Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

turumurre kirjoitti:Tytön v2009 kuulemiset olivat hataria, eikä niihin liikaa pidä tuijottaa. Kuitenkin kuulusteluiden edetessä, ne täsmentyivät. Samoja asioita kysyttiin samassa kuulustelussakin useita kertoja, vastaukset vaihteli. Pääpiirteissään kuitenkin surmaajan poistumishetkeksi muodostui sama kuin v2006/v2007 kuulemisissa.

Seuraavassa mielestäni erittäin täsmälliset vastaukset:

26.8.2009
L: No sit kai siel sanottiin jotain ihmisii mitä oltiin en mä muista joo siel sanottiin jotain en mä muista mitä sanottiin puhelimes ja sit öö ja menin kattomaa ja näin iskän maas ja siin oli puukko vieres mä en muista oliks se siin vihreesee se pidin ja sit siit tuli se terä sit mä näin ku sielt ku siel oli semmonen pieni ku siin ei ollu ovee ku siin meni olkkarii ja sit mentiin makuuhuoneesee siin ei ollu ovee se oli niinku aukinainen ja sit mä näin mä seisoin siin rajal mis meni se makuuhuoneen ja olkkarin raja ni mä näin kun se murhaaja juoksi ve sielt kylppärist päi ja pääs sielt ikkunasta.
K: Joo ja sen jälkeen?
L: Sit mää menin kattomaan [veljeä] kait sit vähänajan pääst poliisit tuli …
L: … mä näin sit lopuks mä näin ku se joksi se tuli täältä ja juoksi pois
K: Joo o Lopuks missä vaiheessa se lopuks on osaaks sää sijoittaa sen niitten tapahtumien kohdalla
L: Jo Vähän ennen ku poliisit tuli Sen jälkeen ku me oltiin soitettu hätäpuhelu ja äiti oli kai jossai tual vielä just laittamassa puhelinta pois mää olin tänne ja sit se oli Sit se juoksi tuolta


K: Äiti meni takaisin puhelimeen ja ja mihin sää sit menit sen jälkeen?
L: Mä taisin men kattoo sit kai se murhaaja lähti
K: Sä uskalsit mennä sinne
L: Mää Joku pako joku juttu mun mieles pakotti mun mennä kattoo mitä oli tapahtunu
K: Kerro vähän mitä sää näit kun se joku juttu sun mielessä pakotti sut sinne menemään ja kattomaan ja ja äiti oli silloin puhelimessa mä ymmärsin sit mitä sää näit?
L: No mää menin sinne ja näin iskän lattialla ja vartosin varmaan jotain kymmenen viisitoista sekuntii siin ja tai kakskytsekuntii sen jälkeen murhaaja juoksi sielt kylppärist pois.
K: Näkiks sun äiti sen vai oliks se puhelimessa.
L: oli puhelimessa mun mielest kai
K: kerro vähä sen minkälainen mieli miten hän sielt juoksi ja miten hän meni sielt ulos?
L: Silleen nopeesti ja hätäisesti siit se meni siit rikkoutuneest ikkunast ulos vaik se olisi voinu avata vaik ovenkin ii silti se meni siit rikkoutuneest ikkunast ulos …



"...vartosin varmaan jotain kymmenen viisitoista sekuntii siin ja tai kakskytsekuntii sen jälkeen murhaaja juoksi sielt kylppärist pois"
Tuohon edelliseen tytön määritelmään liittyen; seuraavasta linkistä ajat 3:15 - 3:30
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2A#p634872

Tyttö 1/2007:
Mää heräsin kun pakkanen paukku tai jotain ja äiti tai iskä kirku ja mää menin kattomaan
ja siel oli paljon lasinsiruja, mää olisin laittanu valot mut siellä oli niin paljon niitä sirpaleita. Sit Mää menin takas huoneeseeni ja olin siel pari minuuttia viis, seittemän ja sit mää tulin takasin kattomaan ja sit iskä oli jo lattialla, iskä oli jo varmaan kuollu
...
Ja sit mää menin takasin huoneeseeni ja se on se kolmas kerta kun mää tulin sieltä
siinäkin on varmaan se viis seittemän minuuttii ja sit mää näin kun se murhaaja poistu siitä ikkunasta mää näin vaan sen selän kun se poistu siitä ikkunasta


Tulkitsen tuon tytön jälkimmäisen lauseen niin, että tarkoittaa siinä samaa hetkeä.
Eli 0-kohta se kun heräsi ja meni katsomaan (lasi rikki isä kunnossa), niin tästä hetkestä nuo molemmat aikamääreet. Sopii hyvin tuossa edellä lainaamaani 15 sekuntiin.
Tytön kertomus käyntikerroistaan takkahuoneen oviaukolla näyttää vuoden 2009 kuulusteluihin mennessä muuttuneen siitä, mitä hän on surmayön tapahtumista kertonut ensimmäisissä kuulemisissaan.

Vaikka kertomukset näyttäisivät tarkentuneen, havainnot tapahtumista tuskin voivat vuosien jälkeen muuttua tarkemmiksi. Ihmismuisti ei nähdäkseni yleensä toimi niin päin paitsi ehkä ikäihmisillä, jotka saattavat muistaa lapsuuden tapahtumat vuosikymmenten takaa paremmin kuin viime päivien tapahtumat. Ajan mittaan muistikuvat havainnoista haihtuvat ja sekoittuvat muilta kuultuun ja luultuun. Reaaliset havainnot hämärtyvät. Päättely ja tulkinnat sen sijaan lisääntyvät. Olisiko tytön kertomusten tarkentumiselle muut syyt kuin hänen muistinsa virkistyminen?

Kahdessa ensimmäisessä kuulemisessaan 1.12.2006 (noin 12 tuntia tapahtumien jälkeen) ja 7.12.2006 (noin viikko tapahtumien jälkeen) lapsi kertoo kolmesta käyntikertikerrasta. Myös kolmannessa kuulemisessa 10.1.2007 (noin kuukausi surmayöstä) tapahtumat näyttäisivät tytön kohdalla rytmittyvän samalla kolmen käyntikerran rakenteella.

Toisella kerralla lapsi näki "iskän" verisenä lattialla, jolloin hän kirkaisi, sekä veitsen, mutta ei ketään ulkopuolista. Kolmannella kerralla hän näki huppumiehen pakenemassa ikkuna-aukosta ulos sekä iskän edelleen lattialla. Näiden käyntikertojen välissä hän kävi vähän aikaa huoneessaan.

Kun kirkaisu selvästikin ajoittuu "iskän" verisenä näkemiseen toisella käyntikerralla, kolmannen käyntikerran on varhaisten kuulemisten perusteella nähdäkseni täytynyt tapahtua siitä noin 10-20 sekunnin päästä. Verrattuna näihin kuulemisiin vuoden 2009 kuulustelukertomuksessa toinen käyntikerta näyttää jääneen pois tai yhdistyneen kolmannen käyntikerran kanssa.

Sen sijaan, että tyttö kertoisi menneensä välillä huoneeseensa, kuten hän aiemmin on kertonut tehneensä, hän kertookin vuoden 2009 kuulustelun mukaan jääneensä oviaukolle odottamaan 10-20 sekunniksi! Silloin hän kertoo nähneensä, että huppumies juoksee kylppäristä pois. Tämä on nähdäkseni ristiriidassa aiempien kertomusten kanssa.

