Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[Whisgood]

Kuopion lastensurmaajan kohdalla ei jotenkin tunnu siltä, että hän olisi kiusaamisen vuoksi tuohon tilaansa ja tekoonsa ajautunut, mutta elämä on monella tavalla "koukeroista", ja harvoin tiedämme kaikkia syitä, miksi joku toinen toimii, kuten toimii.

Joskus menestyneet suorittajat ovat suosittuja ystäväpiirissään ja töissä, mutta joskus se suorittaminen kumpuaa juuri jonkun sortin traumaattisista tapahtumista.

Olen elämäni aikana nähnyt tosi paljon erilaisia ihmisiä niin opintojen kuin töidenkin parissa ja huomannut sen, että jo yhdellä ihmisellä voi olla yllättävän iso vaikutus koko yhteisön ilmapiiriin joko myönteisyydellään tai kielteisyydellään.

Okei, ei tästä tämän enempää. Mielenkiintoisia ja hyviä päiviä kaikille!

[tutkistelija]

Kauanko esitutkinta tällaisessa tapauksessa voi kestää?

[tutkistelija]

Lapsivuodepsykoosi

Lääkärikirja Duodecim
28.6.2013
psykiatrian erikoislääkäri Matti Huttunen
Vajaalle 1 %:lle äideistä kehittyy synnytyksen jälkeinen lapsivuodepsykoosi (puerperaalipsykoosi).

Lapsivuodepsykoosi alkaa ensimmäisten viikkojen aikana väsymyksenä, unettomuutena, itkuisuutena, lopulta epäluuloisuutena ja hajanaisuutena ja toimintakyvyn menetyksenä. Joskus tilaan liittyy erilaisia aistinharhoja ja harhaluuloja. Vastasyntyneen surmaamiset, jotka onneksi ovat erittäin harvinaisia, tapahtuvat usein komentavien ääniharhojen tai erilaisten harhaluulojen vallassa.

Lapsivuodepsykoosit ovat taustaltaan erilaisia. Raskauden loppumiseen liittyvillä voimakkailla muutoksilla hormonaalisessa tasapainossa arvellaan olevan tärkeä osa ainakin osassa lapsivuodepsykooseista. Kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastavilla naisilla on suuri riski sairastua lapsivuodepsykoosiin.

Valtaosa äideistä toipuu synnytyksen jälkeisestä psykoosista hyvin ja kykenee toimimaan aivan normaalisti äitinä. Psykoosivaiheen kestoaika vaihtelee suuresti eri äideillä muutamasta viikosta useaan kuukauteen.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00381

[Arlene]

Kauanko esitutkinta tällaisessa tapauksessa voi kestää?

IS:sa oli, että esitutkinta pitäisi valmistua ensi vuoden maaliskuun loppuun mennessä.

[tutkistelija]

Mietin vain tuota, millä perusteella jollekin diagnosoidaan nyt esim. lapsivuodepsykoosi, ja miten erottaa ns. aito "terve" murhaaja sairaasta murhaajasta. Onko täällä yhtään psykiatriaan perehtyneitä linjoilla? Siis oikeasti perehtyneitä, ei mitään koti-google-psykiatreja.

[rito]

Mietin vain tuota, millä perusteella jollekin diagnosoidaan nyt esim. lapsivuodepsykoosi, ja miten erottaa ns. aito "terve" murhaaja sairaasta murhaajasta. Onko täällä yhtään psykiatriaan perehtyneitä linjoilla? Siis oikeasti perehtyneitä, ei mitään koti-google-psykiatreja.

Menetellään aivan samalla tavalla kuin muissakin psykiatrisissa diagnooseissa, hurjan paljon vain perusteellisemmin. Näissä valitettavissa tapauksissa kun on tapahtunut henkirikos, henkilö on yli 15-vuotias eli rikosoikeudellisesti vastuussa tehoistaan, ja tuomioistuin (TI) katsonut jo alustavasti asianomaisen syyllistyneen rikokseen, määrää TI mielentilatutkimuksen. Jonka tarkoituksena siis selvittää syytetynä syyntakeisuus tekohetkellä

