Sirpa

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

visitor59 kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:
Eli ajattelusi lähtee tämän mukaan kohtalaisen alhaiselta moraalin tasolta liittyen näihin arvonäkemkyksiin. Vertaa esim. tätä kirjoittamaasi kohtaa.
1) Perusarvot tai siis yhteisön paikkaanpanemat normit vaikuttavat suoraan siihen mitä pidämme oikeana tai vääränä.
Se liittyy ensimmäisen ja varhaisimman tason moraaliajatteluun lapsella.
Huomaa sana vaikuttavat - ei määräävät ...
Moraali pohjautuu niihin perusarvoihin - ja kehittyy siitä eteenpäin oman arvomailman muotoutumisen mukaisesti. Muutenhan täysin erilaisista yhteisöistä lähtöisin olevien ihmisten moraalikäsitykset olisivat lähes identtisiä - näin ei kuitenkaan ole.
Voi, voi - taas meni pieleen. Täysin erilaisista yhteisöistäkin lähtöisin olevien ihmisten moraalikäsitykset voivat olla lähes identtisiä - ja vastaavasti samasta yhteisöstä lähtöisin olevien taas voivat olla täysin erilaiset - moraalin kehityksellä ei ole tekemistä yhteisön normien kanssa.

Voi olla, että et nyt miellä käsitettä "moraali" tässä yhteydessä ihan kohdalleen... Tai siis meillä on asiasta vain eri näkemys - sinä katsot sitä yhteisön oikein/väärin käsityksen valossa ja minä taas etiikan.

Minä katson näin:
Perinteisesti länsimainen etiikka on filosofian osa-alue. Länsimaista etiikkaa ja sen tutkimusta kutsutaan myös nimellä moraalifilosofia, moraalioppi tai filosofinen etiikka.

Etiikka on sidoksissa muuhun ajatteluun siinä, että vastaukset eettisiin kysymyksiin riippuvat usein vastauksista todellisuuskäsitystä tai muita ajattelun osa-alueita koskeviin kysymyksiin.[1]
Länsimaisen analyyttisen filosofian piirissä tutkitun etiikan kolme keskeistä osa-aluetta ovat metaetiikka, joka tutkii eettisiä käsitteitä ja moraalisen kielen luonnetta ja perustaa, normatiivinen etiikka, joka määrittää eettisiä normeja eli sääntöjä, sekä soveltava etiikka, joka tutkii eettisten arvojen soveltamista.[2]

Etiikan muihin osa-alueisiin kuuluu deskriptiivinen eli kuvaileva etiikka, joka pyrkii selittämään ihmisen toimintaa käytännössä. Arvoteoria tutkii arvojen luonnetta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Etiikka

Näen siis moraalin kehitysasteen olevan yhteydessä todellisuuskäsitykseen, en normeihin ja yhteisön vaatimuksiin, mutta se voi olla yhteydessä myös niihin, jos moraalin kehitys ei ole edennyt etiikan ja todellisuuskäsityksen alueelle asti.

Siksi sanoin, että jos ollaan oikein/väärin ja yhteisönormeissa, ollaan vielä varhaisessa moraalivaiheasteessa, joka ei ole vielä edennyt etiikan ja todellisuuskäsityksen (universaalille) alueelle.

Moraalin kehittymisen idea (asia jota edellä olevassa yliopiston jutussa kritisoin, ettei tullut esille selvästi) onkin juuri siinä, että se laajenee aina vain kauemmaksi omasta itsestä, ympäristöstä ja yhteisöstä lopulta universaaliksi todellisuuskäsitykseksi sisältäen elämän ja todellisuuden kokonaisuuden ajassa eteen- ja taaksepäin.

Näin ollen meidän poliitikkomme päätöksiä tehdessään ja työssään pitäisi hallita juuri tuo korkeimman mahdollisen tason moraalinaste, mutta tuskin on näin. Ja tuskin näin tulee koskaan olemaan, koska hyvin harva, jos kukaan, ihan oikeasti menee sinne hoitamaan yhteisiä asioita tai toimimaan toisten puolesta. Vai mitä mieltä olet?

