Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Ande kirjoitti:--
Mistä Annelin reisille on ilmaantunut verta Lehdon dokkarissa, jos sitä ei muuten ole tähän päivään mennessä ollut kuin pari pisaraa jalkaterän päällä? Tästä voisi esittää jatkokysymyksen: miksi oli valunut vain reisille? Tähän varmaan joku lääkäri voisi antaa vastauksen.


AA:n jalkaterällä ja reisillä olleiden veritahrojen dna:ta ei tutkittu. Mahdollisesti kyse on AA:n rintaan saamastaan pistohaavasta vuotaneesta verestä. Kaipa kyse voisi olla uhrin verestäkin, jota AA olisi saanut vertavaluvasta uhrista mentyään tämän ja huppumiehen väliin.

Murhaaja on todennäköisesti ollut yltäpäältä uhrin veressä. Jos AA on murhaaja, hänen on täytynyt puhdistautua ennen poliisipartion tuloa. Tässä vaihtoehdossa hän on puukottanut itseään veitsellä rintaansa, jolloin verta on saattanut valua reisille ja jalkapöydälle.

Ande kirjoitti:Kun nyt kysymyksiä - vastauksia-otsikon alla ollaan, niin esitän vielä yhden:
Olivatko matkalaukut pakattu matkalle lähtöä varten vaiko kotiinpaluuta?
Anneli on kai väittänyt niiden jääneen (purkamatta?) edellisen ulkomaanreissu jälkeen. Milloin sieltä tultiin? Luulisi, että jopa Porin poliisit älyävät matkalaukut nähdessään, ovatko ne purkamatta Etelän auringosta paluun jälkeen vai onko ne pakattu lähtöä varten Suomen talveen.--


En ole varma, mutta muistelisin AA:n kertoneen, että laukut olivat jääneet purkamatta etelänmatkalta paluun jälkeen. Ellen väärin muista, matka oli lokakuussa, noin kuukaisi ennen murhaa. Matka-ajankohta saattaisi sopia koulujen syyslomalle.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Kiitos tästä! Piti näin aamutuimaan kirjautua vain tämän viestin vuoksi vastaamaan. Ilahduin niin kovasti siitä, kun ainakin yritätä vastata kunnolla etkä ylimieliseen tyyliin "kyllä minä tiedän, mutta enpä viitsi kaivaa vastauksia tuolta omasta / esitutkinta-aineistosta."

Ei ole sinun syysi, että tunnen silti pientä epäluuloa noita todisteita kohtaan, ja toivoisin sinun tai jonkun muun asiasta enemmän tietävän tarkentavan näitä kohtia:
luxetveritas kirjoitti: Oma viestini poistettu, on luettavissa aiemmin
1. Kyllä. Pistohaava on todistettavasti ulottunut keuhkoon. Sen takia AA oli sairaalahoidossa. Haava ei kuitenkaan ollut syvä.
Onko olemassa joku todiste siitä, että oli oikeasti ilmarinta? Tuollaisen tapauksen jälkeen on varmaan sairaalahoidon tarpeessa vaikka pelkän järkytyksen vuoksi.
Pitääkö paikkansa jostain muualta lukemani, että joku keuhkosairauksien erikoislääkäri olisi ollut oikeudessa todistamassa, kuulostaako ääni puhelimessa siltä, että puhujalla olisi ollut ilmarinta? Jos pitää, miksi ei riittänyt todisteeksi heti Annelia tutkineiden lääkärien tekemät merkinnät?

2. Pistohaavat on annettu ensin ja kuolettavat päähän kohdistetut astaloniskut sen jälkeen. Pernapistot on lyöty juuri ennen astaloniskuja tai niiden jälkeen.
Sitä tuskin saadaan koskaan selville, kuinka pitkä aika niiden välillä oli. Tiedämme, että pään haavat vuotavat kovasti verta. Olisiko sängyn verijälki pään haavoista? Oli lyöty päähän, kaatunut sänkyä vasten ja siitä myöhemmin valunut lattialle? Oliko joku pistohaavoista niin paha, että siitä olisi vuotanut paljon verta?
Päähän kohdistuneet iskut olivat tappavia. Mutta onhan esimerkiksi auto-onnettomuuksien tai muiden tapaturmien jälkeen vakavien päävammojen jälkeen pysytty hengissä pitempäänkin kuin muutamia minuutteja. Olisko joku pätevä neurologi osannut kertoa, millä tavalla pään iskut vaikuttivat, eli menikö taju ensin vain hetkeksi, palautui vielä hetkeksi ja kuolema tuli vasta sen jälkeen, vaikka aivoverenvuodon seurauksena?