Mielentilatutkimus kestää suomessa tavallisesti 3-8vko, joka suomessa tehdään ympärivuorokautisessa valvonnassa joko sairaalassa tai vankilassa (lähinnä psyk. vankisairaalat vantaalla ja turussa). 2kk sisällä pitää olla lausunto mielentilasta tehtynä ja toimitettuna THL:lle, joka antaa asiasta oman lausuntonsa.
Tutkimus on julmetun perusteellinen, laalat anamnestiset tiedot kirjallisesti omaisilta, tuttavilta, kouluilta, aikaisemmista sairauskertomuksista, sosiaaliviranomaisilta, puolustusvoimilta, työnantajilta, rikosrekisteristä ja vankeinhoitoviranomaisilta. Useita psykiatrin haastatteluja, hoitohenkilökunnan havaintoja, laaja kirjo myös neuropsykolokisia testejä, jotka mittaa älyllistä suorituskykyä sekä kartoittavat persoonallisuutta.

Tämän koko viikkoja tai kuukausia kestävä touhun jälkeen psykiatri antaa kansainvälisen luokituksen mukaiset diagnoosit ja lausunnossa otetaan kantaa siihen, onko tutkittava toiminut syyntakeisena, alentuneesti syyntakeisena vai syyntakeettomana.

Siinä homma niinkuin lyhykäisyydessään, eli ei ihan perus päivystyskäynti terkkarissa.

Kuriositeettina mainittakoon, että viimeset vuosikymmenet on ollu tavallisempaa, että tutkittava yrittää piilottaa sairautensa ennemmin kuin teeskennellä mielisairasta, koska rötkäleet tietävät, että vakavan rikoksen jälkeen kriminaalipotilas joutuu olemaan tahdosta riippumattomassa hoidossa psykiatrisessa sairaalassa keskimäärin pidempään kuin samankaltaisesta rikoksesta vankilaan joutuva henkilö vankeudessa.
Tämä tapaus on tosin varmastikin tuon hoitojakson pituuden osalta poikkeus mikäli lapsivuodepsykoosi todetaan

[Fargo]

Silloin voisi kääntäin ajatella että lapsensa surmaamaan päätynyt on ajatellut että itsellä on parempi olla ilman lapsia? Mutta eihän kukaan voi ajatella että lasten on parempi olla kuolleena

Nimenomaan näin nainen on sairastuneessa mielessään saattanut ajatella. Että lapset on armollisempaa lopettaa, kun äiti on huono ja masentunut eikä voi "tarjota tarpeeksi syliä" (kuten oli ystävälleen surkutellut) jne. Parivuotiasta ei voi noin vain poiskaan antaa, kun hän ikävöi äitiä, kuten kaikki pikkulapset ikävöivät, vaikka äiti olisi minkälainen hirviönoita tahansa. Hoitaakaan ei toisaalta jaksa, kunnolla ainakaan, joten armokuolema jää ainoaksi vaihtoehdoksi.

Nyt ei tarvi suuttua vertauksesta, mutta väkisinkin tulee mieleen: Juuri tällainen kaksijakoinen, yhtaikaa lämmin ja kylmä, esineellistävä ajattelutapa on monella lemmikinomistajalla. Otetaan lemmikki, jaksetaan hoitaa vähän aikaa, kyllästytään ja todetaan ettei ole enää yhtään kivaa eikä tilanne oo reilu sille eikä itselle. Silti: Ei RASKITA myydä toiselle, ettei se joudu kiertoon, ettei joudu huonoon perheeseen. Jos ne ei hoida sitä kunnolla, sillä tulee meitä ikävä jne. On armollisinta lopettaa se. Sen on parempi kuolleena kuin huonossa hoidossa.

Tai sitten se nainen on vain luonnehäiriöinen ja onnistunut hämäämään vuosikaudet kaikkia.