Lisäys: Katsoin vielä tuon esityksen tuosta Kohlbergin moraaliopista ja pudistelin päätä. Olen nimittäin aikoinani itse sen opiskellut, ja nyt tuntuu, että opettaja, joka on tekstin tehnyt, on itse tippunut jo kolmannen tason kohdalla.

Hän ei pysty edes selittämään ylempiä - että miten siirrytään etikkaan ja universaalille tasolle - vaan niidenkin selitykset vastaavat alatasoa, viidennestä ja kuudennesta tasosta jää selitykset jo kokonaan pois. Hän puhuu myös lapsesta koko ajan - ei moraalikehitys ole millään tavalla lapsuuteen liittyvä, vaan se on koko elämän ajan kestävä prosessi.

Kyllä ihmettelen.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kopsaan tähän nimimerkki Mariackan toisaalle laittaman moraalitestin, jotta näette, ettei moraali niin simppeli juttu olekaan - saatte testailla itseänne ja toisianne.
Laitan tännekin vastikään lukemastani kirjasta plagioidun, mutta hieman muunnellun moraalitestin äänestyksineen. Tarina menee näin:

Pekka ja Anna ovat rakastavaisia, mutta eivät asu yhdessä. Anna viettää kesälomaansa vanhempiensa mökillä saaressa ja Pekka on mantereella. Eräänä päivänä Pekka soittaa Annalle kertoen olevansa sairastunut vakavasti ja toivoo Annan tulevan välittömästi hänen luokseen. Annalla ei ole venettä käytettävissään, sillä vanhemmat ovat lähteneet veneellä kaupunkiin. Niinpä Anna menee naapurin Erkin luo ja pyytää tältä venekyytiä mantereelle. Erkki lupaa kyyditä, jos saa vastapalvelukseksi seksiä. Anna kauhistuu ja menee seuraavaan taloon, jossa asuu Erkin veli Risto. Anna pyytää Ristoa perumaan Erkin kohtuuttoman vaatimuksen, mutta Risto murahtaa, ettei halua puuttua veljensä asioihin. Niinpä Annalle jää vaihtoehdoksi vain maata Erkin kanssa, minkä jälkeen hän saa Erkiltä kyydin mantereelle. Erkillä oli saaren ainoa vene.

Anna saapuu kuumeisen Pekan luo. Syyllisyydentunnossaan hän kertoo Pekalle, mitä tapahtui. Pekka vihastuu ja uhkaa jättää Annan. Anna soittaa hädissään ja itkuisena Pekan ystävälle Ollille, joka tulee pian paikalle ja lyö keuhkokuumeista mutta itsekästä Pekkaa vihoissaan leukaan useita kertoja.

Kuka teki tarinassa suurimman vääryyden ja miksi?
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti: ...
Voi, voi - taas meni pieleen. Täysin erilaisista yhteisöistäkin lähtöisin olevien ihmisten moraalikäsitykset voivat olla lähes identtisiä - ja vastaavasti samasta yhteisöstä lähtöisin olevien taas voivat olla täysin erilaiset - moraalin kehityksellä ei ole tekemistä yhteisön normien kanssa.

Voi olla, että et nyt miellä käsitettä "moraali" tässä yhteydessä ihan kohdalleen... Tai siis meillä on asiasta vain eri näkemys - sinä katsot sitä yhteisön oikein/väärin käsityksen valossa ja minä taas etiikan.
....
Enpä oikein usko että meni pieleen ... :)
Jätetään nyt ne hienot moraalin kehitystasoihin jakamiset ja moraalifilosofiat sivuun ja keskitytään siihen moraaliin itseensä.
Sirpa kirjoitti: Täysin erilaisista yhteisöistäkin lähtöisin olevien ihmisten moraalikäsitykset voivat olla lähes identtisiä
Toki voivat - mutta keskiarvoisesti eivät ole. Moraali on muuttunut ja muuttuu aikaan ja paikkaan sidottuna.