Se, että huppumies olisi piilotellut paikallaan lapsen kertoman odottelun ajan ja juossut sitten takkahuoneen poikki ikkuna-aukolle ja sitä kautta ulos, on aiempaan nähden uusi piirre hänen kertomuksissaan. Ensimmäisessä kuulemisessa (1.12.2006) tytön esittämä epäily siitä, että toisella käyntikerralla huppumies olisi mennyt johinkin piiloon ja kolmannessa kuulemisessa (10.1.2007) hänen esittämänsä arvaus huppumiehen mahdollisesta piiloutumisesta kylppäriin, näyttäisivät myöhemmissä kuulusteluissa (26.8.2009) muuttuneen hänen näköhavainnokseen.

Jos huppumies todellisuudessa olisi ollut kylppärissä, siitä epäilemättä olisi jäänyt sinne verijälkiä. Sellaisia ei tietääkseni ole löytynyt. Lisäksi uhrin pää tiettävästi oli pesuhuoneen ovea niin lähellä, ettei ovea olisi saanut aukaistua niin paljon, että sen välistä olisi mies mahtunut.

Ei kai tytön tarinan kehittymisellä ole mitään tekemistä sen kanssa, että kysymys siitä, ettei hän nähnyt toisella käyntikerrallaan huppumiestä, on aiheuttanut ongelmia? Muistaakseni vuoden 2009 kuulusteluissa tyttö oli aiemmista kuulemisista (1.12. ja 7.12.2006 ja 10.1.2007) poiketen lisännyt yhden käyntikerran ikkunan rikkomisvaiheeseen.

Nähdäkseni lapsen kolmas kuuleminen 10.1.2007 (ks. yllä) runsas kuukausi surmayöstä noudattaa ainakin pääosin samaa kolmen käyntikerran tapahtumakuvausta kuin kaksi aiempaakin kuulemista, joskin joitain pieniä erojakin löytyy. Viittaisiko seuraava kohta siihen, että lapsi olisi käynyt ennen oletetun huppumiehen sisään tuloa katsomassa vanhempiaan kuitenkin kaksi kertaa:

  • A: Ei. Kun mää menin sinne jossain vaiheessa ni se kiros jotain lievää kirosanaa. [lux: onko tässä 1b kerta?]
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

turumurre kirjoitti:Tyttö surmaajan poistumistyylistä

Laitan tähän pätkän v 2009 kuulusteluista, ne aikaisemmat (v2006/v2007) täällä taisi olla just.
Tämä siis 2009:

K: Kerro vähä sen minkälainen mieli miten hän sielt juoksi ja miten hän meni sielt ulos?
A: Silleen nopeesti ja hätäsesti siit se meni siit rikkoutuneest ikkunast ulos vaik se olsi voinu avata vaik ovenkin ii silti se meni slit ja sit se niinku no se oli tosi pitkä tyyppi se kai meini siit ku siin oli niinku ovi niin sit se sen ei tarttenu hypätä se vaan laitto jalan sinne toisel puolel ja otti toisen jalan pois. Mä en oo ihan varma siit siit on niin pitkä aika. ei se jättiläinen ollu

K: Yy hänen mielest se on ollu pitkä. Tota poliisi on tollasen oven öö hankkinut itselleen meil on semmonen paikka et aina kun mää nyt kerron nyt vähän et et jos joku ampuu aseella ja siihen tulee joku jälki niin sit me sillä samalla aseella ammutaan vaikka toiseen samanlaiseet kohtaan ja halutaan nähdä jos ne on niiku samanlaisia. Elikkä vertaillaan ja tämmöses tilantees kun paljon tapahtuu ja niin niin sitten se on tarkkaa et vertaillaan mitä on tapahtunu niin lyhyessä ajassa. Poliisi on hankkinut tollasen samanlaiset oven mistä se tekijä on menny ja ja ne on myös hajottanut sen sen ikkunan ja semmonen saman kokonen kaveri on yrittänyt mennä siitä siitä niinkun läpi tai on jopa mennytkin niin kerro sinä et et kuin tämä tekijä meni niin. Miten hän sielt meni?
A: No se meni jotenki sillee NOUSE SEISOMAAN JA NÄYTTÄÄ sitä on vaikee selittää se niinku laitto jalan sinne ja sit se kyy et niinko
K: Kyykkäs et niinko polvi ja pää niinko yhteen joo muistak sä mihin ne hän ne kädet sitte laittoi? A: PUDISTAA PÄÄTÄ Sitä mää en muista.
K: Menik se menik se helposti?
A: Ö joo se näytti helpolta mut vaikee HUITOO KÄSIÄ
K: Kestikö se kauan?
A: Ei Se meni siit nopeesti.
K: HÄn ei jäännyt tuhtaamaan siihen. Tiedäks mitä tuhtaaminen on?
A: No jääny siihe sillee

K: Nii mut sää olet nähny et siin on yks menny
A: NYÖKKÄÄ
K: Näppärästi
K: Joo o totanoin slit ei kuulemma ihan näppärästi ei päse mutta. Sit sittekon semmosella meniks se sommosella yhdellä varo etten mää potka se sua ei oo tarkotu se meni niinko yhdellä askeleella ko sää A: Kyl must
K: Ja selkä oli sinnuun päin ko ajanko
A: NYÖKKÄÄ
K: Menik se niinko kylki edellä vai niinko kasvot
A: Kasvo edellä

Vanhimman lapsen kuvaus huppumiehen poistumistavasta näyttää lähes 3 vuotta surmayön jälkeen sekin tarkentuneen siitä, mitä hän varhaisimmissa kuulemisissa on asiasta kertonut. Ajan mittaan tapahtunut tytön muistin parantuminen, havaintojen "tarkentuminen" ja kertomuksen kehittyminen eivät kuitenkaan vakuuta. Pikemminkin päinvastoin.

Vuoden 2009 kuulustelujen perusteella tyttö olisi ilmeisesti ollut hieman eri paikassa kuin missä hän ensimmäisen kuulemisensa (1.12.2006) perusteella on kertonut olleensa. Melko keskeltä olohuonetta tuskin voi nähdä, jos huppumies juoksee pesuhuoneen ovelta takkahuoneen poikki terassin ovelle. Varhaisimmissa kuulemisissa lapsi on myös kertonut nähneensä huppumiehen vain terassin ovella juuri hetkellä kun tämä on kiipeämässä ikkuna-aukosta ulos.

Tyttö kertoo ensimmäisissä kuulemisissa aluksi, ettei muista miehen vaatetusta, mutta myöhemmin ei muista muuta hänestä kuin, että hänellä oli musta huppari. Varhaisimpien kuulemisten perusteella huppumies poistui ottamalla käsin ylhäältä ikkuna-aukon reunoista kiinni ja astumalla toisella jalalla ulkopuolella. Tämä ei poistumistavasta vielä paljoa kerro, sillä nähdäkseni ikkunan alareunallekin jalkaa nostettaessa se voitaneen ymmärtää ulkopuolelle astumiseksi.

Se, mikä näiden kuulemisten perusteella vaikuttaisi huppumiehen poistumistyylissä olevan kuitenkin selvintä ja varminta, koske nopeutta: tytön mukaan huppumies oli tosi nopea ja vikkelä; hän poistui ketterästi ja vikkelästi.

Tämä taas tuntuisi olevan ristiriidassa sen kanssa, mitä tyttö vuoden 2009 kuulustelussa on kertonut poistumistavasta. Ymmärtääkseni hän on silloin tarkoittanut, että huppumies olisi astunut jalallaan suoraan ikkunan alareunan yli rintamasuunta suoraan ulospäin ja taivuttanut yläruumistaan polvea vasten ja näin astunut aukosta ulos. Käsien otteesta ei tytöllä enää v. 2009 ollut mitään muistikuvaa, toisin kuin v. 2006.