[seivästäjä]

Silloin voisi kääntäin ajatella että lapsensa surmaamaan päätynyt on ajatellut että itsellä on parempi olla ilman lapsia? Mutta eihän kukaan voi ajatella että lasten on parempi olla kuolleena

Nimenomaan näin nainen on sairastuneessa mielessään saattanut ajatella. Että lapset on armollisempaa lopettaa, kun äiti on huono ja masentunut eikä voi "tarjota tarpeeksi syliä" (kuten oli ystävälleen surkutellut) jne. Parivuotiasta ei voi noin vain poiskaan antaa, kun hän ikävöi äitiä, kuten kaikki pikkulapset ikävöivät, vaikka äiti olisi minkälainen hirviönoita tahansa. Hoitaakaan ei toisaalta jaksa, kunnolla ainakaan, joten armokuolema jää ainoaksi vaihtoehdoksi.

Tai sitten se nainen on vain luonnehäiriöinen ja onnistunut hämäämään vuosikaudet kaikkia.

Ja tämä surkuteltava äitirukka on ollut niin huonossa kunnossa ja masentunut, ettei ole itseäänkään jaksanut tappaa, vain lapset ja sitten uuvahtanut tappamiseen.

Miten niin onnistunut hämäämään kaikkia? Ei kai tarvitse hämätä, jos on narsisti, narsisteja on aika paljon, ilman, että tuttavapiiri tajuaa tuon henkilön olevan narsisti. Psykopaateistakaan ei useampien henkilöiden lähipiiri tiedä, että puoliso, lapsi, vanhempi, ystävä on psykopaatti.

[Fargo]

Silloin voisi kääntäin ajatella että lapsensa surmaamaan päätynyt on ajatellut että itsellä on parempi olla ilman lapsia? Mutta eihän kukaan voi ajatella että lasten on parempi olla kuolleena

Nimenomaan näin nainen on sairastuneessa mielessään saattanut ajatella. Että lapset on armollisempaa lopettaa, kun äiti on huono ja masentunut eikä voi "tarjota tarpeeksi syliä" (kuten oli ystävälleen surkutellut) jne. Parivuotiasta ei voi noin vain poiskaan antaa, kun hän ikävöi äitiä, kuten kaikki pikkulapset ikävöivät, vaikka äiti olisi minkälainen hirviönoita tahansa. Hoitaakaan ei toisaalta jaksa, kunnolla ainakaan, joten armokuolema jää ainoaksi vaihtoehdoksi.

Tai sitten se nainen on vain luonnehäiriöinen ja onnistunut hämäämään vuosikaudet kaikkia.

Ja tämä surkuteltava äitirukka on ollut niin huonossa kunnossa ja masentunut, ettei ole itseäänkään jaksanut tappaa, vain lapset ja sitten uuvahtanut tappamiseen.

Miten niin onnistunut hämäämään kaikkia? Ei kai tarvitse hämätä, jos on narsisti, narsisteja on aika paljon, ilman, että tuttavapiiri tajuaa tuon henkilön olevan narsisti. Psykopaateistakaan ei useampien henkilöiden lähipiiri tiedä, että puoliso, lapsi, vanhempi, ystävä on psykopaatti.

Ei, hän on vain pelastanut lapset itseltään. Miksi olisi tappanut itsensä? Tämä on siis tietysti vain arvailua.

Kyllä erisasteisten narsistien sekä psykopaattien toimiin kuuluu ihan tietoinen valehtelu ja näytteleminen. Siis hämääminen. Tosin osin he kai myös itse uskovat omiin valheisiinsa ja siihen että ovat niin tunteikkaita ja lämminsydämisiä kuin antavat ymmärtää.

[seivästäjä]

Ei, hän on vain pelastanut lapset itseltään. Miksi olisi tappanut itsensä? Tämä on siis tietysti vain arvailua.

Esim. aiemmin mainittu Andrea Yates uskoi pelastavansa lapset saatanalta, koska uskoi hänen kasvatuksensa johdosta lapsiensa joutuvan saatanalle ja heistä tulevan esim.homoprostituoitu. Tämän vuoksi hän yritti tappaa itsensä kaksi kertaa ennen kuin surmasi lapsensa. Andrea Yatesin juurikin todettiin kärsineen synnytysmasennuksesta ja psykoosista. Tälläisiä merkkejä en näe yhtään mitä asian tiimoilta on julkaistu tässä tapauksessa. Andrea Yates mm. uskoi kuulusteluissa hänen päänahassaan olevan 666 merkin, tarkoittaen sitä, että hän on saatanan omaisuutta. Miltä tämä nainen olisi muka säästänyt lapset? Tämä Kuopion murhaaja akkahan olisi voinut säästä lapset itseltään tappamalla itsensä. Jos arvotti oman henkensä olevan arvokkaampi kuin lasten henki, niin eiköhän diagnoosi ole aika selvä, itsekeskeinen narsisti.