Otetaan nyt vaikkapa ihmisarvo - yleisen moraalikäsityksemme mukaan se kuuluu kaikille, mutta edelleen löytyy kulttuureita, joissa sen kieltäminen osalta ihmisiä ei ole lainkaan moraalitonta. Muutama sata vuotta sitten naiset olivat miesten omaisuutta - eikä sitäkään pidetty moraalittomana.

Vielä muutama:

- kannibalismi
- omien lapsien surmaaminen
- orjien pitäminen
- nykymailmassa esim. itsemurha pommi-iskut

jne.jne.

Nuo kaikki ovat tai ovat olleet joissain yhteisöissä moraalisesti yleisesti hyväksyttyjä asioita.
Toki niissäkin yhteisöissä joku on voinnut pitää niitä moraalittomina, tai vastaavasti nykyisin uskoa niiden olevan täysin oikein. Poikkeustapauksia on aina.

Ja mitä tulee siihen moraalifilosofiaan, niin toki on mielyttävää kuvitella että olisi olemassa joku evoluutiosta ja yhteiskunnasta riippumaton "jalompi" moraali, mutta kuten sanotaan:
Moraali loppuu siihen mistä nälkä alkaa ... paitsi tietysti filosofien mielestä.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ja mitä tulee siihen moraalifilosofiaan, niin toki on mielyttävää kuvitella että olisi olemassa ...
Kyseessä ei ole kuvittelu, vaan teoria. Tiedätkö, visitor, sinä kerrot nyt mielipiteelläsi - kuten kaikki muutkin - vain itsestäsi, et moraalista, etkä maailmasta, etkä kyseisestä opista. Ja tässä on syy miksi esimerkiksi joku opettaja edellä liittyen Kohlbergin moraalioppiin, ei pystynyt enää edes opetustekstissään kertomaan mistä tässä ylipäätään on kyse.

Maailma on latistunut ja litistynyt, eikä enää edes pystytä kuvittelemaan jotain "miellyttävää" - mutta se kyllä, että 4 pienen lapsen äiti pystyy 3-5 sekunnissa tekemään raakan murhan. Ja jälkimmäistä kuvittelua pitäisi jo pystyä reaalielämän faktatkin rajoittamaan.

Jos ymmärtäisit edes mistä puhun, ymmärtäisit, että mitä se todellinen vihollinen on pystynyt jopa todellisuudessa tekemään.

Visitor kirjoitti edellä:
Ehkäpä se ongelmien ydin kuitenkin löytyy muualta kuin meille uutisoidusta puoluepolitiikasta? Väärää vihollista vastaan sotiminen ei ole kovin hyödyllistä - joten ensimmäiseksi kai pitäisi ottaa selville se oikea vihollinen.
Tieteestä:
Moraalipsykologia

Moraalipsykologia on tieteenala, joka tutkii sitä, kuinka mieli tekee eettisiä päätöksiä. Alalla on kaksi erilaista lähestymistapaa. Filosofit ovat tutkineet tavallisia eettisiä ongelmia voidakseen tehdä johtopäätöksiä harkinnan luonteesta, sen mielekkyydestä, toiminnan vapaaehtoisuudesta ja moraalisesta vastuusta. Psykologit ovat tehneet kokeita tutkiakseen kognitiivisia prosesseja, jotka liittyvät moraalin omaksumiseen ja sen soveltamiseen.

Kognitiivinen ja evolutiivinen moraalipsykologia tutkii niitä psykologisia mekanismeja, jotka mahdollistavat moraaliset arvoarvostelmat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Moraalipsykologia

On se metkaa, kun googlaan Kohlberg, niin en löydä enää selityksiä kuin vain kolmanteen asteeseen. Syytä olettaa, että tästä korkeammat moraalinasteet ovat tulleet nyt yhteiskunnan vihollisiksi, eikä niitä enää edes opeteta - sen lisäksi, ettei niitä ymmärretä.

Ja kun moraalin kehitysaste jää kolmannelle tasolle ilman etiikkaa, olemme tässä:
Milgramin tottelevaisuuskoe

Milgramin tottelevaisuuskoe on Stanley Milgramin 1960-luvulla suorittama sosiaalipsykologinen koesarja. Kokeessa mitattiin osallistujien halukkuutta totella auktoriteettiasemassa olevan henkilön antamia koehenkilön omantunnon vastaisia käskyjä.