3. Veitsenkärkeä etsittiin mutta sitä koskaan löydetty. Tekninen tutkija oletti, että terä olisi katkennut surmatyön yhteydessä, mutta tietääkseni ei ole voitu sulkea pois sitä mahdollisuutta, että terä oli jo alkutilanteessa poikki.
Jonkun verran huonolla veitsellä lihaa paloitelleena uskallan epäillä, että ei kuvassa näkyvällä olisi saanut aikaan kuin pintanaarmuja. Jos se oli todella ainoa teräase, niin lisättäköön tappaja profiiliin vielä se, että tyhmäkin oli!

Poistin oman tekstini puhelimen pistokkeiden paikoista.
Tästä ei taida olla varmaa tietoa.(!!) Todennäköisesti seinärasia oli ainakin AA:n työhuoneessa, jossa ilmeisesti oli adsl-yhteydellä varustetty tietokone. Mahdollisesti rasioita kuitenkin löytyi myös olohuoneesta ja/tai takkahuoneesta. Nähdäkseni puhelinlaite on voinut olla keittiön sijasta esim. olohuoneessa joko siellä sijaitsevan seinärasian tai keittiöstä/työhuoneesta vedetyn jatkojohdon avulla. Se, että tämä ilmeisesti oli mahdollista, on silti eri asia kuin se, että niin asianlaita myös oli.
Kiitos tästä spekulaatiosta, vaikka se ei johda mihinkään. Pistokkeiden paikkoja ei siis ole mihinkään pohjapiirrokseen tai muuallekaan merkitty? Minusta se olii olennaisen tärkeä tieto, sillä hätäpuhelu saatettiinkin puhua jossakin muualla kuin keittiössä. Se muuttaisi ratkaisevasti niin etäisyyksiä & käytettävissä olevaa aikaa sekä äänimaailmaa.

Rinnakkaispuhelimen käyttöä pidän epätodennäköisenä, koska sen käyttö todennäköisesti voitaisiin tunnistaa häke-tallenteelta.
Mahdollisesti, ehkä kenties. Muistuttaisin kuitenkin, että häketallenteelta kuuluu yhtä ja toista - tai sitten ei, kuulijasta riippuen. En minäkään sitä ensisijaisena vaihtoehtona pidä.

Oma järjestykseni puhelun todennäköisistä vaihtoehdoista:
1. jatkojohto. Katoaisi sekaisessa huushollissa jälkiä jättämättä, etsivätkö poliisit edes sitä? On hyvin tavallinen kapine, ehkä siihen ei kiinnitetty suuremmin huomiota jos oli jonkun romukasan perällä.
2. puhelin eri paikassa kuin mitä on kerrottu. Annelin työhuoneessako?
3.rinnakkaispuhelin.
4. nauhoitus, ehkä täysin tuntemattomalla kännykällä.

Lisäys:
Vielä toisesta viestistäsi:
Siis "Annelin kertoman mukaan "[ matkalaukut olisivat olleet jopa pari kuukautta purkamatta? Ei kai voi olla todellista, että poliisit eivät sitä vertaa matkalaukkuja tutkineet, että olivatko ne pakattu matkalla kotiinpaluuta varten (sisälsivät ehkä pesemättömiä vaatteita) vaiko kotoa lähtöä varten? Onhan etelän lomamatkan varustus matkalaukussa aivan erilainen kuin joulukuussa Suomessa paikasta toiseen matkaavilla.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kriittinen kannattaa olla. Keskustelupalstalla on se hyvä puoli, että esitettyjä väittämiä voivat kaikki arvioida ja esittää tarkennuksia, korjauksia ja vastaväitteitä.
Ande kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Oma viestini poistettu, on luettavissa aiemmin
1. Kyllä. Pistohaava on todistettavasti ulottunut keuhkoon. Sen takia AA oli sairaalahoidossa. Haava ei kuitenkaan ollut syvä.

