HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Vespa velutina kirjoitti:Uutisointi häkenauhasta ja sen tulkinnasta on hämmentävää.

TN poisti tytön "ensimmäisen voimakkaan rääkäisyn" voidakseen työskennellä.

Parin sekunnin rääkäisy tulee kohdassa, jossa tytär saapuu paikalle ja ilmeisesti näkee tilanteen ensimmäisen kerran, kertoo lehti.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 37640.html

Hän myönsi, että kamppailun äänten osalta liikutaan äänitutkijan tulkinnan "äärirajoilla". Hän on tulkinnut tietyt äänet johtuneiksi siitä, että Lahti yrittäessään liikkua valitti vammoista johtuvaa kipua.


Eli myöntää tulkitsevansa äärirajoilla, suomeksi sanottuna enää enempää ei voisi tulkita ennen kuin menee satuilun puolelle?

Ei lisäksi kuullut Tapio Santaojan kuulemaa "helvettiä" ollenkaan?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082 ... 8_uu.shtml

Sitten 16 lausuntoa myöhemmin tulee siihen lopputulokseen, että Lahti on kuollut jo ennen häkepuhelua.

Kunnes:
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1 ... toaan.html

tämän syksyn hovissa 2014 onkin sitä mieltä, että Lahti oli puhelun aikana elossa, mutta hiljaa?

Jos mies on elossa, mutta hiljaa, hän Auerin soittaessa hätäkeskukseen ilmeisesti vain sopuisasti lattialla leväten kuunteli taustalla soivaa aiemmin tehtyä etukäteistallennetta, jossa hän ei ollut hiljaa?
Ei ole totta. Vai helvettikin on muka kuultu. Lainaus tuosta ylläolevasta lehtijutusta:

Kohta "-uole" tuli tarkempaan syyniin murhajutun päätutkijan Tapio Santaojan aloitteesta. Tämä oli kuullut kohdassa sanat "kuole" ja "helvetti" ja pyytänyt tutkimaan kohtaa tarkemmin.

Tämä sama nimi pomppaa esiin aina kun ruvetaan säveltämään.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Kuunneltuani tuon ääninauhan mietin itsekseni, että mikäli tuo oli etukäteen tehty ja näytelty, niin onpa mahdottomasti nähty vaivaa. En oikein usko siihen. Minusta se vaikuttaa aidolta. Olisi ollut kovin vaikea ja työläs tehtävä etukäteen. Minusta se näkemys on realistinen, että etukäteen laadittua äänitystä ei ollut ja tilanne on aito. Ja edelleen, että siellä oli vieras henkilö paikalla. Siitä edelleen, että se vieras mies on se pääsyyllinen. Kuvauksen mukaan iso mies, yli 180 cm, ja tukevahko. Siitä en ole varma poistuiko hän ikkunasta vai ovesta. Ja kuka hänet näki ja kuka ei.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Xerxes kirjoitti:… Ja edelleen, että siellä oli vieras henkilö paikalla. Siitä edelleen, että se vieras mies on se pääsyyllinen. Kuvauksen mukaan iso mies, yli 180 cm, ja tukevahko. Siitä en ole varma poistuiko hän ikkunasta vai ovesta. Ja kuka hänet näki ja kuka ei.
Ensin todetaan faktat, mutta sitten tulee tämä epäily. Anneli ja Amanda ovat kertoneet kert toisensa jälkeen nähneensä tämä 180 -tyypin. Ovi oli kiinni, mutta ikkunasta oliisketty pois kaikki lasi. Miksi hän ei olisi siitä mennyt.

Mikä tässä epäilyttää?
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kuuletko, kun Lahti huutaa kohdassa 1:28-1:29 "aanteeeks..."?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

luxetveritas kirjoitti:Kuuletko, kun Lahti huutaa kohdassa 1:28-1:29 "aanteeeks..."?
En tosiaan kuule tuota, vaan kuulen uhrin huutavan alkaen kohdasta 1:25 alkaen: "Apuun...tule, tule tänne apuun!".

