistuu, lapsi on keskellä olkkaria ja näkee vain takkahuoneen oven. Kirkaisee nauhalla.
4. kerta puhelun jälkeen menee takkahuoneelle yhdessä äitinsä kanssa ja näkee isän kuolleena ja veitsen lattialla. Ei hahmota neljättä kertaa käyntikerraksi ollenkaan, koska on äitinsä kanssa ja tämä tapahtuu puhelun jälkeen. Myöhemmin unohtaa tämän käynnin kokonaan ja muistaa vain ne kerrat, kun kävi ilman äitiä, yksin katsomassa.

Miksei Annelilta kysytty jo silloin sairaalakuulustelussa, missä asennossa uhri oli kun hän kävi takkahuoneen ovella? Olisi voitu verrata tytön kertomaan ja etsiä ristiriitaisuuksia siitä.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Mielestäni on epätodennäköistä, että Auer ja lapsi olisivat nähneet uhrin ensipartion tultua. Olettaisin, että poliisit on koulutettu siihen, että estävät omaisia pääsemästä näkemään pahoin ruhjottua uhria.

Poliisipari kertoo tapauksesta seuraavasti:
  • Auer kertoi, että tekijä oli tullut rikotusta lasista ja oli todennäköisesti myös poistunut samasta ikkunasta. Tässä vaiheessa rekisteröin Auerin tytön (Axxxxx) joka oli aivan äitinsä vieressä. Auer kertoi miehensä olevan heidän makuuhuoneessaan ja hän osoitti minulle makuuhuoneen. Näin uhrin makaavan selällään makuuhuoneen lattialla ja hänen vieressään oli verta sekä uhrissa oli selvästi havaittavissa pistohaavoja. Uhrissa en havainnut mitään elonmerkkejä, en havainnut enää hengityksen merkkejä. En mennyt uhrin lähelle, tein havaintoni noin 3-4 metrin etäisyydeltä. Makuuhuone oli valaistu, en muista tarkkaan missä valot olivat, mutta makuuhuoneen tila oli valaistu. Tässä vaiheessa nk Hxxxx ohjasi Axxxxx-tytön ja äidin vähän kauemmaksi olohuoneesta, etteivät hän näkisi uhria. (11.12.2006. Lxxxxxxxx, Axx. KUULUSTELUKERTOMUS.)

    Äiti ja vanhin tytär olivat siinä olohuoneessa ja kulkivat siinä vähän edestakaisin, sanoin äidille, että menisivät vähän etäämmäksi. Tämän jälkeen sairaankuljettajat menivät äidin kanssa keittiöön ja tarkistivat hänen pistohaavaansa. Vanhin tytär ei mennyt enää sinne vanhempien makuuhuoneen suuntaan, vaan meni varmaankin muiden lasten kanssa lastenhuoneeseen. (11.12.2006 Hxxxx, T. KUULUSTELUKERTOMUS.)
    Korostukset: lux.
Auer tuskin ainakaan näki uhrin kasvoja, koska JJ muistaakseni on kertonut hänen olleen yllättynyt ja kauhistunut nähtyään sairaalassa Lahden päässä olleet ruhjeet.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Anneliko ei nähnyt miehensä kasvoja kun kävi tunnustelemassa tämän pulssin?
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Vespa velutina kirjoitti:...Lisäksi shokissa ollut mieli sekoittuu entisestään siitä, että puheluita oli kaksi. Eli varsinaisen häkepuhelun jälkeen poliisi soitti Annelille. (Äiti oli muistaakseni soittamassa ja iskä verisenä lattialla.)

Tytöllä on saattanut mennä mielikuva veitsestä sekaisin, siten, että hän myöhemmin kuvitteli nähneensä veitsen lattialla toisella käyntikerralla, vaikka oikeasti veitsi oli löytöpaikallaan vasta tekijän poistumisen jälkeen. Tyttö on saattanut kirkaista myös kuolleen isänsä nähtyään eikä jälkikäteen muistanut kuin tämän kirkaisun, vaikka nauhalla kirkaisee myös nähdessään tekijän poistuvan.
Siltä vaikuttaa, että tytöllä on mennyt puheluasiat sekaisin. Ei ole tajunnut, että oli kaksi puhelua: hätäpuhelu ja poliisin puhelinsoitto. Myös se, että äiti oli aluksi puhelimessa ja antoi luurin sitten hänelle ja palasi sen jälkeen puhelimeen, näyttäisi sekoittaneen tapahtumia ja niiden järjestystä hänen mielessään.