[Hellapoliisi]

Kuopion lastensurmaajan kohdalla ei jotenkin tunnu siltä, että hän olisi kiusaamisen vuoksi tuohon tilaansa ja tekoonsa ajautunut, mutta elämä on monella tavalla "koukeroista", ja harvoin tiedämme kaikkia syitä, miksi joku toinen toimii, kuten toimii.

Joskus menestyneet suorittajat ovat suosittuja ystäväpiirissään ja töissä, mutta joskus se suorittaminen kumpuaa juuri jonkun sortin traumaattisista tapahtumista.

Olen elämäni aikana nähnyt tosi paljon erilaisia ihmisiä niin opintojen kuin töidenkin parissa ja huomannut sen, että jo yhdellä ihmisellä voi olla yllättävän iso vaikutus koko yhteisön ilmapiiriin joko myönteisyydellään tai kielteisyydellään.

Okei, ei tästä tämän enempää. Mielenkiintoisia ja hyviä päiviä kaikille!

Näitä äitejä ei voi niputtaa samaan nippuun. Nurmeksen äiti vaikutti alisuorittajalta. Kuopion äiti puolestaan ylisuorittajalta jolle ei vaikuta mikään riittävän/kelpaavan.

Se minua askarruttaa miksei muka isän syli, rakkaus ja huolenpito olisi ollut yhtä tärkeää lapsille? Onhan niitä ihania isiäkin olemassa. Jokainen meistä voi sairastua tai joutua onnettomuuteen mutta harva pohtii sairausvuoteellaan että lapset on listittävä kun kerran raukat ovat jääneet enemmän toisen vanhemman vastuulle.

Lueskelin tuossa aiemmin Terveyskirjaston artikkelia häpeäraivosta ja se olisi sopinut Nurmeksen äidin tapaukseen. Kuopion äidistä en osaa oikein syyttää sen aiemmin mainitsemani reaktiivisen psykoosin lisäksi muuta kuin äidin omanlaatuista uskonnollisuuttaan. Muuta korrektia sanaa en osaa käyttää korteista povaamisesta ja hänen muista mielenkiinnon kohteistaan.

[tutkistelija]

Ei, hän on vain pelastanut lapset itseltään. Miksi olisi tappanut itsensä? Tämä on siis tietysti vain arvailua.

Esim. aiemmin mainittu Andrea Yates uskoi pelastavansa lapset saatanalta, koska uskoi hänen kasvatuksensa johdosta lapsiensa joutuvan saatanalle ja heistä tulevan esim.homoprostituoitu. Tämän vuoksi hän yritti tappaa itsensä kaksi kertaa ennen kuin surmasi lapsensa. Andrea Yatesin juurikin todettiin kärsineen synnytysmasennuksesta ja psykoosista. Tälläisiä merkkejä en näe yhtään mitä asian tiimoilta on julkaistu tässä tapauksessa. Andrea Yates mm. uskoi kuulusteluissa hänen päänahassaan olevan 666 merkin, tarkoittaen sitä, että hän on saatanan omaisuutta. Miltä tämä nainen olisi muka säästänyt lapset? Tämä Kuopion murhaaja akkahan olisi voinut säästä lapset itseltään tappamalla itsensä. Jos arvotti oman henkensä olevan arvokkaampi kuin lasten henki, niin eiköhän diagnoosi ole aika selvä, itsekeskeinen narsisti.