Onko olemassa joku todiste siitä, että oli oikeasti ilmarinta? Tuollaisen tapauksen jälkeen on varmaan sairaalahoidon tarpeessa vaikka pelkän järkytyksen vuoksi.
Pitääkö paikkansa jostain muualta lukemani, että joku keuhkosairauksien erikoislääkäri olisi ollut oikeudessa todistamassa, kuulostaako ääni puhelimessa siltä, että puhujalla olisi ollut ilmarinta? Jos pitää, miksi ei riittänyt todisteeksi heti Annelia tutkineiden lääkärien tekemät merkinnät?
Anneli Auerilla on ollut vasemmassa rinnassa keuhkopussiin ulottuva ilmarinnan aiheuttanut pistohaava ja hän on ollut sairaalahoidossa 1.-4.12.2006. (SATAKUNNAN KÄRÄJÄOIKEUS VÄLITUOMIO 10/1094, 22.6.2010 R 10/608.)

Paidan etupuolella olleen tahran tuoreus viittaa siihen, että Auerin rinnan vamma ei ole ollut kovin vanha. Toisaalta vamma on ollut niin syvä, että se on aiheuttanut Auerille ilmarinnan. Haavasta on vuotanut verta Auerin vatsalle. Pelkän paidasta otetun valokuvan perusteella ei voida arvioida onko vamma syntynyt ennen vai jälkeen runsaan neljän minuutin pituisen hätäpuhelun. Anneli Auerilla oli todettu vasemmalla rintakehässä pistohaava. Pisto oli ulottunut keuhkopussiin asti, minkä seurauksena Anneli Auerille oli aiheutunut ilmarinta. Hän oli ollut sairaalassa hoidettavana 1.- 4.12.2006. (VAASAN HOVIOIKEUDEN TUOMIO 1.7.2011 Dnro R 11/13)


Mitä tulee kysymykseen siitä, onko joku keuhkosairauksien erikoislääkäri oikeudessa todistanut kuulostaako ääni puhelimessa siltä, että puhujalla olisi ilmarinta, muistaakseni näin on tapahtunut. Ja lääkärin mukaan siltä ei kuullostanut.

Epäselvyyttä ei kuitenkaan ole siitä, onko AA:lla ylipäätään ollut ilmarinta, vaan siitä, missä vaiheessa se tullut: ennen hätäpuhelua AA:n kertomalla tavalla vai sen jälkeen jollain muulla tavalla.
Ande kirjoitti:2. Pistohaavat on annettu ensin ja kuolettavat päähän kohdistetut astaloniskut sen jälkeen. Pernapistot on lyöty juuri ennen astaloniskuja tai niiden jälkeen.
Sitä tuskin saadaan koskaan selville, kuinka pitkä aika niiden välillä oli. Tiedämme, että pään haavat vuotavat kovasti verta. Olisiko sängyn verijälki pään haavoista? Oli lyöty päähän, kaatunut sänkyä vasten ja siitä myöhemmin valunut lattialle? Oliko joku pistohaavoista niin paha, että siitä olisi vuotanut paljon verta?
Päähän kohdistuneet iskut olivat tappavia. Mutta onhan esimerkiksi auto-onnettomuuksien tai muiden tapaturmien jälkeen vakavien päävammojen jälkeen pysytty hengissä pitempäänkin kuin muutamia minuutteja. Olisko joku pätevä neurologi osannut kertoa, millä tavalla pään iskut vaikuttivat, eli menikö taju ensin vain hetkeksi, palautui vielä hetkeksi ja kuolema tuli vasta sen jälkeen, vaikka aivoverenvuodon seurauksena?
Jukka Lahden ylävartalossa ja yläraajoissa oli todettu lähes 70 pistohaavaa, joista pääosa oli ollut pinnallisia. Muutamat pistohaavoista olivat olleet syvempiä. Kyseiset syvemmälle ulottuneet pistot olivat vaurioittaneet rintakehän alueen keuhkoja, pernaa ja palleaa. Jukka Lahden päähän oikealle puolelle oli kohdistunut tylppä isku, jonka seurauksena ylä- ja alaleuat olivat olleet murtuneet sekä kasvojen ja nenän luurakenteet murskautuneet. Lisäksi Jukka Lahden päähän oikealle puolelle oli kohdistunut kallon pirstaleisesti murskannut, aivoihin ulottunut isku. Jukka Lahden välitön kuolinsyy oli ollut vaikea kallo-aivovamma. (VAASAN HOVIOIKEUDEN TUOMIO 1.7.2011 Dnro R 11/13)