En muuten ole aikaisemmin kuullut häkenauhalla sitä vittu-sanaa, minkä useammat ovat kuulleet. Nyt onnistuin sen ensimmäistä kertaa bongaamaan omilla korvillani heti sen jälkeen, kun Anneli Auer on kysynyt kohdassa 1:12 "Onks joku tulossa jo?". Sana kuuluu selkeästi etäämmällä taustalla, todennäköisesti takkahuoneessa. Mikä mahtoi sanan lausujaa harmittaa?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

luxetveritas kirjoitti:Kuuletko, kun Lahti huutaa kohdassa 1:28-1:29 "aanteeeks..."?
En tiedä keneltä kysyt, mutta:

Minä kuulen.
"Ann-teeks. Kuka tulee tänne apuun." Tai: Juha tulee tänne apuun.

Ensimmäisen tavun: Ann ja toisen kirkkaamman: teeks väliin tää tauko jolloin uhri pidättää hengitystään, ilm. kivun vuoksi.

Mutta eikö kukaan muu kuin minä kuule, siinä juuri ennen kuin HÄKE sanoo viimeiset sanat: "nonni me voidaan lopettaa", juuri ennen jossain auto kaasuttaa. Eli ulkoa kuuluu auton ääni.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tämä on vielä omituisempi juttu kuin tuo Bodom. En pidä todennäköisenä sitä, että nauha olisi tehty etukäteen. Eli se lienee aito. Jos silminnäkijä kertoo nähneensä ulkopuolisen miehen, niin oikeuden lienee pakko todeta, että paikalla on voinut olla vieras mies. Vaikea on ohittaa silminnäkijän havainto kuin sitä ei olisikaan. Ei taida riittää se, että epäilee silminnäkijän valehtelevan. Se pitäisi osoittaa todeksi.

Kumma juttu! Veikkaan vapauttavaa tuomiota. Jyrkkää kantaa suuntaan tai toiseen en ota, mutta ihmettelen kovasti jos tuo rouva on sen tehnyt. Se ei vaikuta realistiselta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kuolemannaakka, Niemen pointti on siinä, että hän todistaa, ettei hänelle lähetetyltä äänitteeltä kuulu ulkopuolista, josta äänitteestä hän antoi lausunno KKO:lle, että se on koottu useista eri aikaisista tallenteista. Hän ei ole tyhmä, vaan sinä, kun et vieläkään ymmärrä tätä. Vai olisiko hänen mielestäsi pitänyt väittää kuulevansa ulkopuolinen tältä manipuloidulta nauhalta, vaikka se oli poistettu tunnustuksen kiristämiseksi?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ketjussa on tieto - myös oikeudessa vahvistettu - että partio sai hälytyksen puukotuspaikalle ennen Anneli Auerin soittoa hätäkeskukseen. Myös ulkopuolisen tuntomerkit annettiin tuolloin. Avaintodistajan talo poltettiin vapauttavan hovioikeuskäsittelyn jälkeen. Jos näiden tietojen jälkeen teidän on täällä vielä vuositolkulla ja tuhansien sivujen verran väännettävä syyllisyyskysymystä, on jossakin jotakin vikaa - ja tämä koskee nyt ennen kaikkea Anneli Auerin puolustajia, jotka hakevat muka oikeutta manipuloidulla nauhalla, kun heidän pitäisi etsiä tuota todistusaineiston väärentäjää.

Tajuatteko te edes mitä peliä te pelaatte?! Väärentäjien ja manipuloijien, ja siitäkö te löydätte totuuden? Millä logiikalla?
Alethes doksa meta logu
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Vareksenpoikanen. kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Kuuletko, kun Lahti huutaa kohdassa 1:28-1:29 "aanteeeks..."?
En tiedä keneltä kysyt, mutta:

Minä kuulen.
"Ann-teeks. Kuka tulee tänne apuun." Tai: Juha tulee tänne apuun.

Ensimmäisen tavun: Ann ja toisen kirkkaamman: teeks väliin tää tauko jolloin uhri pidättää hengitystään, ilm. kivun vuoksi.--
Olet lisäkseni ensimmäinen, jonka nyt tiedän kuulevan tuon Lahden "anteeksi" -huudon!