Eikö tällainen poistumistapa onnistuakseen edellyttäisi luonnottoman pitkiä jalkoja ja lyhyttä yläruumista? Muussa tapauksessahan ikkunan alareunan ”lasihampaat” repisivät vähintäänkin housut haaroista. Esitettyä poistumistapaa tuskin voi myöskään määritellä erityisen nopeaksi tai vikkeläksi. Eikä sitä välttämättä sopisi kuvailla erityistä ketteryyttä vaativana. Arvioni mukaan tällainen poistumistapa on pikemminkin hidas ja kömpelö "jättiläisaskel".

Poistumistapana toisen jalan nostaminen ensin kokonaan reunan yli vaikuttaisi ehkä todennäköisemmältä, jos henkilö olisi tuossa tilanteessa sivuttain. Mutta tällaista mahdollisuuttahan mikään tytön kuulemisista ei kuitenkaan näyttäisi antavan: hänhän näki huppumiehen ainoastaan takaapäin.

  • 1.12.2006
    3.36 Koskinen: Joo, ni--Misä kohtaa sä näit sen miehen sillon?
    3.40 A: No, se oli just menos sielt ulko-ovest.
    3.43 Koskinen: Se oli ulko-oven kohdal sillon. ---- Ja muuta kertaa sä et nähny sitä miestä?
    3.46 Lapinniemi: Kui lähel sää olit sitä, jos ajatellaa, et se mies oli menos ikkunast ulos, nii
    tota, kui lähel sää menit sitä miestä? Mist sää katoit sitä? Missä sää olit silloin?
    3.57 A: No, aika keskel olkkaria.
    ...
    4.10 Koskinen: Millai se, oliks se just kiipeemäs ikkunast, vai oliks se vielä siel lattial?
    4.15 A: Kiipeemäs.
    4.16 Koskinen: Et se ei ollut lattialla enää, vai olikse lattial vielä?
    4.17 A: Ei ollut. Ai mikä?
    4.18 Koskinen: Se mies.
    4.19 A: Ei ollu.
    ...
    5.19 Koskinen: Joo. No ku se mies on menos ikkunast ulos, ni näiks sä sen vaatteita tai kenkiä? Mimmoset vaatteet sil oli? Muistak sä sitä?
    5.24 A: Mul on aika huono muisti, mää en muista sitä.
    ...
    15.40 Lapinniemi: ... Ni ko se menee siitä, ni mahtuks se siit sun mielest hyvi vai ottiks se kii jotenki, vai millai se pääsi?
    15.50 A: Otti se sielt, muistaakseni ylhäält kii ja meni siitä .... mut en mää oo ihan varma.
    ...
    16.04 Lapinniemi: Siin oli, sä sanoit et sun mielestäs sill olis ollu, niiko musta huppari.
    16.10 A: Yyyy.
    16.11 Lapinniemi: Ni , oliks sil sit se huppu sun mielest päässä vai mis ?
    16.14 A: Oli.
    16.15 Lapinniemi: Mut se oli niiko päässä.
    16.17 A: Oli.
    16.19 Mäkinen: Eikä siinä lukenu mitää, tai ei oo mitää kuvaa eikä.
    16.23 Lapinniemi: Sä näit selästä.
    16.23 Koskinen: Ihan musta.
    16.24 A: Yyy.
    16.26 Mäkinen: Just.
    ...
    18.33 Mäkinen: Millai se ulosmenemmen kävikö se ketterästi silt mieheltä vai
    18.37 A: Ketterästi.
    18.38 Mäkinen: Nii vai olisko se käyny yhtä kömpelösti ku minulta.
    18.42 A: Noo emmä tiedä oikee kyl se aika vikkelält näytti.

    7.12.2006
    A: Olin huoneessani vähän aikaa ja sit kun tulin kolmannen kerran ni iskä oli lattialla ja ei ollu liikkunu yhtään ni sit mää näin kun se murhaaja oli pakenemassa siitä ikkunasta. Mää en muista siitä muuta kun sillä oli musta huppari.

    10.1.2007
    A: ...sit mää näin kun se murhaaja poistu siitä ikkunasta mää näin vaan sen selän kun se poistu siitä ikkunasta.
    ...
    P: Menit sit kolmannen kerran?
    A: "Menin taas siihen rajalle ja sitten mää näin se oli tosi nopee se murhaaja ja mää näin kun se pakeni siit ikkunasta. Sil oli toinen jalka ulkopuolella. Mun mielestä sil oli musta huppari mut en oo varma. Aika mustat vaatteet."
    P: "Mille toinen jalka näytti?"
    A: "En muista."
    P: Millanen asento? (A näyttää asennon.)
    P: Näitkö päätä?
    A: En, näin vaan selän ja takaosan.
    ...
    P: Näit sen huoneen sillä tavalla et se ei ollu siinä?
    A: Nii kun mää näin sen koko huoneen, äiti sano et se oli tukeva, mut se ei kyl se oli tosi nopee ja vikkelä.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

LV kirjoitti:"Se, että huppumies olisi piilotellut paikallaan lapsen kertoman odottelun ajan ja juossut sitten takkahuoneen poikki ikkuna-aukolle ja sitä kautta ulos, on aiempaan nähden uusi piirre hänen kertomuksissaan. Ensimmäisessä kuulemisessa (1.12.2006) tytön esittämä epäily siitä, että toisella käyntikerralla huppumies olisi mennyt johinkin piiloon ja kolmannessa kuulemisessa (10.1.2007) hänen esittämänsä arvaus huppumiehen mahdollisesta piiloutumisesta kylppäriin, näyttäisivät myöhemmissä kuulusteluissa (26.8.2009) muuttuneen hänen näköhavainnokseen."

Tämä on myös oma johtopäätökseni.

Kylppäriin piiloutumisvaihtoehto perustuu tytön selityksen mukaan juuri sillä, että poistuva huppumiesmurhaaja juoksi siltä suunnalta. (Tarkka sanamuoto on tietty jo unohduksissa). Tämän perusteella ajattelen, että murhamiehen poistumistavasta pitäisi sitten olla myös havainto alkaen siitä, mihin kohtaan tarkalleen juostaan (oven edustalle vai arkun päälle) ja millä tyylillä mennään ikkunasta ulos. Vauhdilla aitominen ei ole mahdollista. Ketteryys ja vikkelyys? Liittäisin ne lapsen näkemänä siihen poistumisvaiheeseen, jolloin murhaaja on jo menossa ikkuna-aukosta ulos ja hänestä näkyy vain selkää ja takaraivo.

Ainakaan kertomukset eivät ole pysyneet identtisinä. Poistumistavan yhdenmukaisuus poistumisjälkiin on myös kriittinen asia niitä arvioitaessa ottaen tietysti huomioon lapsen ikä. Huomioon pitää silti ottaa myös se, että hän on uhrin tytär ja suhde omaan äitiin on ollut jopa poikkeuksellisen läheinen (melkein pitäisi häntä ystävättären korvikkeena). Ikää on riittävästi siihen, että älyllinen kehitys on siinä ikävaiheessa jo sillä tasolla, että lapsi kykenee loogiseen syysuhteita ymmärtävään päättelyyn ja hänellä on kykyä abstraktiin ajatteluun. Yhdeksänvuotias on nykyaikana jo esiteini fyysiseltä kehitykseltään, ei mikään pikkualakoululainen jollaiseksi ikäääntyneempi helposti tämänikäisen mieltää.