Uhrissa todettujen vammojen aiheuttaminen on vaatinut minuutteja. Sängylle vuotaneen veren määrän perusteella arvioituna uhri olisi ollut sängyllä joka ta¬pauksessa minuutteja, ehkä yli kymmenen minuuttia. Kaikki uhrissa todetut vammat ovat olleet "tuoreita" niiden syntymisen välillä ei ole ollut tuntien aikaeroa. Vatsaontelon ja rintaontelon lävistäneisiin pistoi¬hin on liittynyt verenvuoto ja nämä vammat ovat syntyneet uhrin ollessa elossa samoin ainakin suurimman osan muista pistohaavoista syntymisen aikaan. Uhrin päälaella olleet haavat ovat olleet pinnallisia eivätkä ne ole ulottuneet luukudoksen sisään, mutta haavat ovat aiheuttaneet verenvuotoa. Kyseisenlai¬sen vamman on aiheuttanut jonkinlaiaea teräase, esimerkiksi veitsi. Kasvo-vammojen tekoväline on ollut toinen kuin päälaen vammat aiheuttanut väline.(SATAKUNNAN KÄRÄJÄOIKEUS 12.12.2013, 37)

Ande kirjoitti: 3. Veitsenkärkeä etsittiin mutta sitä koskaan löydetty. Tekninen tutkija oletti, että terä olisi katkennut surmatyön yhteydessä, mutta tietääkseni ei ole voitu sulkea pois sitä mahdollisuutta, että terä oli jo alkutilanteessa poikki.
Jonkun verran huonolla veitsellä lihaa paloitelleena uskallan epäillä, että ei kuvassa näkyvällä olisi saanut aikaan kuin pintanaarmuja. Jos se oli todella ainoa teräase, niin lisättäköön tappaja profiiliin vielä se, että tyhmäkin oli!

Poistin oman tekstini puhelimen pistokkeiden paikoista.
Tästä ei taida olla varmaa tietoa.(!!) Todennäköisesti seinärasia oli ainakin AA:n työhuoneessa, jossa ilmeisesti oli adsl-yhteydellä varustetty tietokone. Mahdollisesti rasioita kuitenkin löytyi myös olohuoneesta ja/tai takkahuoneesta. Nähdäkseni puhelinlaite on voinut olla keittiön sijasta esim. olohuoneessa joko siellä sijaitsevan seinärasian tai keittiöstä/työhuoneesta vedetyn jatkojohdon avulla. Se, että tämä ilmeisesti oli mahdollista, on silti eri asia kuin se, että niin asianlaita myös oli.
Kiitos tästä spekulaatiosta, vaikka se ei johda mihinkään. Pistokkeiden paikkoja ei siis ole mihinkään pohjapiirrokseen tai muuallekaan merkitty? Minusta se olii olennaisen tärkeä tieto, sillä hätäpuhelu saatettiinkin puhua jossakin muualla kuin keittiössä. Se muuttaisi ratkaisevasti niin etäisyyksiä & käytettävissä olevaa aikaa sekä äänimaailmaa.
Tietääkseni sellaista pohjapiirrosta ei ole ollut esillä. Mutta eiköhän sitä voi pidä melkein varmana, että olohuoneessakin oli puhelimen seinärasia tai ainakin sinne saattoi puhelimen jatkojohdolla vetää. Mutta että näin todella olisi tapahtunut, onkin vaikeampi todistaa, koska vanhin lapsi kertoi, että puhelin oli silloin keittiössä.
Ande kirjoitti:Lisäys:
Vielä toisesta viestistäsi:
Siis "Annelin kertoman mukaan "[ matkalaukut olisivat olleet jopa pari kuukautta purkamatta? Ei kai voi olla todellista, että poliisit eivät sitä vertaa matkalaukkuja tutkineet, että olivatko ne pakattu matkalla kotiinpaluuta varten (sisälsivät ehkä pesemättömiä vaatteita) vaiko kotoa lähtöä varten? Onhan etelän lomamatkan varustus matkalaukussa aivan erilainen kuin joulukuussa Suomessa paikasta toiseen matkaavilla.