Sähköiskukokeessa koehenkilölle kerrottiin, että hänen tulisi auttaa opiskelijaa muistia vaativissa tehtävissä rankaisemalla opiskelijaa, jos hän muistaisi väärin. Rangaistuksena väärästä vastauksesta koehenkilö antoi sähköiskuja, jotka eivät kuitenkaan olleet oikeita, vaan tehtäviin vastannut henkilö vain näytteli saavansa sähköiskuja. Kokeenjohtaja kehotti koehenkilöä korottamaan sähköiskujen voimakkuutta ja yllättävää kokeessa oli se, miten koehenkilö vain pienen vastustuksen jälkeen totteli kokeenjohtajalta saamiaan käskyjä lisätä sähköiskun voimakkuutta jopa niin, että siitä voisi seurata kuolema.

Yli 60 prosenttia eri yhteiskuntaryhmiä edustavista koehenkilöistä oli valmis kokeenjohtajan ohjeiden mukaisesti antamaan opetettavilleen kuolettavina pitämiään sähköiskuja (450 volttia). (USA:ssa normaali kotitaloussähkö on 110 volttia, Suomessa 230 volttia.)

Koetta on tavallisimmin tulkittu 1960-luvun alun keskustelun aiheiden mukaisesti osoituksena siitä, että miltei kuka tahansa on "eichmann"...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Milgramin_ ... vaisuuskoe

Ehkä maailma tarvitsee jälleen "echmanninsa", kun on ollut tarve laittaa se niin metkasti kallelleen hyvän ja pahan suhteen, ja hukata täysin moraalin etiikkakin pelkkänä hullun houreena.

Toivon kuitenkin, että tästä meidän keskustelusta oli tietoa ja oppia monelle lukijalle.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti: Kyseessä ei ole kuvittelu, vaan teoria. Tiedätkö, visitor, sinä kerrot nyt mielipiteelläsi - kuten kaikki muutkin - vain itsestäsi, et moraalista, etkä maailmasta, etkä kyseisestä opista. Ja tässä on syy miksi esimerkiksi joku opettaja edellä liittyen Kohlbergin moraalioppiin, ei pystynyt enää edes opetustekstissään kertomaan mistä tässä ylipäätään on kyse.
Juu kerron itsestäni sen etten ole aikaisemmin tutustunut moraalifilosofiaan - eikä se ainakaan ensisilmäyksellä vaikuta kovin lupaavalta tieteenalalta.
Tämä keskustelu nyt vain luisui ensin moraaliin - ( kun vaihdoit käyttämäni oikea/väärä termin moraaliksi ) - ja siitä moraalifilosofiaan kertoessasi katsovasi moraalia etiikan valossa.

Vedät myös johtopäätöksen, jonka mukaan minun moraalini perustuisi yhteisön oikein/väärin käsitykseen. Vain sillä perusteella etten heti julistaudu minulle tuntemattoman teorian vannoutuneeksi kannattajaksi ... vaan jopa rohkenen suhtautua siihen nuivasti.
Juu - siitähän se minun moraalini laji selviää koska eihän voi ole muita vaihtoehtoja kuin nuo kaksi .... eihän ?
Sirpa kirjoitti: Maailma on latistunut ja litistynyt, eikä enää edes pystytä kuvittelemaan jotain "miellyttävää" - mutta se kyllä, että 4 pienen lapsen äiti pystyy 3-5 sekunnissa tekemään raakan murhan. Ja jälkimmäistä kuvittelua pitäisi jo pystyä reaalielämän faktatkin rajoittamaan.
Ei ihminen ole särkymätön, vaikka nykyisin niin halutaan uskoakin. Kun paineet nostetaan tarpeeksi korkealle ne sekoittavat pikku hiljaa niin arvomailman kuin moraalikäsityksen.
Kun ihmisen on yhteiskunnassa pärjätäkseen vedettävä menestyjä-roolia 24/7, niin ei se mikään ihme ole etteivät kaikki sitä kestä.
Onko "moraali" sitten se termi, jonka valossa tällaisia kannattaa analysoida ? Minusta ei ole.
Sirpa kirjoitti: Jos ymmärtäisit edes mistä puhun, ymmärtäisit, että mitä se todellinen vihollinen on pystynyt jopa todellisuudessa tekemään.
Tekisi melkeinpä mieli kysäistä - ymmärrätkö edes itse mistä puhut ? :)
No vakavammin ottaen ...
En ole varma ymmärränkö vai en - "hajulla" voisi olla tähän hyvä termi. Mutta oletko itse varma että se sinun "todellinen vihollinen" on syy eikä seuraus ?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