Huomioni kiinnittyi siihen ensimmäisillä kerroilla, kun aloin oikein tarkkaan kuuntelemaan häke-tallennetta ja vertaisin sitä erilaisiin litterointeihin. Mistään en löytänyt tuota "anteeksi" -huutoa. Olen yrittänyt kuunnella ja miettiä, voisiko Lahti huutaa siinä jotain muuta, kuten "apua" tai "Annu". Nekin loogisesti sopisivat, mutten ole vakuuttunut, että hän sellaista huutaisi.

Mitä sitten merkitsee se, JOS Lahti todellakin huutaa "anteeksi", kuten hän mielestäni tekee?
- Kaksi asiaa:
1) Lahti erittäin todennäköisesti tuntee ja tunnistaa henkilön, joka on käynyt hänen kimppuunsa;
2) Lahti tunnistaa ja tiedostaa myös tekijän motiivin, joka on kosto häntä uhkaavasta tai hänen kohdistuneesta vääryydestä, josta Lahti on tavalla tai toisella vastuussa ainakin tekijän mielestä; anteeksipyynnöllä Lahti epäilemättä yrittäisi anoa tekijältä armoa ja osoittaa hänelle katumusta lepyttääkseen häntä.

Sillä huutaako Lahti "anteeksi" ei nähdäkseni olisi ratkaisevaa eikä välttämättä mitään merkitystä Auerin syyllisyyden tai syyttömyyden kannalta. Se vahvistaisi kuitenkin sen, että murhan motiivi on kosto, mikä myös on pääteltävissä verityön tekotavasta. Lisäksi se nähdäkseni viittaisi hyvin vahvasti siihen, että Lahti tunsi tekijän tai ainakin sen, miksi tämä oli hänen kimpussaan.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

^
Joku kirjoitti aikanaan myös tästä kohdasta, että siinä sanottaisiin selvästi "pysähy". Ja niin siinä sanotaan minunkin mielestä. Mitä te kuulette?

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/yoksc.wav

En ole itse kuunnellut koko nauhaa läpi, ainostaan pieniä pätkiä sieltä ja täältä, mutta lukemani perusteella olen tullut siihen tulokseen, ettei ainakaan krp:n "tutkijan" litterointiin voi luottaa nimeksikään. Kyllä jonkun tahon pitäisi tehdä nauhasta luotettava ja puolueeton litterointi.
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

luxetveritas kirjoitti:
Mitä sitten merkitsee se, JOS Lahti todellakin huutaa "anteeksi", kuten hän mielestäni tekee?
- Kaksi asiaa:
1) Lahti erittäin todennäköisesti tuntee ja tunnistaa henkilön, joka on käynyt hänen kimppuunsa;
2) Lahti tunnistaa ja tiedostaa myös tekijän motiivin, joka on kosto häntä uhkaavasta tai hänen kohdistuneesta vääryydestä, josta Lahti on tavalla tai toisella vastuussa ainakin tekijän mielestä; anteeksipyynnöllä Lahti epäilemättä yrittäisi anoa tekijältä armoa ja osoittaa hänelle katumusta lepyttääkseen häntä.

Sillä huutaako Lahti "anteeksi" ei nähdäkseni olisi ratkaisevaa eikä välttämättä mitään merkitystä Auerin syyllisyyden tai syyttömyyden kannalta. Se vahvistaisi kuitenkin sen, että murhan motiivi on kosto, mikä myös on pääteltävissä verityön tekotavasta. Lisäksi se nähdäkseni viittaisi hyvin vahvasti siihen, että Lahti tunsi tekijän tai ainakin sen, miksi tämä oli hänen kimpussaan.
Mietin tätä samaa asiaa. Ensinnäkin tällä asialla ei ole mitään merkitystä. Oikeus tekee päätöksensä ja perustelee sen. jne... Me emme tuomiota anna. Emme myöskään pysty ratkaisemaan sitä ongelmaa: kuka surmasi Jukka S. Lahden, mutta tämä on: Suomen johtavin rikosaiheinen portaali ja täällä on jokaisella mahdollisuus keskustella, esittää omia näkemyksiään ja spekuloida, siksi meidän oikeastaan kannattaa kirjoittaa omat näkemyksemme ja perustella ne.