Oma ja usean tuntemani ihmisen kokemus on se, että poikkeukselliset tapahtumat jäävät hyvin lapsen mieleen. Lisäksi joillakin meistä on selkeitä muistikuvia hyvin varhaiselta ajalta (oma tällainen näkömuistikuvani liittyy tulipaloon, joka syttyi naapurissa; olin rapiat vuoden vanha ja katseen isäni sylissä palokunnan toimintaa; tästä ei ole valokuvia, vanhemmat eivät asiaa muistelleet vaan kysyin itse noin 10 -vuotiaana, että onko tällaista todella tapahtunut; kyllä oli - ukkonen oli iskenyt ja saanut aikaan öisen tulipalon, joka saatiin sammutettua ilman että päärakennus vaurioitui; vanhemmat ja minä olimme kaikki heränneet poikkeuksellisiin ääniin ja koko kolmen konkkaronkka oli lähtenyt ulos asiaa ihmettelemään).

Mutta mitäs näillä yksilöllisillä kokemuksilla semminkin,kun tässä tapauksessa asiaa on puitu äidin kanssa, poliisin kanssa ja varmasti myös terapiassa.
Avatar
Päämiäs
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Murha ratkesi jo 8v sitten, kk päästä Vapautus yksimielisest

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

1 tietämätön kysyy enemmän kuin viisi viisasta viitsii vastata.
Murhan tapahtumat olivat selvillä ja tiedossa jo seuraavana päivänä kaikilta tarpeellisilta osin.
Siitä mikään oleellinen fakta ei ole muuttunut missään vaiheessa myöhemminkään.

Jälkiherännäisille on turhauttavaa opastaa todellisuudenmukaista tulkintaoppia. Lieneekö parempi pakottaa jokainen itse käyttämään järkeään luetunymmärtämiseen? Syntyyhän oivaltamisesta nautintoa niille harvoille jotka kykenevät aivotyöhön.

Naisten ja poripoliísien surkea aika-avaruuden hahmotuskyky pakottaa työnjakoon, jossa palkkapuolitettaville naistuomareille voidaan antaa vain simppeleitä avioero ja rattijuoppojuttuja. Useamman muuttujan vakaviin oikeustapauksiin kelpaavat vain puolet miestuomareista nuorimmista alkaen.

Tyttärellä oli kolmenlaisia erilaisia varmoja havaintoja takkahuoneelta:
-lasinsirpaleita, heränneet vanhemmat, jonka jälkeen 2min huoneessaan
-vaaleassa selkätekstissä tumma suuri mies säntää ikkunasta sivuttain ulos
-kuollut isä makaa lattialla samassa verisessä paikassa (sängyn alla ei erota kumminpäin).

Järjestysvirheistä vapaa muistelu vain ETP 604 tytär:
Sit mää en muista siin välis tais olla jotai tai se oli kai se viiminen [KERTA KATSOMASSA] kun mä olin iskä lattialla,
ja sitä ennen jossai vaihees mä kuulin sitä kaikkee kamalaa ääntä ja sit äiti oli menos soittaa hätänumeroo. (Kuuleminen 26.8.2009

Olohuoneessa tytär kävi vähintään 5 kertaa, joista varmasti kerran äänityksen aikana.
Kuulustelunauhoitusten tavaaminen on yhtä hyödytöntä kuin raamatun selittelyt.

Murhan yksityiskohtaisesta tunnustamisesta on tarkka ja luotettava jäävitön todistus, jota mikään ei ole kumonnut naurettavista yrityksistä huolimatta.
Pohdittavaksi tulee lähinnä, onko nykyisessä kunnossa murhamies valmis murhaamaan uudestaan vältelläkseen tuomituksi joutumista.
Eikö Suomessa saa vai uskalleta kutsua murhaajaa todistajaksi???

Puhuttakoon Niemisestä ja poripoliiseista. Sekä spekulanttiemme mielenterveysongelmista, joihin litiumi ei enää näytä auttavan.

Typeryksille jotka eivät ole edes katsoneet oikeusmurhadokumenttia, on täysin turha yrittää opettaa mitään.
Kinopalatsi Helsinki ti 18.11. 18-19:30 http://www.finnkino.fi/Event/300388/
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Ei voi kuin kadehtia tuollaista varmuutta jota päämiehestä löytyy! Nyt on kuitenkin kaksi totuutta: Vanhimman ja nuorempien lasten totuus. Molemmissa totuuksissa on puutteita.Ymmärtääkseni tilanne tällä hetkellä on, että kaikissa tuomioistuimissa on Annelin uskottu tehneen teot,mutta osalle tuomareista näyttö ei ole ollut riittävä.Minulle henkilökohtaisesti on lähes mahdoton uskoa,että nuorempien lasten kaikki kertomukset ovat satua. Lähtökohtaisesti lapset vaikka valehtelevat vanhempiensa puolesta.eivät näitä vastaan! manipulointiyritykset vain lisäävät lasten halua puolustaa vanhempiaan.Tämä minun elämänkokemuksella.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Murha ratkesi jo 8v sitten, kk päästä Vapautus yksimieli

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Päämiäs kirjoitti:--
Murhan tapahtumat olivat selvillä ja tiedossa jo seuraavana päivänä kaikilta tarpeellisilta osin.
Siitä mikään oleellinen fakta ei ole muuttunut missään vaiheessa myöhemminkään.
Toki murhatapahtumat ovat olleet murhaajan tiedossa. Nähdäkseni faktoja, jotka todistaisivat tapauksen yksiselitteisesti suuntaan tai toiseen, ei kuitenkaan ole esitetty. Muutenhan juttu olisi jo ratkennut. Erilaisia olettamuksia ja päätelmiä on levitelty sitäkin enemmän.
Päämiäs kirjoitti: --
Tyttärellä oli kolmenlaisia erilaisia varmoja havaintoja takkahuoneelta:
-lasinsirpaleita, heränneet vanhemmat, jonka jälkeen 2min huoneessaan
-vaaleassa selkätekstissä tumma suuri mies säntää ikkunasta sivuttain ulos
-kuollut isä makaa lattialla samassa verisessä paikassa (sängyn alla ei erota kumminpäin.
Vai että varmoja havaintoja! :P

- Tyttö on vuoden 2009 kuulemisissa kertonut käyneensä ikkunan rikkomisäänien takia kahdesti katsomassa vanhempiaan eikä tuolloin ole havainnut kenenkään rikkovan ikkunaa. Varhemmissa kuulemisissa tuossa vaiheessa käyntikertoja oli vain yksi. Valitettavasti lapsen arviot ajan kulumisesta surmaillan aikana ja tapahtumien järjestyksestä ovat olleet hyvin epämääräisiä ja osin ristiriitaisiakin.

  • 1.12.2006
    0.56 A: Sit ku mä menin pois ja mä tulin vähän ajan päästä ...
    ...
    1.11 Koskinen: Ne oli sängyn vieressä siin takkahuoneessa? Sit sä menit takasi. Mihin sä menit takasi?
    1.18 A: Huoneeseeni. Sit mull niinko tota, ku mä .... Mul o lukuvalo, mä meinasin sytyttää sen, mut mä en uskaltanut. Mä pelkäsin, et jos siel on joku rosvo, ni jos se sit yrittää hyökät mun kimppuuni.
    1.31 Koskinen: Joo.
    1.32 A: Sit mää en ottanu sit ku mää menin uudestaan kattoon mää näin iskän lattialla.

    10.1.2007
    A: Sit Mää menin takas huoneeseeni ja olin siel pari minuuttia viis, seittemän ja sit mää tulin takasin kattomaan ja...
    ...
    P: Sanoko kukaan mitään?
    A: Ei. Kun mää menin sinne jossain vaiheessa ni se kiros jotain lievää kirosanaa.
    P: Sää olit huoneessa hetken ja lähdit uudestaan, minkä takia?
    A: Ihmettelin mitä tää on, mut kyllä pitää mennä kattomaan mitä se on.