visitor59 kirjoitti: Vedät myös johtopäätöksen, jonka mukaan minun moraalini perustuisi yhteisön oikein/väärin käsitykseen. Vain sillä perusteella etten heti julistaudu minulle tuntemattoman teorian vannoutuneeksi kannattajaksi ...
Juu, en vetänyt johtopäätöksiä kuin tästä.
Ja mitä tulee siihen moraalifilosofiaan, niin toki on mielyttävää kuvitella että olisi olemassa joku evoluutiosta ja yhteiskunnasta riippumaton "jalompi" moraali, mutta ....
Eikä tällä ole mitään tekemistä "tuntemattoman teorian vannoutuneen tai ei-vannoutuneen kannattajan" kanssa.
Mutta oletko itse varma että se sinun "todellinen vihollinen" on syy eikä seuraus ?
Mihin tieteenalaan tällä viittaat? Mihin/kehen mielestäsi viittasin "todellisella vihollisella"? Tämä sinun pitää tietää, ennen kuin voit kysyä edes olenko varma, että kyseessä on syy eikä seuraus - muuten vain kuvittelet oman kuvitelmasi päälle kuvitelmasta, jonka olet sijoittanut minun päähäni.
Onko "moraali" sitten se termi, jonka valossa tällaisia kannattaa analysoida ? Minusta ei ole.
Minun puolesta sana "moraali" voidaan poistaa käytöstä tarpeettomana kokonaan. Kävin juuri ammatti-ihmisen kanssa tiukan neuvottelun tasolla, joka ei yltänyt edes Kohlbergin lapsen ensimmäisen asteen moraaliin; nimittäin sillä ei ole mitään merkitystä oletko tehnyt oikein vai väärin, vaan jos sinulle sanotaan, että olet tehnyt väärin, niin ymmärrä hyvä ihminen, että sitten olet tehnyt väärin: rangaistus seuraa silloin myös oikein tekemistä, jolloin et voi koskaan tietää, että teetkö oikein vain väärin, mutta jos maksat jollekin, niin sitten pelastut tuolta oikein/väärin helvetiltä.

Tämä merkitys on moraalilla ja sillä, jos analysoi asioita moraalin kautta.
Viimeksi muokannut Sirpa, Pe Joulu 19, 2014 1:46 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:
Juu, en vetänyt johtopäätöksiä kuin tästä.
Ja mitä tulee siihen moraalifilosofiaan, niin toki on mielyttävää kuvitella että olisi olemassa joku evoluutiosta ja yhteiskunnasta riippumaton "jalompi" moraali, mutta ....
Eikä tällä ole mitään tekemistä "tuntemattoman teorian vannoutuneen tai ei-vannoutuneen kannattajan kanssa.
Myös yksilö on evoluution tulosta siinä kuin lajikin ... moraalikäsitykset ovat mielestäni yhtä yksilöllisiä kuin sormenjäljet - siksi vierastan tuota laatikointi mentaliteettia.
Sirpa kirjoitti: Mihin tieteenalaan tällä viittaat? Mihin/kehen mielestäsi viittasin "todellisella vihollisella"? Tämä sinun pitää tietää, ennen kuin voit kysyä edes olenko varma, että kyseessä on syy eikä seuraus - muuten vain kuvittelet oman kuvitelmasi päälle kuvitelmasta, jonka olet sijoittanut minun päähäni.
Viittaan sillä kommenttiisi, en mihinkään tieteenalaan. Jos joku pitää valita niin se on sitten siksak-poikkitieteellinen ....
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