a)
Kun Lahti huutaa: Ann teeks! Hän pyytää anteeksi. Ja ajattelin näin että jos surmaaja oli oma vaimo, niin Lahti ottaa teosta vastuun. Pyytämällä anteeksi hän tunnustaa olevansa osasyyllinen ja mahdollisesti provosoineensa AA.n puukottamaan. Ehkä AA.n vamma, ilmarinta, oli Lahden tekemä. Hän pyytää anteeksi tekoaan.
Ja kun Lahti jatkaa: "Kuka tulee tänne apuun". Saattaisi viitata että hän kutsuu lapsistaan sitä joka pystyisi tulemaan apuun. Ei nimeltä yksilöiden vaan avun antajia on silloin useampia. Aika merkillinen yhtälö? Lapset olivat kuitenkin aika pieniä auttamaan, mutta perhe on aina yksi koko kokonaisuus.

b) Kun Lahti huutaa "Ann teeks". Hän pyytää anteeksi tekijältä. Huppumieheltä. Hän on tunnistanut henkilön ja tällä hetkellä tietää syyn miksi tämä ulkopuolinen henkilö on hyökännyt hänen kimppuunsa. Tämä anteeksi pyyntö on se viimeinen oljenkorsi johon hän vaistonvaraisesti tarttuu. Anteeksipyynnöllä voisi ulkopuolinen lopettaa hyökkäyksen ja poistua ja tilanne korjaantuisi. Mutta koska Lahden huuto jatkuu: "Kuka tulee tänne apuun." Ei oikein natsaa. Lapsia hän ei siinä tapauksessa pyydä apuun.
Mutta jos se loppu onkin: "Juha tulee tänne apuun." Silloin hän pyytää Juhaa apuun. Ja se onkin sitten jo mielenkiintoisempi juttu. Hän elää elämänsä viimeisiä minuutteja, vakavasti pahoinpideltynä ja ei välttämättä tajua että Juha ei sitä huutoa kuule. Sana "tulee" saattaa myös olla "tule". "Juha tule tänne apuun."
Onko joku Juha sellainen tuttu, ystävä, kaveri, sukulainen joka on niin luotettava ja niin varmataho auttamaan että hän luottaa asiansa Juhalle. Eli sellanen ajatus että pyytää: tule auttamaan minua, nyt en pärjää ilman sinua.
Vääjäämättä nousee ajatus että olivatko Jukka S. Lahti ja Juha Joutsenlahti ennestään tuttuja? Kuka on Juha jota Lahti pyytää auttamaan.

Minä kallistun tämän jälkimmäisen, eli b):n kannalle.

Perusteluna se että se "anteeks" pyyntö esitetään silloin kun Anneli ei ole paikalla vaan puhelimessa.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

peltirumpu kirjoitti:^
Joku kirjoitti aikanaan myös tästä kohdasta, että siinä sanottaisiin selvästi "pysähy". Ja niin siinä sanotaan minunkin mielestä. Mitä te kuulette?

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/yoksc.wav

En ole itse kuunnellut koko nauhaa läpi, ainostaan pieniä pätkiä sieltä ja täältä, mutta lukemani perusteella olen tullut siihen tulokseen, ettei ainakaan krp:n "tutkijan" litterointiin voi luottaa nimeksikään. Kyllä jonkun tahon pitäisi tehdä nauhasta luotettava ja puolueeton litterointi.
Suosittelen kyllä kuuntelemaan häkenauhaa kokonaisuudessaan ja itselleen kannattaa myös tulostaa paperille litterointi, jota voi seurata kuunnellessaan.

Pystyn kuulemaan tuosta linkittämästäsi kohdasta tuon minkä ehdotit, eli pysähy, mutta en ole varma, kuulenko sen myös varsinaiselta häkenauhalta. Minulla on tuohon kohtaan kolme muuta vaihtoehtoa, jotka ovat "mitäkö", "pitääkö" tai "mitäteet". Käsittääkseni sanomalla "pysähy" tai "mitäteet" pysytään parhaiten loogisesti etenevässä tapahtumasarjassa.