- Tyttö on ainakin varhaisissa kuulemisissaan epävarmasti muistellut nähneensä vain mustan hupparin selän eikä kysyttäessäkään myöntänyt, että selässä olisi lukenut mitään.

  • 1.12.2006
    5.19 Koskinen: Joo. No ku se mies on menos ikkunast ulos, ni näiks sä sen vaatteita tai
    kenkiä? Mimmoset vaatteet sil oli? Muistak sä sitä?
    5.24 A: Mul on aika huono muisti, mää en muista sitä.
    ...
    16.19 Mäkinen: Eikä siinä lukenu mitää, tai ei oo mitää kuvaa eikä.
    16.23 Lapinniemi: Sä näit selästä.
    16.23 Koskinen: Ihan musta.
    16.24 A: Yyy.
    16.26 Mäkinen: Just.

    7.12.2006
    A: Mää en muista siitä muuta kun sillä oli musta huppari.

    10.1.2007
    A: ...Mun mielestä sil oli musta huppari mut en oo varma. Aika mustat vaatteet.

- Kuolleen "iskän" verisenä lattialla tyttö on tunnistanut, samoin kuin senkin, että tämä on maannut siellä nimenomaan mahallaan, vatsallaan.

  • 7.12.2006
    P: Menitkö siihen samaan kohtaan?
    A: Joo suunnilleen.
    P: Miten iskä oli?
    A: Mahallaan makaamassa.
    P: Lattialla?
    A: Joo.
    ...
    P: Pystytkö erottamaan oliko iskä selällään vai vatssallaan?
    A: Vatsallaan.

    10.1.2007
    P: Mitä näit toisella kerralla?
    A: Ne lasinsirut ja sit iskän siel lattialla ja oli tullu hirveesti verta. Mun mielestä iskä oli mahallaan. Ja osotti sitä takan viereeä ollutta millä voi istua ni iskä pää osotti siihen.
Päämiäs kirjoitti:
Olohuoneessa tytär kävi vähintään 5 kertaa, joista varmasti kerran äänityksen aikana.
Kuulustelunauhoitusten tavaaminen on yhtä hyödytöntä kuin raamatun selittelyt.
Heh, heh. :lol: Jos ei faktoista piitata, voi tietenkin sivuuttaa kuulustelutkin ja uskotella itselleen ja muille vaikka mitä. Voi olla, että tytär on käynyt olohuoneessa takkahuoneen oviaukolla useamminkin, vaikka on varhaisimmissa kuulemisissaan selvästi kertonut käyneensä siellä nimenomaan kolme kertaa. Mitä useamman kerran tytär on siellä käynyt näkemättä oletettua huppumiestä, sitä epätodennäköisempää, että asunnossa olisi ulkopuolista ollut.
Päämiäs kirjoitti:
Murhan yksityiskohtaisesta tunnustamisesta on tarkka ja luotettava jäävitön todistus, jota mikään ei ole kumonnut naurettavista yrityksistä huolimatta.
Pohdittavaksi tulee lähinnä, onko nykyisessä kunnossa murhamies valmis murhaamaan uudestaan vältelläkseen tuomituksi joutumista.
--
Typeryksille jotka eivät ole edes katsoneet oikeusmurhadokumenttia, on täysin turha yrittää opettaa mitään.
Kinopalatsi Helsinki ti 18.11. 18-19:30 http://www.finnkino.fi/Event/300388/
Jos viitataan ulvilaisen naisfysioterapeutin kertomuksiin entisestä potilaastaan, on poliisi selvittänyt väitteiden todenperäisyyttä viimeksi kesällä. Tietääkseni poliisi ei ole löytänyt perusteita esitetyille väitteille. Naiseen ja hänen kertomuksiinsa sisältyy piirteitä, jotka herättävät isoja kysymysmerkkejä. Jotain kertonee sekin, ettei edes Auer ole esittänyt häntä ensisijaiseksi murhaajakandidaatikseen eikä elokuvantekijä Pekka Lehtokaan tarttunut tähän syöttiin, joka hänen elokuvansa suosion kannalta epäilemättä olisi ollut vertaansa vailla oleva myyntivaltti.

Auer se sijaan on todistettavasti tunnustanut poliisikuulusteluissa 2009 perheriidan, veitsen esiin ottamisen ja Lahden surmaamisen, sekä myöntänyt vanhimmalle lapselleen tekonsa ja ettei paikalla ollut ulkopuolista. Lisäksi hänet on tuomittu törkeistä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista ehdottomaan vankeuteen kahdessa oikeusasteessa eikä korkein oikeus ole enää katsonut aiheelliseksi myöntää valituslupaa. Viimemainittu tuomio on langetettu raskaista rikoksista, mikä heittää synkän varjon myös murhajutun ylle.

Elokuvien perusteellako kysymys syyllisyydestä ja syyttömyydestä pitäisi ratkaista? Hope not!
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11888
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Murha ratkesi jo 8v sitten, kk päästä Vapautus yksimieli

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

luxetveritas kirjoitti:10.1.2007
A: Sit Mää menin takas huoneeseeni ja olin siel pari minuuttia viis, seittemän ja sit mää tulin takasin kattomaan ja...
...
P: Sanoko kukaan mitään?
A: Ei. Kun mää menin sinne jossain vaiheessa ni se kiros jotain lievää kirosanaa.
P: Sää olit huoneessa hetken ja lähdit uudestaan, minkä takia?
A: Ihmettelin mitä tää on, mut kyllä pitää mennä kattomaan mitä se on.
[/list][/i][/size][/color]
Haluaisin nostaa esille seuraavan kohdan edellä olevasta Anneli Auerin vanhimman tyttären kuulustelusta:
"A: Ei. Kun mää menin sinne jossain vaiheessa ni se kiros jotain lievää kirosanaa."

Pystyykö kukaan varmuudella sanomaan, kehen tytär viittaa, sanoessaan se kiros jotain lievää kirosanaa? Viittaako hän isäänsä vai tappajaan? Mieleeni on jäänyt, että kun tytär puhui Vaasan hovioikeuden 2014 todistuksessaan tarkoittaen murhaajaa, niin hän käytti lähes koko ajan se-sanaa.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Otetaan nyt hetkeksi ajatusleikki, jossa Anneli Auer tappoi Jukka Lahden.
Ja etsitään ajatusleikille todisteet pelkistä tytön käyntikerroista.

Eka käyntikerta, isä ja äiti molemmat kunnossa, ikkuna rikki. Siis kokonaan rikki, koska lapsi ei lasinsirujen takia päässyt lähemmäksi. Oviverho on siis alas romahtanut ja kolminkertainen lämpölasi kokonaan rikki.

Johtopäätös: isä ja äiti ovat jostain ihmeen syystä rikkoneet ikkunan yhdessä. Tai sitten Anneli hajotti ikkunan ulkoa ja juoksi takaisin sisälle ja peiton alle juuri ennen kuin tyttö ehti paikalle. Jukka ei tässä vaiheessa ole ottanut mitään osumaa vaimoltaan. Jos on perheriidelty, on perheriidelty niin, että lapset eivät ole tätä kuulleet. Riita on jo ohi, kun lapsi käy ovella. Koska äiti huutaa "iik", voi se tarkoittaa myös kiukkuista huutamista iskälle. Iik, ku mä oon niin kauheen vihanen sulle.