Miksi juuri narsisti? Täytyy myöntää etten ole narsismin asiantuntija, mutta en ole löytänyt mitään vahvasti siihen viittaavaakaan. Totta, oli hän uraohjus ja suorittajatyyppi ennen kuin elämä muuttui lähes täydellisesti. Muutoksen jälkeen taas ei voida puhua mistään suorittajatyypistä yms. Pikemminkin elämäntavan muutosten heittely laidasta toiseen puhuisi pikemminkin kaksisuuntaisen ja epävakaan persoonallisuushäiriön puolesta. En epäile, etteikö hänellä olisi ollut myös itsetuhoisia ajatuksia, jotka lähes aina liittyvät syvään masennukseen. Siitä, miksei isän sylin lämpö olisi riittänyt hänen mielestään lapsille, voisi selittyä myös masentuneen ajatusmaailman vääristymällä. Silloin ei yksinkertaisesti näe missään mitään hyvää ja koko elämä tuntuu hyvin tarkoituksettomalta.

En myöskään vertailisi näitä muita tapauksia kovin hanakasti toisiinsa, koska kaikki ovat uniikkeja yksilöitä, vaikkakin eri sairauksien yleiskuva ja oireet saattavat näyttää täsmäävän. Silti jokainen tapaus on itsessään "ennakkotapaus", koska samanlaista olosuhdetta ei ole. Jokainen voi tietysti muodostella vapaasti omia mielikuviaan syistä ja prosessoida tapahtunutta. Hyvä niin, koska ovathan nämä kaikki sellaisia ääritapauksia, joilla on hyvin vähän kosketuspintaa tavallisen ihmisen arkeen. Ehkä siksi näitä on niin vaikeaa käsittää.

Tuo että kaksisuuntaista sairastavilla on erikoislääkärin mukaan suurempi sairastuvuus lapsivuodepsykoosiin, puhuisi sen asian puolesta. Ja myös ko. psykoosiin liittyy nimenomaan vastasyntyneiden surmaaminen syystä tai toisesta, kielisi äidin olleen psykoosia muistuttavassa tilassa, jolloin hän ei oikeastaan ole ollut täysin oman tahtonsa vallassa - niin oudolta kuin se kuulostaakin. Syyttävät äänet ja surmaamiskäskyt toki voivat olla äidin omastakin päästä lähtöisin, joten en lähtisi häntä suoriltakäsin demonisoimaankaan. Toki on mahdollista - ja ehdottomasti otettava huomioon hänen henkinen/hengellinen taustansa, jonka vuoksi on mahdollista, että hänen saamansa käskytykset ovat saattaneet saada pontta erilaisista uskomuksista, joita tämänlaiseen "uskonnon" harjoittamiseen liittyy. Sivuten tässä lyhyesti kristinuskon peruskäsityksiä, kaikenlainen ennustelu, enkelien palvonta tai mielen tyhjentäminen avaisi pahoille hengille suoranaisen pääsyn niitä harjoittavien mieleen. Nämä em. asiat ovat kristinuskon kieltolistalla, mutta hyvin suosittua joissain toisissa uskonnoissa (esim. hindulaisuus, buddhalaisuus, taolaisuus, kungfutselaisuus ym. idän uskonnot). Ja jo ennalta herkkä ja ääripäihin taipuvaiselle ihmiselle tämä voisi olla kohtalokasta.

Mutta, kun ei tiedä niin ei.. Olettamia on ja pohtia voi. Jos ei muuta niin terapeuttista tämä asian purkaminem ainakin on. Koskettaahan tämäkin tapaus meitä kaikkia tavalla tai toisella ja lisää ahdistusta.

[lokkimies1]

Pääseeköhän äiti lasten hautajaisiin? Onko kellään mitään tietoa onko biologisella äidillä joku ylioikeus tulla hautajaisiin vaikka on hautajaisten syypää?

[Tiina]

^Karmiva ajatus. Murder uhriensa hautajaisissa.
En kyllä osaa sanoa miten on asia oikeusvaltiossamme, mutta enpä ihmettelisi vaikka joku oikeutus tähän olisi.

[soivapeli]

Pääseeköhän äiti lasten hautajaisiin? Onko kellään mitään tietoa onko biologisella äidillä joku ylioikeus tulla hautajaisiin vaikka on hautajaisten syypää?

Ei aavistustakaan, mutta jos saanen esittää oman arvauksen/toiveeni, niin ei todellakaan saa tulla. Tosin minun kannanotollani ei ole vaikutusta siihen, minkä päätöksen esim lasten isä tekee tai oikeus.