Aloin miettiä kohtaa 1:48, mihin on litteroitu uhrin sanomaksi "no lähe Annu auttaaki" ja perään "kylhän nous". Mielestäni näillä paikkeilla saattaisi useampi henkilö puhua yhtä aikaa, jolloin sanomiset sekoittuvat ja niistä tuntuu katoavan järki.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Kaikilla tuntuu olevan omat fiksoitumansa. Ainakin L&V:n kuuleminen osoittaa vääräksi syyttäjän väitteen suhteessa Auerin suuhun pantuun huutoon ” uole”:
Jokainen, joka tallennetta on kuunnellut kuulee myös siihen viittaavan ilmaisun. (Muutoksenhaku Hovioikeuden päätökseen 2011, s. 1472.)
Mielestäni sinänsä terve periaate, tuo ”jokainen kuulee” – sanotaan vaikka "syyttäjän kultainen sääntö".

Mutta onko terve periaate, että ”on osoitettaessa kuullut”, niin kuin Tuija Niemi on
kuullut sanan ” uole”? Tai ei siis sanaa kuole vaan ”siihen viittaavan ilmaisun”. Eikö tämä ”osoitettaessa kuullut” pidä sisällään johdattelun mahdollisuuden? Eikö pitäisi kuulla oma-aloitteisesti, toisista riippumatta? Varsinkin jos (ääni)tutkija pysyy tutkijana?

Syytäjän mukaan ilmeisesti sitten esimerkiksi ”jokainen, joka tallennetta on kuunnellut,
kuulee” ”osoitettaessa”, että uhri huutaa kohdassa 1:25: ”Hälytyys...tule(e) tänne apuun. ”?

Näin ei kuitenkaan taida kuulla kukaan muu kuin Tuija Niemi. Nimimerkki Kuolema kuulee:
Mies huutaa jotain kuuluvalla äänellä - "Äitiiiiiiyyy".

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 40#p489403
Luxetveritas sekä myös Vareksenpoikanen kuulee siis kohdassa 1:28 ”an -teeks”. Itse
– monen muun ohella – kuulen ”apuun”.

Niemen litterointi samasta kohdasta pari senkuntia myöhemmin pitää sisällään sanan ”apuun”, joten sitä voi verrata aikaisempaan kohtaan.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/apuunapuun.wav

Ja suuremmalla syyllä tämä ”apuun” on kuultavissa, koska kukaan muu ei puhu eikä valita, kun Jukka Lahti huutaa avunpyyntönsä – toisin kuin yksiselitteiseksi mainitussa kohdassa
” uole”, missä uhri valittaa samanaikaisesti.

Samoin Auerin juoksu kohti puhelinta tapahtuu kohdassa, missä puhelimeen ei puhuta kummassakaan päässä. Tällöin syyttäjän "kultaisen säännön" mukaan ”kuka hyvänsä kuulee” ”osoitettaessa”, että Auer juoksee takkahuoneesta päin ja lähestyy puhelinta?

L&V suhtautuu (muistaakseni) kuitenkin skeptisesti tähän Auerille alibin antavaan todisteeseen? Ehkä hän voisi hieman selventää miksi?

Kohdassa ”-uole” siis toinen henkilö Jukka Lahti valittaa sanan kanssa samanaikaisesti:
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin
miehen valituksen kanssa) (Niemen litterointi.)
Kummassa tapauksessa on helpompi päästä konsensukseen? Sanan ” uole” kohdalla vain sanan ”apuun” kohdalla?

Sanalle ” uole” ajassa 2:03 on olemassa myös vertauskohta: tytön sanat ajassa 2:19 -
”Lapsi: Iskä, älä kuole.” (Niemen litterointi.)

Sana "- uole" ja tytön kuole muistuttavat myös toisiaan, kun lasketaan tytön ääntä
esim. 5 puolisävelaskelta.
Ei näin ollen voitane kiistää, että kohdassa 2:03 kuullaan sanaan ” uole viittaava ilmaisu”.

Mielestäni hätäpuhelutallenteen kohdalla pyritään sotkemaan sen todistusarvo (Luxetveritas nyt omalta osaltaan).

Itse palaisin mielelläni syyttäjän kantaan: ”kuka tahansa kuulee osoitettaessa” esimerkiksi, että Auer on lähellä puhelinta (ei siis takkahuoneessa) silloin, kun kuullaan väitetty huuto
” -uole”.