Poliisit tutkivat asuntoa useampaankin otteeseen. He etsivät erityisesti ainakin toista surmavälinettä ja jalkineen jälkiin sopivia kenkiä. En muista mainitaanko jossain erikseen olohuoneen matkalaukut. Hyvin epätodennäköistä, että ammatti-ihmiset olisivat jättäneet niihin katsomatta.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Kylläpähän siinä vain niin kävi, ettei niitä matkalaukkuja kukaan tarkistanut. Jos olisi tarkistettu, ei olisi ollut syytä Auerilta kysyä niiden sisällöstä. Syyskuun 2009 kuulusteluissa Auer kertoilee kysyttäessä, ettei muista tarkkaan, mitä laukuissa oli, mutta että matkan jälkeen ne on siihen jäänyt.

Lisäys, siis tässä:

19.9.2009:
V: En muista, että olohuoneen lattialla olisi Jukan surman aikaan lattialla ollut matkalaukkuja. Ne ovat voineet jäädä siihen meidän lokakuun lopulla tapahtuneen lomamatkan johdosta, mutta en ole varma. Meillä joskus jäi tavaroita milloin minnekin. En muista mitä matkalaukuissa olisi voinut olla sisällä, mutta varmaankin lomaan liittyviä vaatteita.
Kysyttäessä vastaan, etten minä taikka Jukka ollut muuttamassa pois Tähtisentien talosta eikä matkalaukkuja ollut sen vuoksi pakattu.
---
24.9.2009:
Muistan lisäksi, että olen ehkä ollut aikeissa alkaa pakata olohuoneessa olevia matkalaukkuja. Matkalaukut olivat muistaakseni jääneet olohuoneeseen viimeisen ulkomaan matkamme jäljiltä. Olimme olleet Espanjassa ja palasimme kotiin 30.10.2006.
---
26.9.2009: Minulla on muistikuva, että olisin jossain vaiheessa mennyt olohuoneeseen ja yrittänyt ottaa olohuoneen lattialla olleen matkalaukun. Tarkoitukseni on ilmeisesti ollut pakata omat ja lasten vaatteet matkalaukkuun ja lähteä lasten kanssa pois. Olen tässä vaiheessa muistaakseni sanonut Jukalle, että haluan eron hänestä.
mikaelk

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Ailar kirjoitti:Kylläpähän siinä vain niin kävi, ettei niitä matkalaukkuja kukaan tarkistanut. Jos olisi tarkistettu, ei olisi ollut syytä Auerilta kysyä niiden sisällöstä.
Kompata täytyy. Jospahan vaan niistä olisi löytyneet sälät mitä teossa käytettiin? Hmm..
Ja onhan talossa ollut kätköpaikkoja - etsittiin ulkopuolista, joka loukkoa ei todennäköisesti pengottu ja roskiksiakin pihalla vilastiin vain pinnalta.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Poliisi ei kysynyt AA:lta matkalaukkujen sisällöstä. Lähes kolme vuotta murhan jälkeen, kun tutkinta oli kohdennettu häneen, häneltä kysyttiin kuulustelussa 19.9.2009:
K: Miksi Tähtisentien asunnossa oli olohuoneen lattialla kolme matkalaukkua?

Vanhimmalta lapselta (A) kysyttiin heti murhaa seuraavana päivänä samaa asiaa eli syytä siihen, että olohuoneessa oli matkalaukku, samoin kuin vanhempien mahdollisista eroaikeista.