Pitäisin tytön kirkaisukohtaa kuitenkin selvänä. "Iskän" näkeminen verisenä lattialla on nähdäkseni hänen kuulemistensa mukaan hänelle se kaikkein shokeeraavin kokemus, joka ylittää kaiken muun.

  • 1.12.2006
    22.31 Mäkinen: Muistatko sää semmosta ko sä kirkasit kovasti?
    22.35 A: Kuka?
    22.36 Mäkinen: Sinä. Sää kirkasit kovasti siel sillo, jossakin vaiheessa.
    22.40 A: Yy.
    22.41 Mäkinen: Oliko se sillo ko se mies meni ulos vai vai mis vaihees ?
    22.44 A: No, silloko mä näi iskä siel lattial ja siit tulee iha hirveesti verta. (itkua)
    22.50 Lapinniemi: Mist sitä verta tuli?
    22.52 A: Sitä en nähny, mut sen ympäril sit. Siit tuli verta jostai kohtaa.
    22.55 Koskinen: Joo.
    22.56 Lapinniemi: Sitä oli siel lattial sitä verta.
    23.01 Mäkinen: Entäs se mies, näiks sää sitä sillo siellä.
    23.04 A: Yyy [sisotalon mukaan A pudistaa videolla kieltävästi päätään].
    ...


Tähän samaan käyntikertaan hän mielestäni myös varsin yksiselitteisesti liittää puukon näkemisen lattialla. Käyntikertojakin hän sanoo kolmen varhaisimman kuulemisen mukaan olleen kolme.

Vasta vuoden 2009 "painostuskuulustelussa" käyntikertoja onkin neljä. Litteroinnin perusteella kaksi ensimmäistä käyntiä ajoittuisi tilanteeseen, jossa huppis ei ole vielä tullut sisään: ensin vanhemmat ovat vielä sängyssä eikä tyttö huomaa lattialla lasia, seuraavalla kerralla vanhemmat ovat jo ylhäällä ja lattialla on lasia. Suhtaudun näihin kertomuksiin kuitenkin hyvin varauksellisesti, koska kolmessa vuodessa yksityiskohtien muistaminen tuskin ainakaan on parantunut. Omat muistikuvat ovat sekoittuneet muilta kuultuun ja luultuun.

vespa:
Eli käyntikertoja saattaa olla:
1. kerta ennen tekijän sisääntuloa, isä ja äiti molemmat kunnossa, ikkuna rikki
2. kerta kun häkepuhelu oli vasta alkanut, kurkkaa ja näkee isänsä lattialla, mutta ei tekijää, vaikka saattaa kyllä kuulla tämän ähinän ja mäiskeen. Isä ei voi tuossa vaiheessa vielä olla erityisen huonossa hapessa eli ei ainakaan kuollut ja pitää ääntä. Anneli kysyy puhelun ajassa 0:57: meni. olikse viel siel? ja osoittaa kysymyksensä tällöin luultavasti tytölle, jonka näkee palaavan takkahuoneen ovelta. Anneli ei kysyisi tätä, ellei olisi tajunnut lapsen käyneen katsomassa. Lapsi ei tällöin kuitenkaan vastaa mitään, eli ei ole nähnyt tekijää vielä.
3. kerta tekijä poistuu, lapsi on keskellä olkkaria ja näkee vain takkahuoneen oven. Kirkaisee nauhalla.
4. kerta puhelun jälkeen menee takkahuoneelle yhdessä äitinsä kanssa ja näkee isän kuolleena ja veitsen lattialla. Ei hahmota neljättä kertaa käyntikerraksi ollenkaan, koska on äitinsä kanssa ja tämä tapahtuu puhelun jälkeen. Myöhemmin unohtaa tämän käynnin kokonaan ja muistaa vain ne kerrat, kun kävi ilman äitiä, yksin katsomassa.
Esittämäsi 1. käyntikerta on kaikissa kolmessa varhaisimmassa kuulemisessa juuri sama. Esittämäsi häke-tallenteen kohta onkin mielenkiintoinen! Olin jotenkin sen sivuuttanut kokonaan. Täytyypä tutkia siltä kannalta kysymystä vielä kertaalleen.

Nähdäkseni se on lapsen kuulemisia koskevien litterointien perusteella kuitenkin selvää, että hän ei missään vaiheessa nähnyt eikä kuullut huppiksen pahoinpitelevän "iskää". Jos hänellä olisi ollut vielä esittämäsi kailtainen 2. käynti takkahuoneen oviaukolla, sitä painavammin perustein hänen olisi pitänyt nähdä huppumies, jos siellä sellainen oli.