Silloin ei ole lainkaan yksiselitteistä, miten ja kehen kohdistuu tämä ”surmatahtoa ilmentävä” huuto – ja ylipäätään voidaanko sana identifioida sanaksi `kuole´ (puhumattakaan siitä että sen voitaisiin osoittaa todistavan ”surmatahdosta”) – kun kerran sanaa ”apuun” ei voida luotettavasti identifioida huolimatta siitä, että kukaan muu ei kohdassa puhu.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

zem kirjoitti:Kaikilla tuntuu olevan omat fiksoitumansa. Ainakin L&V:n kuuleminen osoittaa vääräksi syyttäjän väitteen suhteessa Auerin suuhun pantuun huutoon ” uole”: --
Luxetveritas sekä myös Vareksenpoikanen kuulee siis kohdassa 1:28 ”an -teeks”. Itse
– monen muun ohella – kuulen ”apuun”.
--L&V suhtautuu (muistaakseni) kuitenkin skeptisesti tähän Auerille alibin antavaan todisteeseen? Ehkä hän voisi hieman selventää miksi?
--
Mielestäni hätäpuhelutallenteen kohdalla pyritään sotkemaan sen todistusarvo (Luxetveritas nyt omalta osaltaan). --
Niin. :roll: Olen vähän tylsä tyyppi, koska mielestäni sillä, mitä joku Minfossa häke-tallenteelta kuulee tai on kuulematta tuskin on karvankaan vertaa vaikutusta tuomioistunkäsittelyyn. Ja hyvä niin! Oikeusperiaatteidemme mukaisesti tuomioistuimet näet ovat riippumattomia. Tuomioita ei edelleenkään langeteta keskustelupalstoilla eikä huutoäänestyksillä.

Häke-tallenteen kuuntelu ja kuulohavainnoista käytävä keskustelu muistuttavat siitä, että ihmisen kuuloaisti, aivojen toiminta, muisti ja mielikuvitus ovat veikeitä asioita. :roll: Hienoa sinänsä! Ammattitaitoinen äänisuunnittelija/äänileikkaaja/miksaaja esim. osaa hyödyntää näitä asioita elokuvan ääniraidoilla tavalla, joka todennäköisesti yllättäisi monen keskivertokatsojan, jos hän olisi tietoinen käytetyistä keinoista... :shock:

Häke-tallenteella toki on todistusarvoa eikä se taida olla riippuvainen siitä, mitä mieltä olemme asiasta. Tuskimpa sitä olisi niin moneen otteeseen oikeudessa kuunneltu ellei sillä mitään todistusarvoa olisi.

Olennaista olisi erottaa objektiivisesti todennettavat havainnot subjektiivisista havainnoista ja tulkinnoista. Tulisi pyrkiä erottamaan toisistaan kuulohavainto ja tulkinta siitä. KRP:n äänitutkija TN selvitti metodisia periaatteita jossain oikeuden istunnossa.

Meillä on yhteisen kielen kautta enemmän tai vähemmän objektiivisesti todennettavissa oleva koodisto, jonka avulla voimme tulkita puheääniä, sanoja ja niiden osia, tavuja. Mutta ellemme näe itse sanojaa ja käyttöyhteyttä, joudumme tekemään tulkintoja tai esittämään tulkintavaihtoehtoja sanoista ja niiden merkityksestä.

Tämä korostuu, kun tallenteelta kuuluvia ääniä arvioidaan siltä kannalta, onko epäilty syyllinen vai syytön murhaan. Tallenteelta kuuluvia puhe- ja muita ääniä voidaan loogisesti tulkita molemmista vaihtoehdoista käsin. Uskon, että monet, jotka ovat talleenteen perusteella rekonstruoineet mielessään tapahtumien kulun, ovat vilpittömiä tulkintansa oikeellisuudesta. Vaarana todisteiden ja etenkin äänitteen tulkinnassa on kuitenkin se, että jäädään ennakko-oletuksensa vangiksi: oletukset määräävät lopputuloksen.

Osa on paheksunut sitä, että äänitutkija TN on tehnyt häke-tallenteelta kuuluvista äänistä erilaisia päätelmiä. Osasyynä on nähdäkseni se, mistä viitekehyksestä hän kulloinkin on äänitettä tutkinut. Tähän on vaikuttanut kulloinenkin tehtävänanto, johon liittyy muukin tapauksesta esiintullut seikkaisto. Äänitutkijan ei pitäisikään olla umpiossa rikosjutun tutkinnan edetessä.