visitor59 kirjoitti: Tekisi melkeinpä mieli kysäistä - ymmärrätkö edes itse mistä puhut ? :)
Miten puhutaan asiasta, josta ei ymmärretä?
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:
visitor59 kirjoitti: Tekisi melkeinpä mieli kysäistä - ymmärrätkö edes itse mistä puhut ? :)
Miten puhutaan asiasta, josta ei ymmärretä?
Tuo oli kyllä tarkoitettu leikkimielisesti - ja halusin sillä vaan kertoa, ettei ajatusratojasi ole aina kovin helppo seurata.

Mutta etkö ole huomannut että nykyisin melkeinpä yleisin puhumisen muoto on juri se, ettei oikeasti ymmärretä mistä puhutaan - puhutaan epämääräisesti ja "kapulakieltä" viljellen - sen peittämiseksi.
Hyvä esimerkki ovat meedian siteeraamat "asiantuntijat" joista jokainen tietää miten asiat "oikeasti" ovat - ja päätyvät sihen tekemällä johtopäätöksiä hatusta ottamistaan oletuksista.
A'la "Oletan talon olevan sininen, joten ikkunan karmit ovat sitten valkoiset" -> Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin valkoiset ikkunankarmit

Kun sanoin olevani luultavasti "hajulla" siitä mitä tarkoitat, niin en väitä tietäväni sitä.
Luulen sinun tarkoittavan suunnilleen seuraavaa:
Ihmisellä on kykyjä, joita ei vielä ainakaan yleisesti osata käyttää - kykyjä jotka antaisivat mahdollisuuden muuttaa mitä tahansa mailmankaikkeudessa. Pelkistettynä: mailma on sellainen, jollaiseksi sen uskomme (paino sanassa uskomme ei uskonto). Kun ihmisillä riittää uskoa parempaan, vaikka kuinka hyvään, niin universumi on sen mukainen. Mielestäni siis ehdotat tavallaan evoluutista "hyppyä", jonka suorittamiseen meillä on kaikki resurssit. Me vain kieltäydymme näkemästä niitä mahdollisuuksia - ja keskitymme kaikkiin näennäisiin esteisiin (negatiiviseen).

Mutta voi toki olla että olen aivan väärillä jäljillä ...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

visitor59 kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:
visitor59 kirjoitti: Tekisi melkeinpä mieli kysäistä - ymmärrätkö edes itse mistä puhut ? :)
Miten puhutaan asiasta, josta ei ymmärretä?
Tuo oli kyllä tarkoitettu leikkimielisesti - ja halusin sillä vaan kertoa, ettei ajatusratojasi ole aina kovin helppo seurata.
Nyt tipuin tuolilta! :D

Hei, sillloin se ymmärrysongelma on sinun korvien välissä, eikä minun. Ja siksi toiseksi - olisin aivan turhaa vuosikaupalla opiskellut Kohlberginkin moraalioppia sun muuta muka fiksua, jos heti olisit huudahtanut, että, juu, ymmärrän oikein hyvin mitä tarkoitat. Pointti ei kuitenkaan ole tässä, vaan siinä, että tätä ketjua lukevat myös ulkopuoliset ihmiset - täällä emme ole me vain kaksin - ja auliisti jaan tätä kovalla työllä hankittua tietoa ilmaiseksi täällä, jos siitä vaikka olisi jollekin hyötyä. Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää sitä, ole huoleti.

Mehän voimme laittaa vaikka tämän jakson nimeksi "Elämän mielekkyyttä etsimässä" - kaikkihan alkoi sieltä keskitysleiriltä, jos muistat vielä.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:
Nyt tipuin tuolilta! :D

Hei, sillloin se ymmärrysongelma on sinun korvien välissä, eikä minun.
No niinhän minä juuri epäsuorasti sanoin - niitä on vaikea seurata - en että, niitä ei voi seurata. Kyllä se syy silloin on nimenomaan omassa käsityskyvyssäni.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

visitor59 kirjoitti:
Myös yksilö on evoluution tulosta siinä kuin lajikin ... moraalikäsitykset ovat mielestäni yhtä yksilöllisiä kuin sormenjäljet - siksi vierastan tuota laatikointi mentaliteettia.
Kumoat jo ajatuksella "evoluution tulosta" tuon yksilöllisyyden.