En kyllä rohkene liittää häke-tallenteelta kuuluvaa sydäntäraastavaa kirkaisua mihinkään muuhun kuin siihen ekaan kertaan, kun tyttö näkee iskän verissä päin elottomana lattialla. Hän on vain noin 12 tuntia tapahtuman jälkeen nimenomaisesti todennut, ettei kirkaissut pakenevaa huppista vaan veristä iskäänsä.

Onko hän enää sillä kerralla, kun on kertonut nähneensä huppiksen pakevan, nähnyt iskää, on kysymys, jota olen itse pohtinut. Mikä on sen looginen peruste hänelle? Miksi hän ylipäätään enää palaisi takkahuoneen suuntaan nähtyään iskän karmaisevassa tilassa?

vespa:
Miksei Annelilta kysytty jo silloin sairaalakuulustelussa, missä asennossa uhri oli kun hän kävi takkahuoneen ovella? Olisi voitu verrata tytön kertomaan ja etsiä ristiriitaisuuksia siitä.
En valitettavasti ole päässyt tutustumaan kaikkiin Auerin varhaisimpiin kuulemisiin. Oikeuden asiakirjoissa olevien selostusten mukaan Auer olisi takkahuoneessa häke-puhelun aikana käydessään nähnyt uhrin laittialla, mutta asennosta ei ole mainintaa. Puhelun jälkeen selostetaan hänen käyntiään uhrin luona pesuhuoneen oven raosta: ainakin silloin uhri oli selällään.

edit: typot
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vespa velutina kirjoitti:Tyttö on hyvin todennäköisesti käynyt takkahuoneen ovella äitinsä kanssa vielä häkepuhelun jälkeenkin. Ensipartion mukaan hän roikkui äidissään kiinni ja Anneli Auer kertoi menneensä kokeilemaan miehensä pulssia poliisin kehotuksesta puhelun jälkeen. Oli yrittänyt ensin mennä olohuoneen kautta, mutta lasinsirujen takia oli mennytkin kodinhoitohuoneen kautta. Tyttö on tällöin suurella todennäköisyydellä ollut äitinsä lähellä.

Tyttö on siis nähnyt kuolleen isänsä ja lattialla olleen veitsen myös puhelun jälkeen. Lisäksi shokissa ollut mieli sekoittuu entisestään siitä, että puheluita oli kaksi. Eli varsinaisen häkepuhelun jälkeen poliisi soitti Annelille. (Äiti oli muistaakseni soittamassa ja iskä verisenä lattialla.)

Tytöllä on saattanut mennä mielikuva veitsestä sekaisin, siten, että hän myöhemmin kuvitteli nähneensä veitsen lattialla toisella käyntikerralla, vaikka oikeasti veitsi oli löytöpaikallaan vasta tekijän poistumisen jälkeen. Tyttö on saattanut kirkaista myös kuolleen isänsä nähtyään eikä jälkikäteen muistanut kuin tämän kirkaisun, vaikka nauhalla kirkaisee myös nähdessään tekijän poistuvan.

Eli käyntikertoja saattaa olla:
1. kerta ennen tekijän sisääntuloa, isä ja äiti molemmat kunnossa, ikkuna rikki
2. kerta kun häkepuhelu oli vasta alkanut, kurkkaa ja näkee isänsä lattialla, mutta ei tekijää, vaikka saattaa kyllä kuulla tämän ähinän ja mäiskeen. Isä ei voi tuossa vaiheessa vielä olla erityisen huonossa hapessa eli ei ainakaan kuollut ja pitää ääntä. Anneli kysyy puhelun ajassa 0:57: meni. olikse viel siel? ja osoittaa kysymyksensä tällöin luultavasti tytölle, jonka näkee palaavan takkahuoneen ovelta. Anneli ei kysyisi tätä, ellei olisi tajunnut lapsen käyneen katsomassa. Lapsi ei tällöin kuitenkaan vastaa mitään, eli ei ole nähnyt tekijää vielä.
3. kerta tekijä poistuu, lapsi on keskellä olkkaria ja näkee vain takkahuoneen oven. Kirkaisee nauhalla.
4. kerta puhelun jälkeen menee takkahuoneelle yhdessä äitinsä kanssa ja näkee isän kuolleena ja veitsen lattialla. Ei hahmota neljättä kertaa käyntikerraksi ollenkaan, koska on äitinsä kanssa ja tämä tapahtuu puhelun jälkeen. Myöhemmin unohtaa tämän käynnin kokonaan ja muistaa vain ne kerrat, kun kävi ilman äitiä, yksin katsomassa.