Toinen käyntikerta: iskä on kuollut, verta joka paikassa, veitsi lattialla. Johtopäätös: Aikaa näiden kahden kerran välissä on tytön arvion mukaan kulunut 1, 5 tai 7 minuuttia. Tänä aikana iskä on saanut 70 pisto- ja viiltohaavaa fileerausveitsestä, ehtinyt vuotaa sänkyyn laajan vereentyneen alueen ja makaa mahallaan lattialla. Epäselvää on, onko jo annettu astaloa. Äiti oli menossa soittamaan. Eli hätäkeskuspuhelu oli vasta alkamassa ja isä jo kuollut? Tukee taustanauhateoriaa. Eli 1-7 minuutin aikana on paitsi tapettu isä, myös koostettu nauha kuolinkamppailusta, jonka Anneli on pistänyt soimaan ennen puhelimeen menoa. Jos taas puukkoa on käytetty mutta astaloa ei, on Jukka vielä elossa, mutta tyttö ei vaan kuule kuinka hän huutaa Annelia apuun ja tyttö erehtyy pitämään häntä kuolleena.

Kolmas käyntikerta johtopäätöksineen: tyttö näkee harhoja. Ikkunasta ei poistu kukaan. Tyttö luulee, että sieltä poistui joku mies, koska äiti tätä häneltä kysyy. Ja alkaa uskoa tähän niin, että väittää näin loppuikänsä.

Koska tyttö näkee isänsä vatsallaan, on Anneli siirtänyt uhrin toiseen asentoon, luultavasti juostessaan hätäpuhelun aikana takkahuoneeseen. Tytön kertomuksista ei voi päätellä, annetaanko astaloniskut puhelun aikana vai jo aiemmin. Murha on kuitenkin hyvin nopea, jos tyttöön uskoo. Yhdestä seitsemään minuuttia. Tämä sisältää myös lavastusajan ja peseytymiset. Tyttö ei näe astaloa, joten sekin täytyy piilottaa hänen silmiltään hyvin nopeasti johonkin.

Onko tämä uskottava tapahtumakulku? Uskottavampi kuin ulkopuolinen murhaaja? Vai eikö tähänkin sisälly hyvin paljon kysymysmerkkejä?
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Murha ratkesi jo 8v sitten, kk päästä Vapautus yksimieli

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

luxetveritas kirjoitti: Jos viitataan ulvilaisen naisfysioterapeutin kertomuksiin entisestä potilaastaan, on poliisi selvittänyt väitteiden todenperäisyyttä viimeksi kesällä. Tietääkseni poliisi ei ole löytänyt perusteita esitetyille väitteille. Naiseen ja hänen kertomuksiinsa sisältyy piirteitä, jotka herättävät isoja kysymysmerkkejä. Jotain kertonee sekin, ettei edes Auer ole esittänyt häntä ensisijaiseksi murhaajakandidaatikseen eikä elokuvantekijä Pekka Lehtokaan tarttunut tähän syöttiin, joka hänen elokuvansa suosion kannalta epäilemättä olisi ollut vertaansa vailla oleva myyntivaltti.

Auer se sijaan on todistettavasti tunnustanut poliisikuulusteluissa 2009 perheriidan, veitsen esiin ottamisen ja Lahden surmaamisen, sekä myöntänyt vanhimmalle lapselleen tekonsa ja ettei paikalla ollut ulkopuolista. Lisäksi hänet on tuomittu törkeistä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista ehdottomaan vankeuteen kahdessa oikeusasteessa eikä korkein oikeus ole enää katsonut aiheelliseksi myöntää valituslupaa. Viimemainittu tuomio on langetettu raskaista rikoksista, mikä heittää synkän varjon myös murhajutun ylle.

Elokuvien perusteellako kysymys syyllisyydestä ja syyttömyydestä pitäisi ratkaista? Hope not!
Miten ihmeessä Auer voisi tietää, kuka se murhaaja on?=)) Eihän hän ole nähnyt edes tämän Koiviston potilaan kuvaa, ja kuullut koko ukosta ekan kerran tänä vuonna. Onpa taas logiikkaa kerrassaan...
Ja Lehto kertoi, että harkitsee uutta osaa elokuvaansa, perustuen tähän Koiviston tarinaan. Aika vaikea hänen on kehiä elokuvaa aiheesta syksyksi, kun keväällä vasta asiasta edes kuuli.

Auer on sanonut USKOVANSA ettei paikalla ollut muita kuin hän. Tapahtumien kulusta hän ei osannut sanoa mitään jälkiin sopivaa. Hän arvaili, kuten antiannelisti. Päätyi jopa ihan samanlaisiin arvailuihin kuin me täällä ja poliisi tahollaan=) Yllättäen=) No, olihan siinä tuo keittiössä ollut tapppelu sentään omaakin stooria. Harmi, ettei mustelmia jäänyt, eikä kukaan sitä tappelua kuullut.

Jokos sinä olet tämän tapahtumakuvauksen saanut aikaiseksi, vai edelleenkö jatkat pelleilyä ja ajankuluttamista? Siitä on palkkiokin luvattu jo vuosia sitten, mutta ei vaan kukaan jostain syystä yritä. Viittaisiko tämä johonkin?

Filosofinen kysymys onkin: onko mahdollista suorittaa rajatussa tilassa rajatuin vaihtoehdoin tapahtumakulku, jota kukaan ei pysty jälkikäteen rekonstruktoimaan edes ajatuksen tasolla? Minusta näin ei voi olla. Kaikki mahdolliset tapahtumakulut voidaan toistaa myös myöhemmin. Tähän perustuu tiede.
Minun on vaikea arvostaa sellaisten ihmisten mielipiteitä, jotka eivät edes uskalla yrittää perustella niitä. Sellaiset ihmiset ovat vaarallisia.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Satinique
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2014 5:30 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Satinique »

Pitääpäs painottaa kirjoittajan huomioitavaa lausetta tuolla ylempänä.. Lapset valehtelevat vanhempiensa puolesta, eivät vanhempia vastaan.
Eli valehtelevat sijaisvanhempien puolesta !! Lapset pitävät heitä vanhempinaan.
Niin tämä näytelmä saa loogisen juonen. Mutta tekivätkö lapset sen omasta tahdostaan ?
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Satinique kirjoitti:Pitääpäs painottaa kirjoittajan huomioitavaa lausetta tuolla ylempänä.. Lapset valehtelevat vanhempiensa puolesta, eivät vanhempia vastaan.
Eli valehtelevat sijaisvanhempien puolesta !! Lapset pitävät heitä vanhempinaan.
Niin tämä näytelmä saa loogisen juonen. Mutta tekivätkö lapset sen omasta tahdostaan ?
Miten tämä pitäisi ymmärtää Amandan osalta?

Just joo, ei tarvitse vastata..
..saapa nähä..
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kuolemannaakka kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Jos viitataan ulvilaisen naisfysioterapeutin kertomuksiin entisestä potilaastaan, on poliisi selvittänyt väitteiden todenperäisyyttä viimeksi kesällä. Tietääkseni poliisi ei ole löytänyt perusteita esitetyille väitteille. Naiseen ja hänen kertomuksiinsa sisältyy piirteitä, jotka herättävät isoja kysymysmerkkejä. Jotain kertonee sekin, ettei edes Auer ole esittänyt häntä ensisijaiseksi murhaajakandidaatikseen eikä elokuvantekijä Pekka Lehtokaan tarttunut tähän syöttiin, joka hänen elokuvansa suosion kannalta epäilemättä olisi ollut vertaansa vailla oleva myyntivaltti.