1.12.2006:
K: … teil oli sillon ko poliisit kävi niin siel oli mun mielest matkalaukku vieI keskellä lattiaa oloohuoneen tai eteisen lattialla. Muistak sää semmonen että olitteko tulossa vai menossa sillon oliks joku menossa matkalle vai oliks se?
A: KUUNTELEE HÄMMÄSTYNEENÄ Öö en muista mut varmaan se oli jäänyt ku me oltiin just vähän ennen tai sit iskä oli tullut jos sil oli matkalaukku mukana. Tai sit se oli siit jääny jos ku me pakataan aika paljo tavaraa aina mukaan pakattiin matkoil nii sit kaikist semmosii mitkä ei ole niin tärkeit jää hetkeks sinne
K: Nii joo o. Elikkä sää se oli semmonen aika iso matkalaukku oliks iskällä yleensä iso matkalaukku ku hän oli työmatkoilla?
A: Ei sit se oli vannaan jääny sit
K: Joo Elikkä kukaan ei ollu niinko menossa mihinkään tai iskä ei ollu työmatkalle menossa tai. Elikkä mää olen saanu semmosen käsityksen et iskä ja äidin ne tuli suht hyvin toimeen et ne välillä oli semmost riitelyy mut ne oli vaan asioista eri mieltä ja niinko tossa sanoin että kyllä kaikki vanhemmat aina iskä ja äidit aina asioista voi olla eri mieltä. Mut tota siitä huolimatta vaikka he tuli hyvin toimeen he oliks sulla joskus semmonen huoli siitä että iskä tai äiti niin kun eroo?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ Ei kertaakaa
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Î Ei kysytty matkalaukuista 1.12.2006. Lainaamasi kohta on tytön kuulustelusta 26.8.2009, sivulta 15, ei siitä tytön ensimmäisestä kuulemisesta 1.12.2006.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

KORJAAN: Sitaatti vanhimman lapsen puhuttelusta EI ollut heti murhaa seuraavalta päivältä 1.12.2006 VAAN tämän puhuttelusta 26.8.2009 niinikään lähes kolme vuotta murhasta. KIITOS, korjauksesta, Tara! Pahoittelen huolimattomuuttani.
luxetveritas kirjoitti:Poliisi ei kysynyt AA:lta matkalaukkujen sisällöstä. Lähes kolme vuotta murhan jälkeen, kun tutkinta oli kohdennettu häneen, häneltä kysyttiin kuulustelussa 19.9.2009:
K: Miksi Tähtisentien asunnossa oli olohuoneen lattialla kolme matkalaukkua?

Vanhimmalta lapselta (A) kysyttiin -- samaa asiaa eli syytä siihen, että olohuoneessa oli matkalaukku, samoin kuin vanhempien mahdollisista eroaikeista.

26.8.2008:
K: … teil oli sillon ko poliisit kävi niin siel oli mun mielest matkalaukku vieI keskellä lattiaa oloohuoneen tai eteisen lattialla. Muistak sää semmonen että olitteko tulossa vai menossa sillon oliks joku menossa matkalle vai oliks se?
A: KUUNTELEE HÄMMÄSTYNEENÄ Öö en muista mut varmaan se oli jäänyt ku me oltiin just vähän ennen tai sit iskä oli tullut jos sil oli matkalaukku mukana. Tai sit se oli siit jääny jos ku me pakataan aika paljo tavaraa aina mukaan pakattiin matkoil nii sit kaikist semmosii mitkä ei ole niin tärkeit jää hetkeks sinne
K: Nii joo o. Elikkä sää se oli semmonen aika iso matkalaukku oliks iskällä yleensä iso matkalaukku ku hän oli työmatkoilla?
A: Ei sit se oli vannaan jääny sit
K: Joo Elikkä kukaan ei ollu niinko menossa mihinkään tai iskä ei ollu työmatkalle menossa tai. Elikkä mää olen saanu semmosen käsityksen et iskä ja äidin ne tuli suht hyvin toimeen et ne välillä oli semmost riitelyy mut ne oli vaan asioista eri mieltä ja niinko tossa sanoin että kyllä kaikki vanhemmat aina iskä ja äidit aina asioista voi olla eri mieltä. Mut tota siitä huolimatta vaikka he tuli hyvin toimeen he oliks sulla joskus semmonen huoli siitä että iskä tai äiti niin kun eroo?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ Ei kertaakaa
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Ja taas lispahti väärä vuosiluku (2008) edelliseen, kun piti olla 2009... #%&?! :evil:

Mutta nyt eteenpäin. Onkohan joku koonnut faktatiedot siitä, montako kertaa ja minä päivinä AA kävi Tähtisentien asunnolla murhan jälkeen?