Miksei Annelilta kysytty jo silloin sairaalakuulustelussa, missä asennossa uhri oli kun hän kävi takkahuoneen ovella? Olisi voitu verrata tytön kertomaan ja etsiä ristiriitaisuuksia siitä.
Tämän 'jälkeenpäin' menemisen tyttö myös itse on kertonut tapahtuneen, ja tätä samaa kysyttiin myös Annelilta v2007/2008:

Kysymys: Kävitkö itse tai kävikö Axxx takkahuoneessa surmaajan poistumisen jälkeen?
Vastaus: Axxx kävi katsomassa takkahuoneeseen jossakin vaiheessa, mutta en tiedä, miten pitkällä huoneessa hän kävi. Minä itse kävin jossakin olohuoneen ja takkahuoneen rajamailla, mutta lasinpalojen vuoksi en paljasjaloin mennyt aivan Jukan luokse.


Olen veikkaillut, että huomio veitsestä saattoi syntyä tässä vaiheessa. Voi(ko) jopa olla, että sekaannus musta- ja vihreäkahvaisessa veitsessä olisi tullut tässä, kun poliisit olivat vaihtaneet "rekvisiittaveitsen" oikean tilalle?? Ei tunnu uskottavalta, myönnän... mutta...

Lapset olivat kuitenkin talossa vielä silloin, kun poliisit olivat paikalla ja tutkivat pihaa. Sekä tyttö ja poika ovat todistaneet, että poika luuli jotain poliisia murhaajaksi. Tai tyttö ainakin, en nyt ulkoa muista. Poliisi on kertonut, että "häätivät" Annelia ja tyttöä pois olohuoneesta, ja lapset laitettiin toiseen huoneeseen ja paikalle tullut sossutäti tai joku poliisi oli heidän kanssaan. Murhasta/Jukan kuolemasta lapset saivat tietää vasta autossa ja kertojana oli ko. täti, näin tyttö kertoi.

Järjellä päätellen käyntejä on ollut:
1. herätys ikkunan hakkaamiseen, joka on tauonnut. Mennyt paikalle, Jukka on noussut seisomaan ja on ikkunan lähellä. Pieni reikä ikkunassa. Jukka käskenyt tytön nopeasti takaisin nukkumaan. Ei ole käynyt kuin olohuoneessa, tuskin todellisuudessa nähnyt Annelia.
2. toinen käynti puhelun aikana. Näkee Jukan runneltuna tultuaan maton kulmalle. Kirkaisee, ja perääntyy. Näkee poistumisen olessaan jossain eteisen vaiheilla pian tämän jälkeen.
3. käynti poliisien saavuttua, näkee veitsen, tuskin Jukkaa.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Su Marras 09, 2014 11:03 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

haulinippu kirjoitti:Anneliko ei nähnyt miehensä kasvoja kun kävi tunnustelemassa tämän pulssin?
  • Kun makuuhuoneessa oli tullut hiljaista, Auer oli käynyt katsomassa makuu¬huoneeseen ensin olohuoneen kautta, mutta kun huone oli ollut taynna lasia, Auer ei ollut sita kautta halunnut menna pidemmalle. Taman jalkeen Auer oli kiertanyt kodinhoitohuoneen kautta kylpyhuoneeseen ja katsonut sielta makuu¬huoneeseen ja nahnyt Lahden makaavan siella liikkumatta paikallaan verisena, silmat avoimina ja kuolleen nakoisena. Auer oli ajatellut, etta hanen pitaisi ko-keilla Lahden pulssia, mutta han ei ollut yltanyt kylpyhuoneen ja makuuhuo-neen valisen oven raosta kuin Lahden olkapaahan asti. Han oli vetanyt kätensä pois eika ollut halunnut enempaa Lahteen koskea. (Sk:n KäO 12.12.2013, 15.)


Tietääkseni Lahden päähän kohdistetut astaloniskut ruhjoivat oikean puolen. Tuosta kulmasta, josta Auer on kertonut häntä katsoneensa, vammat eivät välttämättä ole näkyneet.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Pandora
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 11:39 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pandora »

Miten Auer osasi avata kylpyhuoneen oven niin varovasti, että Lahden verisen pään jälkeä ei näkynyt siinä?
Veritas odium parit
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Anneli on siitä jossain sanonut, että hän tiesi, että loukkaantuneeseen ei saa koskea. Lisäksi hän kävi ensin katsomassa olohuoneen kautta ja näki, että Jukka maaksi lähellä
kylpyhuoneen ovea. Hän siis tiesi varoa. Tarkoituksena oli koittaa Jukan pulssia, mutta se ei onnistunut.
Vastaa Viestiin