Auer se sijaan on todistettavasti tunnustanut poliisikuulusteluissa 2009 perheriidan, veitsen esiin ottamisen ja Lahden surmaamisen, sekä myöntänyt vanhimmalle lapselleen tekonsa ja ettei paikalla ollut ulkopuolista. Lisäksi hänet on tuomittu törkeistä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista ehdottomaan vankeuteen kahdessa oikeusasteessa eikä korkein oikeus ole enää katsonut aiheelliseksi myöntää valituslupaa. Viimemainittu tuomio on langetettu raskaista rikoksista, mikä heittää synkän varjon myös murhajutun ylle.

Elokuvien perusteellako kysymys syyllisyydestä ja syyttömyydestä pitäisi ratkaista? Hope not!


Miten ihmeessä Auer voisi tietää, kuka se murhaaja on?=)) Eihän hän ole nähnyt edes tämän Koiviston potilaan kuvaa, ja kuullut koko ukosta ekan kerran tänä vuonna. Onpa taas logiikkaa kerrassaan...
Ja Lehto kertoi, että harkitsee uutta osaa elokuvaansa, perustuen tähän Koiviston tarinaan. Aika vaikea hänen on kehiä elokuvaa aiheesta syksyksi, kun keväällä vasta asiasta edes kuuli.

Auer on sanonut USKOVANSA ettei paikalla ollut muita kuin hän. Tapahtumien kulusta hän ei osannut sanoa mitään jälkiin sopivaa. Hän arvaili, kuten antiannelisti. Päätyi jopa ihan samanlaisiin arvailuihin kuin me täällä ja poliisi tahollaan=) Yllättäen=) No, olihan siinä tuo keittiössä ollut tapppelu sentään omaakin stooria. Harmi, ettei mustelmia jäänyt, eikä kukaan sitä tappelua kuullut.


Tarkoitat varmaankin sitä, että Auer nykyisin uskoo, että paikalla on hänen lisäkseen ollut ulkopuolinen, mutta hän ei uskonut niin tunnustaessaan tehneensä veriteon. Jos Auer murhasi miehensä, olettaisin, että hän sisimmässään tietää sen, vaikkei ilmeisesti muistakaan surmayön tapahtumia.

Tietääkseni Auer on kuitenkin ollut tarkka juttuun liittyvien tietojen suhteen. Hänellä on myös ollut paremmat mahdollisuudet perehtyä aineistoihin kuin minfon keskustelijoilla. Eikö hän ottanut itselleen luvatta jonkun epäillyn tutkintatietojakin poliisilta lainassaan olleesta aineistosta?

En tiedä missä vaiheessa Auer on omat murhaajakandidaattinsa asettanut järjestykseen. Oletettavasti tämä tapahtui jossain vaiheessa sen jälkeen kun hänestä tuli syytetty. Sitä ennenhän hän oli poliisin järjestämissä tunnistustilaisuuksissa tunnistanut kaksi eri kertaa syyttömän miehen murhaajaksi.

Ulvilalaisen fysioterapeutin ilmiantama epäilty on kuitenkin ollut poliisin tutkittava jo vuonna 2007. Miestä kuulusteltiin syyttäjän vaatimuksesta uudestaan elokuussa 2013 ja jälleen viime kesänä. Väitteet siitä, ettei tätä vihjettä tai tutkintalinjaa olisi muka selvitetty, eivät perustu todellisuuteen. Syyllinen ei tätä kautta kuitenkaan ole ratkennut.

Epäilemättä Lehto olisi toivonut, että murha olisi ratkennut. Tietääkseni hän on seurannut juttua ainakin 3 vuotta ja ollut tiiviissä yhteydessä sekä Aueriin ja tämän puolustukseen että myös syyttäjään ja poliisiin. Hänellä on dokumenttielokuvantekijänä ollut hyvät tiedot tästä ja muista juttuun liittyvistä asioista.

Fysioterapeutti on oikeudessa kertonut kuuluneensa "tiimiin", johon ymmärtääkseni kuului Auerin puolustuksen, Niina Bergin ja Jens Kukan siskon lisäksi myös Pekka Lehto. Lehdolla on siis täytynyt olla ns. sisäpiirin tietoa, jota hän on voinut arvioida.

Jos fysioterapeutin ilmiantama herra X olisi murhaaja tai jos Lehto olisi siihen uskonut, hänellä olisi elokuvantekijänä ollut käsissään vertaansa vailla oleva tilaisuus. En usko, että hän olisi sitä missannut, ellei hänellä ollut painavat syyt tämän "vihjeen" jättämiseen taka-alalle. Sen sijaan hän tyytyi varovaiseen lopputulokseen, jossa antoi yllättävän paljon painoa syyttäjän näkökulmalle. Herääkö Lehdon usko "tutkimattomaan" vihjeeseen toisen Ulvila-dokumentin hinnalla, jää nähtäväksi.

Kuolemannaakka kirjoitti:Jokos sinä olet tämän tapahtumakuvauksen saanut aikaiseksi, vai edelleenkö jatkat pelleilyä ja ajankuluttamista? Siitä on palkkiokin luvattu jo vuosia sitten, mutta ei vaan kukaan jostain syystä yritä. Viittaisiko tämä johonkin?

Filosofinen kysymys onkin: onko mahdollista suorittaa rajatussa tilassa rajatuin vaihtoehdoin tapahtumakulku, jota kukaan ei pysty jälkikäteen rekonstruktoimaan edes ajatuksen tasolla? Minusta näin ei voi olla. Kaikki mahdolliset tapahtumakulut voidaan toistaa myös myöhemmin. Tähän perustuu tiede.
Minun on vaikea arvostaa sellaisten ihmisten mielipiteitä, jotka eivät edes uskalla yrittää perustella niitä. Sellaiset ihmiset ovat vaarallisia.


Heh, heh. :lol: Miksi tivaat minulta jotain tapahtuman kuvausta? Eikös se kuulu syyttäjälle? Jos kaipaat tapahtumien kuvauksia, suosittelen tutustumaan syyttäjän laatimiin asiakirjoihin. Mahdollisia tapahtumakulkuja voi olla useita eikä sellaisen yksityiskohtainen esittäminen liene mikään itse tarkoitus. Laki ei sellaista nähdäkseni edellytä edes syyttäjältä. Sitä mukaan kun tiedot surmayön tapahtumista lisääntyvät, tietenkin myös mahdollinen teon kuvaus muuttuu tai tarkentuu.

Syyttäjän tehtävä on vaikea. Hänhän ei tiedä, mitä murhaaja tietää. Lisäksi epäilty voi täysin laillisesti mielin määrin jättää kertomatta tosiasioita ja esittää erilaisia arvailuja vain johtaakseen syyttäjää, tuomareita ja muita harhaan. Syyttäjän tulee kuitenkin kyetä prosessuaalisesti osoittamaan, että epäilty on syyllistynyt rikokseen. Nähdäkseni se ei ole mahdollista ellei ole riittäviä todisteita. Ei siis riitä pelkästään se, että epäillyllä on ollut mahdollisuus tehdä rikos.

Käytännössä tosin riittää tässä tapauksessa se, että syyttäjä voi osoittaa, ettei paikalla ollut ulkopuolista. Vaativa tehtävä sekin. Tämän takia poliisi on rekonstruktioinut tapahtumia, joissa tekijänä olisi ollut ulkopuolinen. Tuloksia voidaan verrata rikospaikkatodisteisiin. Nähdäkseni näillä tuloksilla on todistusvoimaa ellei voida osoittaa, että olosuhteet oleellisesti poikkeaisivat alkuperäistilanteesta.