Kuultuani hänen todistustaan oikeudessa, jäi mielikuva, että yhteistyössä hänen ja jutun muiden tutkijoiden kanssa olisi ollut parantamisen varaa (rinnakkaispuhelin, puhelinjohdot, pistorasiat). Se, mitä hän kertoo tallenteelta kuuluvien puheäänteiden ja hengitysten rytmistä on asia, jota kannattaisi selvittää tarkemmin.

Muiden äänien kuin sanojen kohdalla tulkinnanvaraisuus lisääntyy. Elämänkokemuksen ja muistin perusteella tunnistamme tai kuvittelemme tunnistavamme jotain ääniä: ihmismieli täyttää havainnosta puuttuvat aukot. Käytännössä hyödyllinen kyky. Pelkkä kuulohavaintoon perustuva tunnistus on kuitenkin epävarma. Juoksu- ja kävelyaskeleet ovat tuttuja, joten suurella todennäköisyydellä voimme tunnistaa ne sekä arvioida lähenevätkö vai loittonevatko ne.

Mutta kun tulee kysymys mistä askeleet tulevat ja mihin ne suuntautuvat, ollaan "pimeydessä" tai ainakin "hämärässä". Epävarmuutta voidaan merkittävästi vähentää, jos tiedämme tilan pohjapiirroksen ja akustiikan sekä äänityslaitteen sijainnin ja suuntauksen.

Häke-tallenteen kohdalla puhelintekniikka ja -yhteys sekä tallennustekniikka aiheuttavat merkittäviä epävarmuustekijöitä, joista on keskusteltu lukuisia kertoja aiemmin. Tapahtumat eivät äänitteeltä kuulu niin kuin ne kuuluivat paikan päällä.

Tämä on nähdäkseni painava asia sen puolesta, että juttu vielä on auki ja mahdollisuus sille, että paikalla oli ulkopuolinen tekijä, on olemassa. Tietääkseni kaikki alkuvaiheen rikostutkijat, riippumatta suhtautumisestaan Auerin syyllisyyteen, ihmettelivät sitä, ettei häke-tallenteelta kuulu ulkopuolisen ääniä.

Mitä tulee väitteeseen, jonka mukaan häke-tallenne antaisi epäillylle alibin (tavalla, jota levitetään niinaberg.com -sivustolla), olen käsitellyt kysymystä seikkaperäisesti Minfossa. Eräs esitetyn häke-alibiteorian keskeisimpiä ongelmia on siinä, että tallenteelta kuuluvia ääniä tulkitaan sen mukaisesti, mitä Auer itse on kuulusteluissaan kertonut tapahtumien kulusta.

Perustaviin oikeudenkäyttöperiaatteisiin kuuluu kuitenkin se, ettei epäilty voi todistaa itselleen alibia. Tähän liittyy sekin, ettei epäillyllä ole totuudessa pysymymisen velvoitetta. Hän voi täysin laillisesti omaksi edukseen sepitellä tapahtumista millaisia kertomuksia tahansa ja muutella kertomaansa mielin määrin ilman että joutuisi siitä oikeudelliseen vastuuseen.

Sen sijaan se, että häke-tallenteelta osoitettavissa olevia ääniä voidaan "synkronoida" tapahtumiin, joista vanhin lapsi on luotettavimpina pidetyissä varhaisimmissa puhutteluissaan kertonut, viittaa siihen, että epäillyllä saattaisi olla alibi. Esikoisen näköhavainto ulkopuolisesta tekijästä on kyseenalaistettu ja mielestäni varsin painavin perustein. Muilta osin lapsen kertomuksia on kuitenkin pidetty uskottavina. Kannattaa siis tutkia, mitä niiden perusteella asiasta on osoitettu eikä demonisoida esitystä ja leimata esittäjää syyttäjän tavoitteiden edistäjäksi... :wink:

Päätelmiin ei tule päätyä ns. rusinapullametodilla, jossa lapsen lukuisista kuulemisista poimitaan mielivaltaisesti vain omia kuvitelmia tukevat yksityiskohdat. Sitä metodia on syytä välttää.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Vastaa Viestiin