AA pääsi sairaalasta 4. tai 5.12.2006.
Hän [AA] oli ollut sairaalassa hoidettavana 1.- 4.12.2006. (VAASAN HOVIOIKEUDEN TUOMIO 1.7.2011 Dnro R 11/13)

Käräjillä 2013 kuultu perhepäivähoitaja todisti, että hän oli käynyt AA:n kanssa asunnolla kaksi viikkoa surman jälkeen eli 14. tai 15.12.2006.
Kaksi viikkoa surman jälkeen nainen kävi Auerin kanssa Tähtisentien surma-asunnolla hakemassa joitain lasten vaatteita ja tyhjentämässä pakastimen. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 08535.html)


Tästä aiheesta on Minfossa toki keskusteltu. Aiemmista viesteistä välittyvät tiedot ovat kuitenkin sekavia ja osin ristiriitaisiakin. Niissä on referoitu edellisiä viestejä ja viitattu niihin. Todennettavissa olevien faktojen poimiminen niistä osoittautui kuitenkin vaikeaksi.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11889
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

luxetveritas kirjoitti: Mutta nyt eteenpäin. Onkohan joku koonnut faktatiedot siitä, montako kertaa ja minä päivinä AA kävi Tähtisentien asunnolla murhan jälkeen?
Anneli Auer on ainakin itse selostanut oikeudessa seuraavaa:

- päässyt sairaalasta 4.12.2006, Jukan siskot olivat käyneet talolla aiemmin hakemassa lapsille tarvikkeita
- muisteli, että 9.12.2006 oli käynyt Kare Koskisen kanssa paikalla hakemassa kirjanpitoon liittyviä papereita. Ilman poliisia ei talolle päässyt käymään.
- 14.12.2006 käynyt lastenhoitajan kanssa paikalla hakemassa lapsille hautajaisvaatteita ja laittamassa pois päältä jääkaappipakastimen
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

^^Annelin pakastinjupakka on kyllä Suomen ja ehkä koko modernin länsimaisen oikeusjärjestelmän noloin pelleily kautta aikojen :D. Anneli piilottaa Jukan maihinnousukengät, pari veristä vaatekertaa ja pari sorkkarautatyyppistä astaloa niinkin vakuuttavaan piiloon kuin kaappipakastimeen. Poliisin tekninen tutkija tutkii pakastimen neljä päivää surman jälkeen eikä huomaa pakastimen käytännössä täyttävää veristä surma-arsenaalia. Kaksi viikkoa surman jälkeen Anneli on vapaa menemään talolle omilla avaimillaan hävittämään todisteet ihan omassa rauhassaan, mutta hän päättääkin ottaa sossun mukaan todistamaan tekosiaan. Voi ei... :D .

Jos päätetään etukäteen että syytön ihminen on syyllinen ja etsitään hänen asunnostaan todisteita, eikä niitä löydy, ei ole muuta mahdollisuutta kuin väittää loputtomiin että etsintä sössittiin. Jos koko asunto hajotettiin atomeiksi ja epäillyltäkin tutkittiin jokaikinen vaatekappale, niin sitten jäi vielä jäljelle epältyn ruumiinontelot jos ei muuta, niitä ei varmasti hoksattu tutkia :mrgreen:. Jos Anneli ei olisi sulattanut pakastinta, nyt taivasteltaisiin sitä että hautajaisvaatteiden seassa kuskasi pois Jukan talvikengät ja miellyttävän vettähylkivän polyesteri-kylpytakinsa. Onko kukaan kysynyt istuiko Anneli kotona käydessään sohvalle, kerrankos sohvatyynyyn piilottaa pari sorkkarautaa ja maihinnousukenkää? Ei ole olemassa mitään tapaa millä Anneli olisi voinut käydä kotonaan sossun kanssa ilman että se olisi varma todiste syyllisyydestä.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Pieni liekki kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Mutta nyt eteenpäin. Onkohan joku koonnut faktatiedot siitä, montako kertaa ja minä päivinä AA kävi Tähtisentien asunnolla murhan jälkeen?
Anneli Auer on ainakin itse selostanut oikeudessa seuraavaa:

- päässyt sairaalasta 4.12.2006, Jukan siskot olivat käyneet talolla aiemmin hakemassa lapsille tarvikkeita
- muisteli, että 9.12.2006 oli käynyt Kare Koskisen kanssa paikalla hakemassa kirjanpitoon liittyviä papereita. Ilman poliisia ei talolle päässyt käymään.
- 14.12.2006 käynyt lastenhoitajan kanssa paikalla hakemassa lapsille hautajaisvaatteita ja laittamassa pois päältä jääkaappipakastimen
OK. Kiitos. Sairaalasta AA siis oman kertomansa mukaan muutti 4.12.2006 (eikä 5.12.) suoraan turvakotiin lastensa kanssa. AA:n ensimmäinen käynti 9.12. (ja sukulaisten käynti 1.12.) näyttää olevan hyvin dokumentoitu.

Uhrin (JL) sisaren mies ST kertoo käyneensä asunnossa 1.12.2006 poliisien sekä vaimonsa ja tämän miehen kanssa sekä toisen kerran 9.12.2006 rikostutkijan (KK) ja AA:n kanssa:

J:n [JL:n] kuoleman jälkeen kävin heti perjantaina eli 1.12.2006 yhdessä poliisien kanssa noutamassa joitakin A:n lasten tavaroita talosta. Minun mukanani olivat J:n siskot Pixx ja Päxx ja lisäksi Päxx:n mies KT. Ja sitten vielä myöhemmin viime lauantaina [9.12.2006] kävin uudelleen J:n talossa AL:n [po. AA:n] ja tutkija KK:n kanssa. A otti jonkun mapin silloin mukaansa ja postilaatikko tyhjennettiin. Kysyin myös KK:lta, että voisinko katsoa tapahtumapaikkaa, mutta K ei kuitenkaan minun antanut sitä katsoa. -- Kävin talossa sisällä, mutta en nähnyt tapahtumapaikkaa, koska poliisit eivät päästäneet minua sitä katsomaan. Kysyin kyllä poliiseita, että saisinko nähdä tapahtumapaikan, mutta en sitten saanut. (ST 13.12.2006, etpk s. 270-271, jpeg 279-280.) Lihavointi: Lux

Uutisoitu AA:n toinen käyntikerta perhepäivähoitajan kanssa tapahtui siis 14.12. (eikä 15.12.) Hänen kuulustelupöytäkirjastaan varmaan löytyy tarkemmat tiedot tästä käynnistä.

Eikö AA käynyt tämän jälkeen enää Tähtisentien asunnolla?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

luxetveritas kirjoitti:Missä yhteydessä AA on kertonut käyneensä karaten alkeiskurssia? Milloin hän karatekurssia on kertomansa mukaan käynyt?

Missä AA on kertonut kärsivänsä voimakkaista PSM-oireista, joihin liittyi kiukunpuuskia? Pitääkö paikkansa, että olisi kärsinyt näistä oireista surmayönä?

Onko vanhin lapsi kertonut äitinsä valvoneen useita öitä ennen Lahden surmaa ja halunneen ottaa surmaa edeltäneenä iltana unilääkettä, mutta lapsi ei halunnut äitinsä turvautuvan lääkkeisiin? Jos tämä pitää paikkansa, missä yhteydessä lapsi on näin todistanut?


Osaako kukaan antaa vastusta näihin kysymyksiin? Ovatko vain löysiä huhuja, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Te jotka olette kuunnelleet kaikki viime hovin todistukset, kertooko siellä kukaan pakastimen tutkimisesta?
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11889
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Caldera kirjoitti:Te jotka olette kuunnelleet kaikki viime hovin todistukset, kertooko siellä kukaan pakastimen tutkimisesta?
Ainakin Jyrki Tuomi on kertonut pakastimen tutkimisesta.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Vastaa Viestiin