Itseäni ei ensijaisesti kiinnosta prosessuaalinen totuus, siis se, tuomitaanko Auer vai vapautetaanko hänet syytteistä, kuten niitä, jotka ovat poteroituneet eri leireihin. Olen kiinnostunut siitä, kuka murhasi Jukka S. Lahden.

Käytettävissäni olevien tietojen perusteella näyttäisi siltä, että syyte raukeaa. Onko Auer syyllistynyt miehensä murhaan vai ei, on kuitenkin toinen asia. Sitä yritän selvittää eikä se miellytä kaikkia. Onneksi minfossa on aineistoihin perehtyneitä, jotka vaivautuvat käymään asiallista keskustelua ja esittämään tiedossaan olevia faktoja muiden harhauttamisen ja oman käsityksensä propagoimisen sijasta.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Caldera »

luxetveritas kirjoitti:Jos fysioterapeutin ilmiantama herra X olisi murhaaja tai jos Lehto olisi siihen uskonut, hänellä olisi elokuvantekijänä ollut käsissään vertaansa vailla oleva tilaisuus. En usko, että hän olisi sitä missannut, ellei hänellä ollut painavat syyt tämän "vihjeen" jättämiseen taka-alalle.
En usko että Lehto olisi missään olosuhteissa ottanut riskiä Koiviston kanssa kun hänellä on näin pitkä proggis takanaan tuon dokumentin kanssa. Siitä ettei Lehto ottanut Koivistoa mukaan dokkariinsa ei mielestäni voi vetää mitään johtopäätöksiä. Kyllähän hän sitten radiossa sun muissa mediahaastatteluissa on tuonut asiaa esille.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja zem »

Tein aikanaan yhteenvedon tytön kuulemisista käyntikertojen suhteen.
Tässä yhtyeydessä oli pakko panna merkille se, että Käräjäoikeuden 2013 ontui
pahasti tai oli jopa tarkoitushakuinen: tytön kertomus oli käräjien mielestä muilta osin
kuin huppumies-havainnon osalta luotettava.

Mielestäni tytön todistuksessa jopa tärkeämpi kuin huppumieshavainto on,
että hän näki ensin isän takkahuoneen sängynpäädyssä täysin kunnossa,
ja sen jäkeen "pian", "kohta" "parin - seitsemän minuutin jälkeen" lattialla
kylpyhuoneen oven edessä mahallaan ("pari - seitämän minuuttia" osoittautuu
hätäpuhelun todistamalla toisen ja kolmannen käynnin välillä pariksi minuutiksi
- tarkemmin ks. Kolme käyntiä).

Äiti oli tuolloin menossa puhelimeen - Auer puolestaan kertoo tytön tulleen huoneestaan,
kun hän oli tullut avaamasta ovea ja varoittanut lapsia. Äidin ei tuolloin ole ollut mahdollista
tehdä surmaa & lavastella, niinkuin muutkin täällä ovat todenneet.

Panen allaolevassa osoitteessa löytyvän yhteenvedon sen "vuosipäivän" kunniaksi niidenkin tutustuttavaksi, jotka ovat tulleet palstalle myöhemmin:

http://www.nbl.fi/~nbl3145/kolmekayntia.htm

Selvityksen mukaan tyttö kävi takkahuoneen suunnassa "toisen kerran" ennen tuloaan puhelimeen. Tämä on kiistetty sillä perusteella, että tytön ei kuulla tallenteella reagoivan
isän näkemiseen.

Ehkä verta ei vielä ollut "lammikoksi" asti? Ja tyttö kertoo käyneensä nopeasti
ja juosseensa heti pois - ei kauhistus välttämättä kuulu.

Miksikö tyttö meni kohti huonetta, missä astalointi meneillään?

Kuullaan, että ennen tytön tuloa puhelimeen uhrin tuskanparkaisut ja
"kamalat äänet" ovat lakanneet ajassa 1:16 ja sen jälkeen muuttuakseen avunpyyynöiksi.
Tämä voidaan todeta oheiselta videolta, missä uhrin äänet paitsi nähdään, myös kuullaan:

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/lopullinenvideo.wmv

Tyttö siis uskaltautuu tarkistamaan tilanteen. Hän ei ole huoneessaan, ja on luultavasti
huoneestaan tulleena ollut lähellä puhelinta joko keittiössä, olohuoneessa tai aulassa.
Puhelimessa oleva äitikään ei tiedä tilannetta: "0:59 Epäilty: Meni, lähtikse mies jo?"
Tähän vastaavat tuskanparahdukset (jotka vaikenevat siis 1:16.).

Tytön kertomuksen Käräjäoikeuden toteama uskottavuus "muilta osin" kuin huppumieshavainnon osalta todistaa myös sen puolesta, että surmateko ei ole ollut "pitkäkestoinen ja kaksiosainen" syyttäjän pojan kertomuksiin nojautuvalla tavalla.

Selvitys "käyntikerroista" ei vuosi sitten sanut juurikaan vastakaikua, kukaan ilmeisesti ei
jaksanut edes lukea? Enpä siis odota sitä tälläkään kertaa - pysyköön kuitenkin kirjoihin
vietynä "eriävänä mielipiteenä". Langettavaa tuomiota Hovissa on mielestäni kuitenkin vaikea antaa, mikäli tytön kertomusta pidetään "muilta osin" luotettavana.

Mutta suosittelen siis edelleen lukemista:
http://www.nbl.fi/~nbl3145/kolmekayntia.htm

PS: Esim. Kuolemannaakan on turha masentua siitä, että hänen kiistattomia johtopäätöksiään
ei näillä palstoilla noteerata. Ne on luettu ja ne ovat tiedossa, ja niihin palataan, oli päätös Hovissa mikä hyvänsä.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

"Etp:ssä mainitaan siis kaksi käyntikertaa ennen hätäpuhelua ja vain yksi käyntikerta hätäpuhelun aikana. Näin saadaan näyttämään siltä, että tyttö todisti vanhempiensa yhteenoton: ikkunalasi ehjä - ikkunalasi rikki - isä lattialla. Samalla jätetään pois kerta, jolloin tyttö näki surmaajan poistumisen."

Siis Etp kertoo aivan oikein tapahtumat. Se vastaa sitä kun kaksi vuotta sitten katsoin Amandan ja Annelin kuulusteluvideot. Samalla löysin Alpon animaation, jossa kokonaisuus on paikoillaan. Se on rautaa syyttäjää vastan, joka väittää, että Amanda olisi käynyt takkahuoneella kaksi-kolme kertaa näkemättä murhaajaa, siis ulkopuolista murhaajaa ei ole.

Minä en koskaan yrittänyt yhdistellä äidin ja tyttären todistuksista yhtenäistä kuvaa kun se ei ole mahdollista. Molemmat, erityisesti Amanda, puhuvat sekavia. Amandalla on yksi pitävä havainto, murhaajan selän näkeminen. Sen hän kertoi äitinsä sairasvuoteen vieressä, ennen kuin hänen todistuksensa sotkettiin ensimmäisessä poliisikuulustelussa. Siitä ei Amanda koskaan palannut omaan kertomukseen.

Kunnioitettava esitys ZEM:ltä. Vertaisin sitä palapelin rakentamiseen. Siinä on lähtökohtana yleensä valokuva siitä mitä rakennetaan. ZEM:illä ei ole tätä lähtökuvaa, eivätkä palat sovi yhteen. Palaset ovat kahden naisen yritykset muistella asioita, joita he eivät haluaisi lainkaan muistella. Pakko, sitten kun Anneli on jo syytettynä, pahentaa asiaa, muisti ei pakottamalla parane.
Vastaa Viestiin