Vierastat sitä, koska et ymmärrä asian tieteellisen tutkimuksen pohjaa ja perustaa. Todellisuudessa me emme ole ollenkaan niin "yksilöllisiä" kuin kuvitellaan, vaan noudatamme toiminnassamme hyvinkin samanlaista käyttäytymiskaavaa määrättyihin syihin perustuen. Eräs tärkein syy tähän on elimistön täysin samanlainen toiminta ja siis samanlainen aivokemia.

Psykologia on tieteenala, joka tutkii miten (huom. tämä on fyysistä toimintaa!) ihminen ajattee, kun taas filosofia tieteenalana tutkii mitä ihminen ajattelee. Nämä on syytä pitää erillään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellin ... telm%C3%A4
Alethes doksa meta logu
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Saa kai tänne laittaa näitä digirintaman tapahtumia?

http://www.hs.fi/talous/a1418610794330
Pankkien asiakkaat eivät saaneet palkkoja ja muita maksuja tileilleen, koska eurooppalaisessa maksujärjestelmässä oli viime yönä (14.12.2014) ongelmia. Kaikkien suomalaispankkien keskinäinen maksujen selvitys menee järjestelmän läpi.

Maksujenvälitysjärjestelmää hoitaa kaupallinen yritys nimeltä EBA Clearing, jonka päämaja on Pariisissa. Sen omistavat eurooppalaiset pankit.



http://www.digitoday.fi/data/2014/12/19 ... mmentsHere
Teleyhtiö Soneran tiistaiaamun (16.12.2014) vika esti mobiilipuheluja ja tekstiviestejä valtakunnallisesti sekä 2G- että 3G-verkossa. Tutkimuksissa selvisi, että ennalta suunniteltu ja testiympäristössä onnistunut muutostyö laukaisi tuotantoon viennin jälkeen piilevän ohjelmistovirheen.

Maailma on kovin haavoittuvainen...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti: ...
Kumoat jo ajatuksella "evoluution tulosta" tuon yksilöllisyyden.
....
Yksilölliset sormenjäljetkin ovat evoluution tulosta - enrgiaa nekin ovat kuten yksilöllinen arvomailmakin. Tieteen ongelmana on "mustasukkainen" lokerointi - tämä kuuluu filosofiaan ja tämä fysiikkaan tai vaikkapa psykologiaan. Jokainen keskittyy sitten siihen omaan lokeroonsa ja kieltäytyy poikkitieteellisyyden mahdollisuudesta.

Esimerkiksi tuo moraalifilosofia. Haluaisin moraalia käsiteltävän vaikkapa moraaliakemian tai vaikkapa -kvantifysiikan näkökulmasta - mutta kun se on lokeroitu filosofiaan niin sitä ei tehdä.
Tavallaan erillisistä tieteistä tulee meille rasite - se mainitsemani : ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ...
Kun ihminen hyväksyy tuon "ei ole muuta vaihtoehtoa kuin" väitteen, niin se muuttuu evoluution reunaehdoksi. Evoluutiolla tarkoitan tässä yhteydessä myös kaiken muun kuin eri lajien kehitystä (yhteiskunta, moraali, arvomailma jne. ).
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tekstissäsi oli tärkeä asia: kun ihminen hyväksyy. Tämän vuoksi on tiputettava niitä eettisen moraalin asteita vähän alaspäin, jotta ihminen hyväksyy, ja uskoo, kun sanotaan, että ei ole muuta vaihtoehtoa jne. Ja tästä sitten ryhdymmekin kiertämään kehää, jos jatkamme. Joka tapauksessa kaikki on ihmisestä itsestään kiinni mitä hyväksyy, miten hyväksyy, mihin uskoo ja miten uskoo...
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin